スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ27

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

251 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 15:38:33: そこには7社常駐していてそのうちの1社に派遣されている
害虫は2人
ぷろぱーは7人
うちはなしたことあるのは5人

挨拶やメールはプロパーの5にんだけでいいですか？
252 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 16:35:39: なんかだれもみてないのかな
後１０分したらスレたててみよう
253 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 16:39:29: いや、実はずっと見てるけどサ。　
そんなスレ、マ板じゃなくてリーマン板ででもやってくれないかな。
254 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 16:52:54: マジ時間がないんだ
たのむわ
255 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 16:56:25: >>254
ぶっちゃけ何の話してるのか分からんｗ
256 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 17:00:52: 今日で派遣先終了なんだけど挨拶はその会社の人全員に必要か？

それと挨拶文のサンプルをください
257 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 17:02:15: 新スレたてます
258 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 17:32:04: すでに回答はでてるだろうに。
サンプルがなければメールも書けないとは、社会人とは思えんな。
259 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 17:53:11: いつも帰る時と同じで、お先に失礼しますでいいよ

派遣で行っているなら挨拶なんていらないでしょ

はっきり言って相手もうざいだけだと思うよ
260 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 17:57:16: んだな
俺は毎回みんながトイレに立ったのを見計らってでてくるパターンをつかってる
これがお互い気使わなくていいよ
261 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 18:04:37: この人って有名なんですか？

【社会】「船に乗りたかった」フリーター（４０）、豪華客船に潜入しハワイへ→強制送還
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175134854/l50
262 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 18:13:33: お世話になっております
〇〇〇の田中です
お世話になりました以上宜しくお願い致します
263 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 21:32:52: お前らなんで赤いボールペンばっかり胸に何本もさしてんの？
264 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 21:45:17: 馬券を買うんだよ。
265 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 22:08:27: 馬券買う時は、赤青２色エンピツを耳に挟まんと雰囲気出んぞ
266 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 22:34:09: ボールペンまでクラスタリングするのがマ・クオリティ
267 名前：仕様書無しさん ：2007/03/31(土) 10:36:50: 俺は、ボールペンは使う場所ごとに置いて、リスク分散させている。
268 名前：仕様書無しさん ：2007/04/01(日) 01:42:18: ファンクションコールでくしゃみが出た ( >д<)´、;*`;.、ﾌｧﾝｸｼｮｰﾝ

オークションでヘークション( >д<)´、;*`;.、ﾍｰｸｼｮｰﾝ

という、会心の作が、ウケませんでした。
なぜですか。
269 名前：仕様書無しさん ：2007/04/01(日) 03:39:40: functional
270 名前：仕様書無しさん ：2007/04/02(月) 17:33:34: 【出版】「デラべっぴん」や「COSMODE」で知られる英知出版が倒産！ [4/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175486117/
271 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 01:04:40: buddyAPIエクストラVista版のリリースっていつなのでしょう。
272 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 01:29:12: プログラム板から誘導されてきました。
ホントに簡単な質問かもしれませんが、どなたかよろしく
お願いします。

現在就職活動をしていて先日中小メーカーの面接に行ったのですが、
プログラミング経験はあるか、と聞かれました。
社内SEというものを募集しているとのことでした。

その場では無いと答えたのですが、中学校でパソコン部に所属して
いたとき、暇だったので部室にあったシューティングゲームの
プログラムらしきものが書いてあるマニュアルを見ながらtowns(?)
とかいうOSで凄くショボイゲームを作ったことがあるのですが、この
ような経験でもプログラミング経験アリといえるのでしょうか？
273 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 01:33:53: 271は異動します
274 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 11:34:11: NET言語経験者歓迎
のNET言語って何ですか？
.NET言語と同義ですか？
275 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 18:25:55: 毎日終電まで仕事って本当ですか？
276 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 18:39:49: >>272
経験なしとしておいた方が安全。
その会社にどうしても入りたければ、ご自由にご回答下さい。
277 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 18:41:34: >>274
その歓迎したい人に聞いたらどうよ？
278 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 18:56:40: >>272
その通りに答えればいいじゃないか
279 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 19:09:15: >272
まず「少々あります」と答える
「どの程度？」とか聞かれたら素直に答えればいい
内容を聞かずにスルーするような企業なら自ら断れ

>274
ここで聞くな
担当に聞け

>275
職場次第案件次第だとあれほど
280 名前：おい相談です。 ：2007/04/03(火) 20:22:52: コボラ人間がVB.netを始めたばかりの現場に
オレが投入されました。当方C#/VB.net/Javaの経験があるのですが
当初は、VB.netと聞いていたにも関わらずなんとC++.netをメインにオレ
がやる事になりました。

実務経験なんて無いのにC言語系の経験があるからとのことで割り振られたの
ですがこんなのって有りですか？

ネットも繋がっておらず、自分より（C++について）スキルのある人もいない
状態で自分一人、、、必死で教科書を買って来て勉強していますが引き受けて
正解だったのでしょうか？
281 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 20:54:39: ＞有りですか？
アリでしょう
つーか聞いてもあまり驚かない程度にはよくある話

＞引き受けて正解か
思いっきり間違いです
ご冥福を心よりお祈り申し上げます

つーか C++ .Net は変態過ぎ
どうせ .Net 系なら生成物は同じなんだから
経験済みの言語に変えてもらえ
通らんならバックレるか諦めてガンバレ
282 名前：280 ：2007/04/03(火) 22:02:01: >>281
え？あるんですか？
VB.netと聞いててC++.netとは、、、
まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。

＞経験済みの言語に変えてもらえ
＞通らんならバックレるか諦めてガンバレ
それが新規開発じゃなくて既存プログラムの修正なんだよね。
しかもユーザ層VB.net(DataSet関連の一切無い素人の作ったと思しき
感じ）　計算部分を　C++.net　のアセンブリ（dll)で実装しています。

まっ、C＃と文法は似てる感じなので何とかメンテナンスは出来るかもしれ
ません。
283 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 22:17:47: 振る方はとにかく誰かに振れてしまえばいいわけで、
「C言語系の経験があるから」と言うのは後付でしょ。

>まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。

当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
まだ続けられている．．．
284 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 23:00:56: >>283
＞当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
＞まだ続けられている．．．
微妙にそれはオレも心配してます。かといって抜ける為にお粗末なものを作って
信用を落とすのも何なので結構悩んでいます。
285 名前：仕様書無しさん ：2007/04/03(火) 23:14:25: メンテナンスなら大丈夫
286 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 04:39:05: 求める人材像：・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
　　　　　　　　　・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
　　　　　　　　　・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方

俺には絶対ムリのような気がしてきた…orz
287 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 08:48:37: ＞協調性のある

実質的には、「命令には絶対服従」って意味だから回避せよ。
288 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 09:26:03: 「自分から率先して厄介ごとを片付けて、しかも上には絶対服従」
って意味だろうな。
289 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:22:54: いや、チームワークのことだろ。1人で開発なんてできないし。
服従するだけならバカでもできるw
290 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:27:48: うちの仕事は基本的に一人プロジェクトなので、協調性０の奴ばっかりですｗ
291 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:36:14: どんな会社だよ
教えろソコ
292 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:49:51: 協調性はやっぱり絶対服従だな。
正論が通用する世界だったら、マは苦労しない。

特にマ業界は独身オタが上司なんて、デフォ。
自分の気に入らない事を許容する器なんて無い。
293 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:55:10: なにが服従だよｗ
自衛隊じゃあるまいしｗ
294 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:56:02: 社員がこの時間に書き込んでるわけねぇだろ。
学生かニートの妄想だ。
295 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 10:58:17: ワロスｗｗ

>>294
ニート乙ｗｗ
296 名前：290 ：2007/04/04(水) 11:10:42: >291
ＰＣ・制御系メインなもので。小規模なプロジェクト（というのもおこがましいレベルかｗ）ばかりなので
一人でやって２週間とか、一ヶ月とか、長くて２ヶ月とか、そんな短期集中決戦ばっかりなんだお。

んでも、最近は規模も大きくなってきて、二人・三人ぐらいでの共同作業もなくはないから、
業務の在り方を考え直しつつはあります。ソース管理ツールの導入とかね。

>294
今日は休みだもーん♪
297 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 11:23:41: >>295
ニート乙
298 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 11:37:33: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
299 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 11:41:59: 鮭くれるの？(ﾟ∀ﾟ)
300 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 16:46:49: 掲示板を作るタメのソフトってあるのでしょうか？
ホームページビルダーで作れるのでしょうか？
301 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 16:52:11: 掲示板を作るにはHTML言語でＯＫでしょうか？
302 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 16:54:17: Ｃ言語とJAVAとどっち勉強したほうが得でしょうか？
303 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 17:05:04: Ｃ言語とJAVAは利用目的が違うので、損得の比較は難しいですね
Ｃ言語は組み込み用途、ロボットとかゲームとかのコントロール用にはコレ
もっともアセンブラとかも勉強しないといけないね
304 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 17:05:06: C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
305 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 17:06:08: マジレスすると、祈り。　頑張って祈るんだ。
306 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 17:21:17: ビットシフトは　２倍や 1/2 の代用命令
一般の掛算や割算もシフト命令を使う事で実現出来ます
307 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 17:54:31: >>303
ありがとうございました
308 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 18:38:47: >>300
LaTeX
309 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 21:35:58: 質問です。
最近電話かけているおっさんとかみると
みんな偽造派遣の人かと思ってしまい、
外に出るのが怖いです。
病気かな？
310 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 22:58:33: 心療内科へ
311 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:13:20: 今日、面接受けて、すごくムカツイてます。
俺は、この業界入って１年ちょいです。
しかも、下請けの下請けの下請けの会社です。
ちゃんと、この事もスキルシートに書いてます。
なので、単価も凄く安めです。

それなのに、面接の時に、
システムのアーキーテクチャーを作った事ある？
ユーザーと直接やり取りして、仕事した事ある？

など、スキルシートに明らかに書いてない事を質問してきて、
「君、力じゃ、無理だな～」
って、人として、馬鹿にした感じで言われました。

だったら、面接しなければいいのに。
また、面接者が言ってるレベルは、上級ＳＥレベルで
そんな人が、時給単価千円代でやるはずがない。

この時の面接は、何がしたかったのか、わかる片いますか？
312 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:18:01: >>311
あんしんしろ。

漏れはアーキタイプも作ったことあるしユーザーと仕事もしたことあるが
給料安い。ｗ

転職して普通に額に汗して働け。
313 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:19:28: 煽られ耐性チェキ
または
実際に会ってみて気に入らなかった
314 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:22:02: 圧迫面接って奴かね？
単にストレス解消のためって事もあるかもしれんが。
315 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:22:33: Springフレームワークって流行ってるんですか？
マネージャーが取り入れたいといってます。
316 名前：仕様書無しさん ：2007/04/04(水) 23:31:35: いいんじゃない？
別に損するわけじゃないし。

漏れ個人としては使いたいけど、仕事で使っていいか迷い中だし。
317 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 00:20:28: 中途で入社してもうすぐ３ヶ月になるんだが単体テスト仕様書作成やら
結合テスト＆項目書作成やらやらされて何一つまともに作れないんだが
辞表だしたほうがいいよな・・・。しょぼいフリーゲーム作るくらいのＣの知識はあるが・・・
318 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 00:24:04: 作れないのと作らせてもらえないではかなり違うんだが、
最初はそんな下積みから始まるモノじゃねーの？

漏れは最初はテキトーな入門書渡されて放置プレイ＆
Wordとかで顧客に説明するデタラメ画面イメージ作成で
仕様書やテスト項目なんて高尚(?)な作業やらせてもらえなかったが。
319 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 13:58:35: >>304
ビットベクトルとかフラグ操作とかに津かくぇqqｑqqｑqqｑqqｑqqwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗwwwwwwwwｗｗ１２３１２３１２３１２３１２３１２３１２３
320 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/05(木) 15:03:06: >311

1038 　仕様書無しさん　sage NEW!!　Date:2007/04/04(水) 12:24:43
上司から「向こうの営業がどうしてもってねじ込んできた面接があるんだ。お前でて適当に断っといてくんない？」と、
言われた。ウゼー、自分で断れボケがぁ！！

という妄想をしてみた。去年実際にあった事だけど。
321 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 21:07:11: あるWindows用通信ソフト(SSLとかWinInetとか使っているようだ)のLinux移植の仕事を受けた。
俺Unix系の経験だけでWindows経験はほぼゼロ。
Windows版を作った人とは連絡がとれるようだし、ある程度の仕様書もある「らしい」
まずは、ということでソース一式だけ貰えた。

(1)ソースをコンパイルしてexeの動作を見る
(2)doxygenでドキュメント作成

ここまで終わった。これからすべきことは何だろう？
322 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 21:14:05: 実装
323 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:04:10: いい会社って、実際、どういう会社の事を言うですかね？

今、転社活動をしてるのですが、
某大手ＳＩ会社は、給料はいい。すごくいい。
ただ、以前、そこと一緒に開発した時に感じたのは、
ＳＥに丸投げで、上司は何もしてない。
ＳＥが、最初から、この金額でこの製品は出来ないと言ってるのに、
聞く耳ももたずの上司。そして、火が吹く、ＳＥを責める上司。

また、小さい会社は、やっとシステム部を立ち上げたところ。
会社全体で、少しづつシステムをやっていこうという感じ。
ただ、給料は、一般の中小企業並み、３５０程度。
そして、会社の規模が小さいから、潰れる恐れもあり。

みなさん、だったらどっち選ぶ？
324 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:09:02: >>323
給料が良い方。
325 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:12:25: 現在リア工で情報関係の科に通っているのですがこれからの進路について悩んでいます。
情報技術者としての活動の幅を広げる為にも普通に会話出来るくらいの英語を習得したいのですが、
これから情報関係の大学に通うか外国語学関係の大学に通うかで迷っています。

大学で情報を学ばければ実社会で全く役に立たない気もします。
知識としては、基本情報や工業高校を対象にが行っている情報関係の検定はある程度取得し、現在ソフ開に向け勉強しています。

現在プログラマーの方から見てどちらの道をお勧めされますでしょうか？
是非、ご意見を参考にさせてください
326 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:21:44: >>323
前者じゃね？
そういうスキルなくて仕事振ってるだけのカスが今は勝ち組だし。
会社がなくなったり、リストラされたら終わりだけど。
やる気と才能があふれているなら、後者。

>>325
技術者になりたいなら情報系しかないでしょ。
英語はそれプラスアルファ。
情報がわからなくて英語だけ出来ても使い物にならないと思うよ。
日本語が得意だけど、情報について全く分からない外人がいたとして、
ソフトウェア開発とかで役に立つと思う？
327 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:38:24: 皆さん、給料の高い大手を押されますね。

私たちの残業って、
能力の有無というより、初めから納期が短いとか、人が少ないとか
仕様変更を窓口の人間が、いつまでも断らないとか・・・
見積もってる段階で残業って、わかるじゃないですか。
これからＷＥも適用されて、残業代が出ない。
そしたら、上司は。残業時間でのプロジェクトの管理はしないから、
ますますハーロワークになりそうで。
結婚もしいたい、休日にデートもしたいし、人としての生活も送りたい。
ただ、会社が潰れて、職を失うのもいや。
年齢いくと、いくら技術あっても、嫌がられるケース増えますから。
難しいです。ありがとうございます。
328 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:39:24: ↑
ハーロワーク→オーバーワーク
329 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:41:13: >325
どっち選んでもお前の努力次第だよ。
所詮PGなんだから。
PGになるための知識なんざ独学でも事足りる。

PGになるために外国語大学ってのもイミフだがな。
国外での就職を目指すにしても、な。

あと、PGになりたいスレとかあるんで。
330 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 22:51:03: 極めてどうでもいいチラシの裏だが
1人称で「漏れ」使う人を他所の板じゃ見なくなった
331 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:11:47: 英語できると優遇されることってある？
332 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:14:27: >>331
学生だから、仕方ないよ。

俺は、>>327を見て、泣きそうだよ。
そのＳＥって、俺の事じゃん。
333 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:28:48: すんません、小さな質問なんですけど〔スタブ〕ってなんですか??
後、携帯で見れるＩＴ用語のサイトって有りますか??
あったら、教えてほしいです。
お願いします。
334 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:47:16: >>326 >>329
ご解答ありがとうございます。
>>329さんの言う通り独学で情報を勉強して何とかならないかな。
と言う気持ちもありますが、やはり主幹は情報を学ばなければ技術力がおろそかになりますし………
なにより>>326さんのいうように使い物にならないですしね。
なので情報を中心に英語に力を入れている大学を探してみたいと思います。
改めてご解答本当にありがとうございました。
335 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:48:08: 回答、だな。
まずは日本語をしっかりと。
336 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:48:46: >>333
パイナップルとか入ってる中華料理だよ
337 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:49:39: >>336
それ、スブタ
338 名前：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 23:57:16: >>327
やっぱ、ＩＴ業界に携わったからには、
人としての普通の幸せを求めちゃだめだよ。
339 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 00:05:07: >>333
プログラミングでは、

ドライバー（低レベル・上位モジュール）←→スタブ（高レベル・下位モジュール）

スタブプログラマーは、ドライバープログラマーの用意した
クラスや関数などのモジュールを使う。
たいていドライバープログラムはライブラリ化されてる。
複雑な低レベル処理を簡単にして、高レベルで使わせる。

例えば、#include stdio.hの中のprintfという関数をコーディングしている方がドライバーで
それを呼び出して使う側がスタブ。printfは複雑じゃないけどな。
340 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 00:09:56: >>339
よく全力で嘘が書けるものだ
341 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 00:49:41: >>338
心配するな。
技術者は、皆、不幸になる仕組みなんだ。
342 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 00:51:55: ムスコがニートで働かない
343 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 02:22:18: マジレスすると、そいつが遊んでいるようなら見捨てろ。
少しは何か日常的に勉強したり創作的活動してる、なら通信講座申し込みを検討するなり
ハローワークを薦めるめてみたりしたほうがいい。
344 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 03:47:38: ムスコがインポで働かない
それはいいとして、何も持たせず２週間くらい追い出して路頭にさ迷えば、世間の冷たさを教えるのも愛だ。
345 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 07:47:09: しかし野に放たれた野獣は次々と小学生を歯牙にかけていくのだった
346 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/06(金) 09:49:38: >327
ハローワーク噴いたｗｗｗｗ
347 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 11:25:10: 何この糞コテ
348 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 13:21:51: >>347
半年ROMれ
349 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 17:01:10: >>347
新参乙
350 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 17:31:39: >>323 >>327
俺も同じ状況。
学歴がないからかな？
最初の会社は小さかった。
で、その会社の限界を感じて、転社するだけど、悩むよ。
本当に良い・大きい・安定したＳＩ会社は、入れない。
そして、俺には、良い会社の知り合いがいない。
で、２択になる。
悩むよ。
351 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 17:42:05: ・・・さて、誰か文面を編集してくれんかね？
352 名前：仕様書無しさん ：2007/04/06(金) 19:44:19: このスレにエスパーのかたはいらっしゃいませんか？
353 名前：323です。 ：2007/04/06(金) 20:07:24: 大手は、落ちました。
当然です。返答とかに、過度の残業は上司の管理能力不足もあるのでは？
って、言ってましたから。
小さい会社は受かりました。
ただ、そこで決めて良いのか？

自分は、そんなに技術力は無いです。
いつも、その現場での業務経験の長い方に助けられいます。
この業界、オタクとか言われて、邪険に扱う人いますが、
少なくと、自分の所では、いい人ばかりでした。感謝してます。
逆に、上の方、おそらく関連会社の天下りの人の方が、
変わったタイプが多かったです。
自分は３３歳です。
その小さい会社に入れば、
ＳＥ業務や下請け会社との仕様のやり取りがメインになるでしょ。
今の技術力で、言語理解度の不安はあります。
悩んでおります。
354 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 02:14:00: 組み込みだけが最高であるという固定観念だけで
マイコンの話を押し付けてくるカスPGがいるんだけど
どうしたらいいんでしょうか？
やらないとかこっちが言い出すとごにょごにょと愚痴りだす始末。
ウザイしキモイって感じがするPGさんです。
355 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 02:19:47: >>354
無視。以上。
356 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 03:05:29: 【ＴＢＳ逆ギレ?】質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175875047/l50

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春　４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！

　・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
　・みのもんた不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
　・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質――

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送　代表取締役　井上弘　殿
　　　　　　　桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長　郷原信郎
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。

---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。
357 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 08:14:49: 基盤系って具体的にどんな仕事をするんですか？

基盤に配属されたんですけど何するのか未知です。
まったりはできるんでしょうか。
以前社員の人が残業は月30時間ほどと言っていたんですが。
358 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 08:26:17: 月３０時間と言うとちょうどいい生殺し具合でうまやらしいと感じる俺ガイル
359 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 12:10:11: >>353
大きい方に落ちた原因は別にあるんじゃ？

小さい方にやりたい仕事があるならそれでいいじゃん。
やりたい仕事をして自信を持てるようになってからまた転職を考えてもいいし。
「小さいこと」が嫌ならヘタに妥協してもずっと引きずると思うよ。
なにが問題なのかをちゃんと把握してね。

技術力なんてのは、望まれてる 100% を持ってる人なんていません。
対人の仕事ならまず相手の要求を正しく把握する能力だと思う。

自分の状況(技術力など)は(必要に応じて)素直に相手に伝えれば
無茶なことを言う人は(あまり)居ないから。最終的に解決できればいい。
今の時代はインターネットなんて物があるんだから、技術的なことなんて
問題を正しく把握できさえすれば、その時点で解決したも同然だよ。
360 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 14:02:03: >>358
本当に30時間だといいんですけどね…。

仕事ができない人の方ができる人より残業多いですよね？
361 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 14:22:13: 普通は出来る人間のほうが多い
362 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 14:23:21: >>360
仕事ができる人で残業が少ないと、「仕事ができると思い込んでいる」奴から妬まれる。
仕事ができる人で残業が多いのは、他人のところまでやる羽目になるから。
仕事ができない人で責任感がないと残業せずに帰っていく。
仕事ができない人で責任感があると無駄な残業がおおくなる。

仕事のできるできないと残業の量はじつのところあまり関係ない。
職場の体質的な面が多い。
363 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 14:25:48: ヒートアップしそうだな・・・
そろそろ続きは無駄残業スレでやっとくれ
364 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 15:20:17: 仕事ができない人間が遅くまで残業して、仕事ができる人間が早々に帰る職場にはあたったことがない
逆か、または両方一緒しかないな
365 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 16:34:04: >>363
残業月30時間というのは
その先輩社員が優秀だから残業が少ないのかと思ったんです。
それで聞いてみました。

もしかして基盤って人口少ないですか？
366 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 16:37:15: アンカーミスorz
>>363→362
367 名前：362 ：2007/04/07(土) 16:55:51: >>365
漏れの知っている基盤チームの連中は漏れの価値観からすると以下の人種が存在した

１．平日は終電まで残業、土日も通常出勤するマジメなリーダー
２．平日は１に付き合って終電まで残業するチーフ格と無能社員
３．平日は１～２時間くらい残業しているが、特に明確な理由はない付き合いダラダラ残業

ちなみにマジメと仕事が出来るは別モノな。ｗ

で、残業３０時間ってのは３の付き合い残業のダラダラ君の可能性が高いな。
能力的には並なヤツが多く、ある意味、世渡りと言う点では優秀だと思う。

能力があって優秀な技術者もいるんだが、無能な連中に足を引っ張られている感が強い。
別にコレは基盤に限らんけど。
368 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 18:49:55: >>367
なるほど。
一概には言えませんね、やっぱり。
とりあえず話を聞いた先輩社員は……

質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました。
369 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 20:01:19: >>364
同じく。

仕事が出来ようが出来まいが日報を上司に提出してる以上
進度に問題が起こればすぐに判明するわけで。
普段帰りの早い人は、結局締め日間際に居残ったりしてるけど。
よっぽど管理者との報告・連絡・相談が滞っている
コミュニケーション不全会社でも無ければ問題は起こらない。
出来る奴というか平時居残ってるのは、自ら親切機能の提案とかして
プロ意識といか能力誇示に焦っている新入社員に多い。
370 名前：仕様書無しさん ：2007/04/07(土) 21:58:21: 報告と連絡は同じ意味じゃないのかとタモリが言ってた。
371 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 10:04:34: 仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
定時で帰る人間に与える仕事なんてない
そいつ等が勘違いしてろくな仕事もやったことないのに残業するやつは無能とか言ってるだけ
実際は仕事らしい仕事をやったことがない無能が自分はできる奴と錯覚して
定時内で仕事は終わるとか妄想しだす
自分だけで仕事やってるわけじゃないんだから
どうしても明日に間に合わせなきゃいけないこととか
他社の人間のスケジュールに合わせて定時後に自分の仕事をこなさなきゃならんときとか
できるだけ早くやって下の人間にまわさなきゃならん仕事とかに遭遇しないわけがない
まあ、基本給２５万以下の人間には縁のない話だから仕方ないと思うけど
372 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 10:10:27: ホウ・レン・ソウの本当の意味が正しく伝わってないと感じる今日この頃。
本来の意味は、
・報告 → 部下から上司、上司から部下への伝達。
・連絡 → 同じ作業をするメンバー同士の情報共有。
・相談 → 狭いグループを超えて、業務を超えたコミュニケーション。
373 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 11:33:55: >>371
その通り

ちなみに、基本給と関係のない外注にも、該当する奴がたくさんいる
374 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 17:53:49: ＞仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる

この時点で妄想入っている発言だと思うな。

そういうのも事実だけど、残業軍団で真にできるヤツは10-20%もいれば
御の字だと思うが。

実際、残業続きで正常な判断力失ってるヤツがほとんどだし。
>>371は定時上がりのヤツと５０歩１００歩だから安心汁
375 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 17:57:19: だからおまえら無駄残業スレ逝けって
376 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 17:59:49: 無駄に残業するやつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125865802/
377 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 22:16:13: PMPの資格を取りたいと思っているのですが、
これってプロマネ経験が大卒で3年以上ないと
受験すらできないんでしょーか。

ご存知の方、教えてください。
378 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 22:20:53: それくらい調べられないようじゃ合格は絶対無理

とマジレス
379 名前：仕様書無しさん ：2007/04/08(日) 22:46:25: 判りやすくなるかどうか判らんが、
t0↓　d*c0　 e*c1　 f*c2　 g*c3　 h*c4　 i*c5　 j*c6　 k*c7
t1↓　c*c0　 d*c1　 e*c2　 f*c3　 g*c4　 h*c5　 i*c6　 j*c7
t2↓　b*c0　 c*c1　 d*c2　 e*c3　 f*c4　 g*c5　 h*c6　 i*c7
t3↓　a*c0　 b*c1　 c*c2　 d*c3　 e*c4　 f*c5　 g*c6　 h*c7
２つに分割
t0↓　d*c0　 e*c1　 R0=f*c2+g*c3+h*c4　 S0=i*c5+j*c6+k*c7
t1↓　c*c0　 d*c1　 R1=e*c2+f*c3+g*c4　 S1=h*c5+i*c6+j*c7
t2↓　b*c0　 c*c1　 R2=d*c2+e*c3+f*c4　 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t3↓　a*c0　 b*c1　 R3=c*c2+d*c3+e*c4　 S3=f*c5+g*c6+h*c7
計算順を変更
t0↓　d*c0　 e*c1　 R0=S0+f*c2+g*c3+h*c4　 R1=e*c2+f*c3+g*c4
t1↓　c*c0　 d*c1　 S1=R1+h*c5+i*c6+j*c7　 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t2↓　b*c0　 c*c1　 R2=S2+d*c2+e*c3+f*c4　 R3=c*c2+d*c3+e*c4
t3↓　a*c0　 b*c1　 S3=R3+f*c5+g*c6+h*c7　 S4= 次の計算

てな感じ
380 名前：仕様書無しさん ：2007/04/09(月) 01:55:26: 行列のえんざばばばば
381 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/10(火) 11:51:39: >348-349
自演乙
382 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/10(火) 11:54:35: >377
PMP（Project Management Professional）試験について
http://www.pmi-tokyo.org/02/000200.html
383 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 11:54:41: くらだんレスするだけなら来んな屑コテ
384 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 13:22:16: >>383
自己紹介乙
385 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/10(火) 13:36:17: >382-385
自演乙
386 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 15:09:59: バイナリエディタの勉強をネットでしたいのですが
いいサイトを教えてください。
387 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 18:45:10: 何この糞コテ
388 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 18:52:00: オブジェクト指向のメリットを教えて下さい。
389 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 18:58:48: >>387
>>348-349

>>388
まず「構造化のメリット」あたりから調べた方がよさげ。
390 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:03:00: >>389
何の構造化ですか？
391 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:25:31: 君は何を構造化したいの？
392 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:32:30: >>391
僕が言い出した事じゃないんですが…
393 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:37:36: 君はオブジェクト指向を何に適用したいのかって話
394 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:43:23: >>393
メリットは教えてくれないのですか？
395 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:51:21: 人生にオブジェクト指向を
396 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:51:24: 無限ループって怖くね？ｗ
397 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:53:16: >394
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/

このスレで聞いてこい
暇なヤツが相手してくれるだろ
398 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 19:59:59: >>397
答えられないなら、はじめから書くなクズが
399 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:00:21: 教えてくれたって良いじゃないですか…
400 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:10:51: >398
初レスだが。
401 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:12:14: 教えて～
402 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:12:50: >>399
お前に理解してもらうには100年ぐらいかかりそうなのでヤです
403 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:15:38: だから人生にオブジェクト指向だってば
404 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:17:01: オブジェクト指向のメリット
データの整合性を保ちやすい。
405 名前：389 ：2007/04/10(火) 20:26:38: >>390
オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の
ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。

>>394
ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは
「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から
勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。
406 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:37:19: >>405
２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？
407 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:38:57: おぶじぇくと嗜好？
408 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:40:56: >>406
ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ
409 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:43:10: >>406は裸の王様
410 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:46:31: な、なんか凄い事になってますね（汗）
え、えーと
ありがとうございました！
411 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 20:52:02: だから誘導して差し上げたのに
412 名前：389 ：2007/04/10(火) 21:00:36: >>406
>２ちゃんできくより、ググるほうがいい
なんて一言も書いてないんだが。
413 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 21:01:25: >>408
俺は絶対先生がいた方が良いと思うが
414 名前：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 21:04:00: 答えをすぐに教えてくれる先生は野巫
415 名前：仕様書無しさん ：2007/04/11(水) 11:39:06: >>388
オブジェクト指向　とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。
一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね
だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を
謳ってた。　アセンブラからデータベースまでね。

元々は、構造化プログラミングというのがあった。
制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して
データにも構造を持たせて、ソースにも分割コンパイル　というような流れから
データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの
416 名前：仕様書無しさん ：2007/04/11(水) 11:50:06: >>415
おいｗｗ　問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ
417 名前：415 ：2007/04/11(水) 12:05:28: え？　続きが必要？　じゃ

で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に
既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、
既に使ってる人も多いのだから、

職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず
その為には用語を統一しなければならず、

奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須
418 名前：仕様書無しさん ：2007/04/11(水) 12:24:10: >>417
バロスｗｗ　

つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ　のゴリ押しじゃねーかよｗ
漫談かよｗｗｗ
419 名前：415 ：2007/04/11(水) 12:39:23: まあ、そういう事だね。
プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。

もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。
420 名前：仕様書無しさん ：2007/04/11(水) 18:19:43: プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？
421 名前：仕様書無しさん ：2007/04/11(水) 18:25:28: 職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。

プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者　土方に近い。
システムエンジニアはセールスマンかな
422 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 05:52:57: この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。
ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。
423 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 05:54:10: プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな
424 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/12(木) 09:38:30: プログラマ：２等兵
ＳＥ：軍曹～少尉

現場たたき上げの軍曹SEは頼もしい人から、根性論だけの鬼軍曹まで。
たまに、士官学校出たてで、実戦経験のない、青二才少尉も紛れ込む。
425 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 10:03:13: >>424
理想は対等な立場でお互いが役割を分業できれば
良いのだろうけど、現実はその通りだろうね。
426 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 15:15:54: パソコンを立ち上げた時のパスについて知りたいのですが、
立ち上げた時に何を入力したら解除できるのでしょうか？
427 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 15:17:01: ワッフルワッフル
428 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 19:03:19: なんでよりによってこんなスレに迷い込むかな
429 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 20:07:53: つか、激しく板違い。
430 名前：質問：2007/04/12(木) 21:45:32: 今度の転職することにしました。
といっても、違う業界のシステム部です。
わかり易く書くと、今までは、下請けの下請けで、
製造してた方だけど、今度は、客となって、製造を依頼する方になります。
で、そこで、給料は減ります。1/2は言い過ぎだけど、間違いでないレベルに落ちます。
俺の選択は正しかったのでしょうか？
元請けに入いれれば良かったけど、俺の技術と学歴で弾かれました。
で、下請けの下請けって、結局は、派遣だから（二重派遣?)、
ある程度の年齢になると仕事がなくなると思って転職。
読み違っちゃたかな？
431 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:15:21: 業界がよほど斜陽でなければその選択は正しい、と思う

国内のシステム作る方が今後良くなることはないだろ
432 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:34:58: >>426
pathを解除するには、システムの詳細の環境変数を・・・
と思ったのは私だけ？
433 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:36:33: うん。
434 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:38:17: そうか・・・
435 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:46:04: しかしスゲー使い捨てシステムなのな・・・
436 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:47:12: ＴＶに変態行動を投稿する前に
変態行動を誘発させた変態行動を投稿してほしいものだ。
437 名前：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 22:57:57: >>436
盗聴盗撮内容ＴＶ放映
438 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:02:07: 元請けの人に質問。
自分より年上のＰＧとかＳＥを協力会社・派遣・フリーとかで雇う？
また、雇うなら何歳まで雇う？
439 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/04/13(金) 09:54:08: >438
とりあえず体調に不安感が出るほどの老齢でなければ何歳でも。
但し、年齢高い人でPG・SEで切り売りされている人は高確率でコミュニケーションやら、勤怠やら、スキルやらに問題があるから、
高頻度ですぐサヨナラになる。無論、クリーンヒットのシトもまれにいる。
440 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 11:53:52: 何この糞コテ
441 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 11:55:14: 話はかわるけどさ、無限ループって怖くね？
442 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 11:57:19: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
443 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 12:24:26: >>439
ありがとうございます。

でも、３０代半ばのＰＧとか、４０代以上のＳＥとか、見た事無いです。
自分が無いだけで、どっかにいるのですね。
444 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 12:48:39: >>441
つディスパッチ
445 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 13:00:09: >443って・・・・・・なんかすごい環境にいるみたいだな
446 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 13:21:59: ものっそい過酷な職場なんだろうな
でもきっとそれは大手企業が用意した、優れた戦士を選分けるための篩いだガンバレ
447 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 14:16:53: 派遣と請負って何が違うの？
448 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 15:04:59: >>447
派遣は時間給
仕事を振られて、仕事をする

請負は仕事での単価
449 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 15:14:54: 俺もオッサンのＰＧ見た事無い。
ただ、見た目、オッサンは、いっぱい見た。
450 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:00:42: ３５overのＰＧなんているの？
451 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:13:41: >>450
お前と同じﾌﾞｲﾊﾞｰにはいないんじゃないのｗ
452 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:14:42: >>451
どこにいるか、教えてほしいっす。
453 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:24:27: >>452
DOS系メンテナンス要員ならウチにいるけど。
454 名前：453 ：2007/04/13(金) 16:25:07: あ、因みに over 50 ね。
455 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:35:51: 69式のおっさんしかり、組み込み制御系にはいくらでもいる。
ただし、ドカタの使い捨てPGは別。
456 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:37:51: >>454
新米PGの俺にとっては、神ですね。

ＶＢしか知らない俺にとっちゃ、MS-DOSは外国語です。
環境のパッチの為の、バッチファイルを作ってる業務かなんかでしょうか？
難しいそうですね。
やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
低スキルの35overはどこに居るのしょうか？
457 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:45:27: >>456
俺の隣で仕事してるよ

早く辞めてくれないかなあ
458 名前：453 ：2007/04/13(金) 16:47:16: >>456
>やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
いや、「DOSしかできなず、VBにすらついていけない老害」なんだが…
459 名前：453 ：2007/04/13(金) 16:47:53: 「できなず」て。
「できず」。
460 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:55:12: >>457
後輩の面倒は、ちゃんと見てください。
461 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 16:58:04: >>456
まだ、マシ。
俺なんて、会社の命令で、入社早々、運用で3ヶ月我慢してくれって言われて、
3ヶ月だけでよって感じ行ったら、
5年だよ。
独自でコーディングを勉強したけど、業務経験は０。
で、俺の年齢は29歳。
どうする俺。
462 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:01:08: >>461
日本語でおｋ。
463 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:12:11: >>461
自分もっす。
プログラマー・ＳＥとかになる為に会社入ったのに、
来る仕事、来る仕事、全て運用。
断ってると、営業とか社長がキレはじめて、強引に行かされる。
将来が凄く不安。
464 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:22:02: >>462
キチガイかお前
465 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:23:53: >>461=>>463
自演乙。
466 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:24:28: >>465＝>>464＝キチガイ
467 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:25:18: 訂正
>>465＝>>462＝キチガイ
468 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:28:56: >>466　自己紹介乙でありますｗｗｗ

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
469 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:32:17: 今の世の中普通人じゃダメだ
既知の外を行く人間がビックマネーを掴むんだぜ

っと言ってみるテスト
470 名前：463 ：2007/04/13(金) 17:32:23: 自演でもないし、
これしか書いてません。
自分と同じ状態の人がいるって思ったら、
つい嬉しかった。
でも、だからといって、自分の問題が解決するわけもないっと
3秒後に気づいたわけです。
471 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:34:03: >>465＝>>462＝>>468＝キチガイ
472 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:34:46: 俺、３０にしては若く見られるんだけど。
この前、街でお姉さんに「就活中の学生さんですか？」と話しかけられたよ。
「そうですが何か？」と言っておいたけどね。
473 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:36:33: >>461コイツの文章力じゃビックマネーなんて絶対ムリｗｗｗ
しかもスグにキレるしｗｗ

二人とも改行も変だし、読点の位置もおかしい。
読点が多いヤシは精神的に問題があるらしいゾｗ

もしかしたら、本物のキチのガイかもしれんｗ
474 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:37:17: >>465＝>>462＝>>468＝>>473＝キチガイ
475 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 17:52:07: 醜い言い争いはやめたまえ。
強く儚き目くそ鼻くそたちよ。
人生無駄遣い。
476 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 18:08:37: 罵り合いは直にやれ。
殴りあう度胸が無かったら、2chでも騒ぐな。
周りが迷惑
477 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 18:41:20: 空気を読まずに軽い質問なんだが
データベース恐怖症のﾔｼいる？

(´･ω･`)ﾉ
478 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 18:47:32: 俺はエレベーター恐怖症だ
一人じゃ乗れない
479 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 20:40:58: ＰＧより運用の方が長生きできるんじゃね？
テクニカルエンジニア（システム管理）試験の午後Ⅱが小論文って事は
経験を重視してるって事だと思うし。
480 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 20:44:28: >>479
と言うかアレは高卒の人を落とす為にあるもんだと思ってる。
小論文なんか生まれてから書いた事ないんだが。

と高卒SEの漏れが言ってみるテスト。
481 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 20:54:56: >>479
単価安いよ。
二重派遣でずっと居る人は、社員になるケースが稀にある。
ただ、大多数は、また自分の巣に戻っていく。
ていうか、その前に辞める。
運用でわざわざオヤジは雇わないから、スキルが無いと次に職場が無いのでは。
実体験でないから、詳細はわからない。
実体験の人いる？
482 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 20:57:14: 運用は未経験の奴を放り込むか、開発で要らない奴が押し込まれるイメージしかないな。
朝早かったり、シフトだったり、きついけど、難しいことは上級の奴に振ればいいだけだし。
だから自分で勉強して別行程行かないと先がないと思う。
483 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:25:09: >>482
勉強したとして、業務経験０ヶ月の２５歳過ぎの男を使う現場ってある？
484 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:26:59: >>483
学歴、資格、コネ、前職での職務とかによる。
でも今はあると思うよ。
ブラック零細でよければ。
そこで潰れて鬱、過労死、自殺とかしないで経験つめれば、先がある。
俺は27から始めた。
485 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:32:36: >>483
情報処理のシステム監査とかシステムアナリストとかの資格もってれば
そのうち別の道はでてくると思うよ。

会社によっては仕事の能力よりもそういう肩書きを重視するトコあるから。

漏れの知っている会社でシステム監査の資格もってるヤツが堂々と
ソフトウェアのライセンス違反な事を顧客に勧めようとしてたからな。

全力で阻止した覚えがある。ｗ
486 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:42:18: 大変そうですね。
二重派遣の運用の仕事っても、ピンキリだと思います。多分。
自分のはブラウザー眺めて、エラーが出たらボタン押してって感じで
サルでも出来る仕事。
社長にいくら言っても、
「30歳にはＳＥになってるから、安心しろ」の一言。
このまま行くと、高年齢で低スキルの人間が出来上がります。
そもそも、40歳・50歳になって、二重派遣で食っていけるのか不安です。
487 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:46:23: サルを調教して変わりにやらせればいいんじゃね？
空いた時間で副業なりバイトなりすれば生きていけるぜ
488 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:01:41: >>487
そういう話を同僚とよくしてます。（笑）
一生、今の現場で働けて、昇給すれば食い扶持には困りません。
旅行とか結婚とか無理ですけど。
でも、一生居るなんて、自分も嫌ですが現場先も嫌がると思います。
社長をこのまま信じていいのか、いつも考えてますね。
489 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:02:04: >>485
シス監とかアナリストって情報系でもトップレベルの資格だろ。
小論文もあるだろうし、未経験でそんなんとれたら天才だよ。
490 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:03:16: >>487
実際問題、猿に出来るように教えるのが大変だろ。
その投資と猿の寿命を考えると、やっぱり人間にやらせた方が
結局安くつくはず。
491 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:07:04: 調教したサルと直接契約するからお前は不要
492 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:19:52: マジレスすると、
そこの会社、辞めた方がいいじゃねぇ。
493 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:21:17: >>491
猿の調教にいくらかかると思っているんだ！！
494 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:25:30: 猿って、キレたら凶暴じゃん。
嫌だよ、そんな仕事場。
495 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:26:51: >>489
未経験でシス監とってるヤツいるよ。
そのライセンス違反してるヤツだけど、大学でて、銀行入って、
そこで銀行のシステム系子会社にトばされて、その資格とって、
実際の開発経験ゼロで口先だけで機械売ったりしてる。

頭は悪くはないが人間としてダメ。

だから銀行からトバされたんだろうけど。
496 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:31:57: 猿でもあんな単純作業ばかりさせてたらうつ病になっちゃうよ
497 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:34:55: >>495
それって、例外でしょ。
高齢未経験者が、誰もが通れる道ではないよ。
でも、凄い人がいますね。
498 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:35:41: >>495
へ～。
シス監て資格手当が凄い出たりするから、相当難しいと思うけどな。
小論文とかも、参考書とかのを上手く使ってやるのかね？
まあ、そういう人もいるんだろうね。
俺の知り合いはシス監毎年落ちてたが。
開発で使えなくて運用に飛ばされて、運用でも使えなくてクビになってたけど。
そら落ちるか。
499 名前：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:41:32: >>498
で、そいつは今、何をやってるの？
500 名前：495 ：2007/04/13(金) 22:42:53: 漏れももっと下の情報処理の資格ならもっているんだけど、
実際上のクラスの情報処理ってアレは大学をそこそこのレベルで
卒業できるクラスのヤツなら受かるって試験だとオモ。
逆に高卒とか大学遊んだヤツには無理ぽ。てところだな。

実務の経験や技術っていうよりかは試験やレポートの技術って事な。

腐っても銀行員と言うか、学生時代にそれだけ努力した人間なら
資格とるのも不可能ではない、と言う例。

そもそも、それだけの頭と学歴があればプログラマとかのヤクザな職業には
なろうとおもわんだろうけどな。

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