スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ27

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：2007/03/13(火) 18:08:07: スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　http://pc8.2ch.net/tech/　へどうぞ。

前スレ：
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ26
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166284393/

次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
2 名前：仕様書無しさん ：2007/03/13(火) 18:29:24: 乙！
3 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:15:25: 　　　　　　　　　　　|`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ　　　_／/´
　　　　　　　／　:;/'
　　　　　＿/@,;)ゞ
　　 _／;@/￣
　　/",:;ン　　　いわし
__/,／
`V
4 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:18:25: ホワイトデーなんて、どこの馬鹿がつくったんでしょうか？
5 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:21:08: >>4
電通-マスコミ資本です

革命的非モテ同盟 - 3・11ホワイトデー爆砕デモ
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20070311/1171443156
6 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 08:37:50: >>1
乙

　　　∧＿∧
　　（,, ・∀・）
　と⌒ 　　て)　　.人　ｶﾞｯ
　　（　　______三ﾌ<　 >_∧∩
　　　 )　　）　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>前スレ1000
　　　レ'　　　　　　　　　　/
7 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 12:21:37: うちの会社だけなのかもしれないのですが、
隣や向かいの席のヤシとの会話が全てメッセです。

根暗すぎてキモチ悪いのですが・・・
8 名前：仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 15:01:46: 「根暗すぎてキモチ悪い」って言っちゃえば? メッセで。
9 名前：仕様書無しさん ：2007/03/15(木) 11:35:21: ハイテンションで盛り上げて明るくすれば？メッセで。
10 名前：仕様書無しさん ：2007/03/15(木) 11:43:26: 隣の課（クソ真面目なCOBOLer集団）に、「自席で長々と会話するな。打ち合わせするなら
しかるべき部屋に移動しろ。席でうるさくされると迷惑だ」と言われたことがあって、それ以来
うちの課はメッセで会話するようになりますたｗ
11 名前：仕様書無しさん ：2007/03/15(木) 11:58:18: お前ら、席にパーティション切られてる？
12 名前：仕様書無しさん ：2007/03/15(木) 20:51:14: いや、そんな上等なオフィスじゃない。

DellのデスクトップPCでみんなプライベート空間を作ってる。
13 名前：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 13:09:12: あぁぁぁ今月末までに作成したかったソフトが完成しません・・・・
なけなしの財布からお礼するので誰か助けてはくれまいか・・・orz
リネームソフトなんだけれど周辺機器との組み合わせが上手くいかないんですよね。

誰か・・助けて・・・
14 名前：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 13:41:37: >>13
やなこった
15 名前：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:27:41: >>13
問題点を挙げて、それを小さく分解しる。
大きな問題は小さな問題の集合と考え、各個撃破するとよろし。
あと、小さな問題になるほど、他人に相談しやすくなる。これ大事。
16 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 07:25:37: 大きな問題＝スケジュールが異様に厳しい
集合する小さな問題＝安請け合いした営業，スケジュール管理見積りができない上司
17 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 10:25:07: 結果＝スケジュールが異様に厳しい
原因＝安請け合いした営業，スケジュール管理見積りができない上司
18 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 16:23:37: 言っただの言わなかっただのの混乱を避けるために、ICレコーダを常にポケットに入れて
おこうと思う。ついては、ポケットに入れておいても相手の声を録音しやすいお勧めの機種
を教えてくれまいか。
19 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 16:24:50: 人間関係悪くなるからやめといた方が良いぞ
20 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 16:51:21: 水掛け論の末に責任とらされるぐらいなら録音したほうがいいよね

オススメは無いけど、PCと連携させやすいのがいいと思う
21 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 16:54:49: レコーダーを持ち出して
「ほら言ってるじゃないか」なんて言える奴はある意味勇者だぜ
22 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 17:07:11: ICレコーダーを使って録音から議事録を作成して、それを回覧して確認させればいいんじゃね？
で、モメたら「○日の議事録でこの様になっておりますが？」って流れで。

会議以外で言った言わない論は妄想と受け取るべきだな。
チームで開発しているんだから、個人がアレコレ言い出したら迷惑なんで、
個人が意見を主張したければ「じゃあ会議を開きましょう。そこで方針を再確認しましょう」
と言えばいいんじゃね？

で、会議の後は議事録を作成して回覧。

めんどいと思われるかも知れないけど、こういう事をきっちりやっておかないと
後々にもっと面倒になるので、漏れはこういう感じでプロジェクトを回すけど。
23 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 17:08:29: >>18
・一回の充電で出社から帰宅まで録音できる
・USB経由でPCにバックアップできる
・ノイズキャンセラなど、人間の声を選択的に拾う機能を搭載

これを満たす機種はないですか、と店員に訊けばおｋ。
二万円以下で売ってるだろう。
24 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 18:22:50: 4月から会計システムの設計をすることになったんだけど、
会計システムを作るのに簿記知識って必要なのですかね？
25 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 18:25:07: 当たり前だろ。本でも買え。
26 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 19:58:59: そんな質問が出るようじゃ、止めたほうが良いと思うが
27 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 23:14:34: 会計システムの修正やリプレースなら、簿記知識ゼロの漏れがやった事ある。
ただ、知識ゼロだったんだが、実業務をやらされたｗ

まあ、近くに詳しい人がいたので、あとはうまく作業分担して
デスマにはならんかったけど、知らん奴がゼロから作るのは
本読んでも不可能にかなり近いと思う。

まあ、実務経験者がチームにいるんだろうとは思うけどサ。
28 名前：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 23:26:27: >>24
簿記二級ぐらい取っておいても損は無いぞ。
29 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:05:39: 年間残業時間の合計って、何時間ぐらいあるのが一般的？
辞める時はまとめて請求しようと思う。
30 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:14:28: 残業代出んのか
31 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:20:04: 出るとか出ないとかじゃなくて、請求するんだよ。
裁判で。
こういうケースだと、十中八九、会社側から和解を呈示してくる。
残業代で裁判を係争中っていうレッテルを貼られたままで居たい会社はいないからね。
32 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:23:08: >>29
時効に注意
33 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:26:34: >>28
とりあえず３級の本を買ってきました。
今月中に２級の本まで目を通しておこうと思います。

リプレースだけど、一応基本を抑えとかないと客と話もできないからね・・・。
34 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 00:40:34: >>32
消滅時効が二年なのが辛いね。
法律用語としての「請求」を行えば時効を中断できるけど、それをやると会社に居辛くなる。
35 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 19:23:09: 偏差値４５ぐらいのＤＱＮがプログラマーなんてなれるの？
なったとしてもどのくらいのレベルの仕事ができるの？
一次方程式もまともにとけないのにさ。
36 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 19:39:21: ﾟДﾟ）＜いろはにほへと　ちりぬるぽ　わかよたれそ　つねならむ
　　　　うゐのおくやま　けふこえて　あさきゆめみし　ゑひもせすん
37 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 22:15:54: >>35
一次方程式が解けないというのは問題外かもしれないけど、
二次方程式を解くプログラムをまともに書けるプログラマって
どの位いるの？
38 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 22:28:08: 高卒の方に質問。
学歴差別ある？仕事次第で評価してくれるなら高卒で飛び込もうと思うのですが。
39 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 22:34:56: >>37
>二次方程式を解くプログラムをまともに書けるプログラマって
>どの位いるの？

来月から新卒でこの業界に入るんですが…先輩、それはギャグですか？
40 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 22:53:24: >>38
漏れが高卒だけど、漏れの知る範囲では学歴差別あるよ。

高卒だと研修が２，３ヶ月でいきなりデスマ現場に飛ばされ多くは放置プレイ。
永遠のプログラマーというかコーダーで奴隷。
大卒だと研修半年で色々とローテーションででプログラムもロクに出来ない
SEそしてPMとなり不思議と出世コース。
当たり前だが給料も違う。

高卒のメリットは卒業大学派閥(?)に巻き込まれない。
ゴマする能力が高ければヌルい現場に転向できる。
逆に能力が下手にあると営業、マネージャー、SE、指導要員と
器用貧乏の究極系(?)として扱ってもらえる。
ただし、それでも大卒の人より給料は安い。

まあ、高卒だろうが大卒だろうか中退だろうが、お勧めしない職種w
41 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 23:02:28: >>40
詳しく㌧。

３０ぐらいになると殆どの人がやめると聞いているので、それからアメリカの大学でも通おうかなと思ってたんだけど
人生考え直す。
42 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 23:23:01: >>38
うちの会社は昇格などは差別がないが給料がちがう。
中途で同じ年齢で入社しても数万はちがうかな。
43 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 23:56:07: >>40
>高卒だと研修が２，３ヶ月でいきなりデスマ現場に飛ばされ多くは放置プレイ。
高卒が２，３ヶ月でプログラム組めるようになるの？
44 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 23:56:49: うちの会社は、昇格や昇給は違いはほとんどないが、基本給が違うな。
あと、大卒には「年齢手当て」という謎の手当てが付く。
45 名前：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 23:59:08: >>43
組める/組めないは関係ないんだよ。
「現場で覚えろ。覚えられないなら仕事はない」って感じだな。
最前線に投入されるのも、「今にも死にそうな奴」や「壊れかけてる奴」よりは、
まだ体力のある「健常な人間」のほうがマシ、という場合が多いし。
46 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:06:39: >>45
>「現場で覚えろ。覚えられないなら仕事はない」って感じだな。
いや、高卒が現場で覚えられるものなのか？　プログラミングって。
47 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:16:26: >>37
いや、二次方程式ってアンタ…
C++習い始めたらすぐに書けるんじゃないか？
48 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:17:52: Googleの入社スクリーニングで
「www.(超越数eの中で、最初に表れる、10桁連続した素数).com」にアクセスせよ
というものがあったけど、このスレの人々は、これ解ける？
49 名前：40 ：2007/03/19(月) 00:25:22: >>46
＞いや、高卒が現場で覚えられるものなのか？　プログラミングって。
その為の研修なんだが。
酷い場合（漏れだがw）、３週間（実践的な研修のみ）だった。

特殊古代言語(RPG,PL/1)なんかは専門の研修所に飛ばされて１週間くらいで
出来るようになる。

それで出来ない奴はそれなりの部署に飛ばされる。

例）夜勤の監視員、オペレータ業務（小卒や中卒でも出来る仕事）
50 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:26:44: >>49
C++とかJavaとか、三週間でできるか…？
ウチの会社（モロ下請け）でも二ヶ月は研修あるですよ。
51 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:27:55: >>48
問題の意味からして解りませんw
52 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:34:25: 素数ってことは2,3,5,7のどれかが連続して10桁ってこと
ブルートゥースで解いたってせいぜい4^10通りしかないぜ
53 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:35:42: 俺様がそんな餌でクマー
54 名前：40 ：2007/03/19(月) 00:37:56: >>50
漏れは>>40の例であげた中では給料面以外（w)では例外だと思う。
漏れは高校生時代にパソコンがそこそこに使えた（文化祭でゲーム出品する程度だが）
人だし、現場がRPGと言う特殊古代言語だが「素人でも出来る言語」だったので
一週間くらいの研修で、お手伝いレベルにはなってた。
最初はプチ修正とテスト要員ってノリだな。

ホントに運がよかったんだと思うが、それからそこの上司の人が「オマエ仕様書作れ」
とか「オマエ客先逝け」とか「要件定義ヤレ」とか色々とプログラマー以上の仕事を教えてくれた。

でそのウチ社内でNo.2くらいの実力があるらしい立場になっていて、
仕事していて、なんだかんだで会社が変わって色々やっている。

多分、体力が無限大（w)でデスマでも正常な判断力を失わない
100人に一人くらいの体質の持ち主だったﾗｼｰｸ。
55 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:39:30: 入社試験でスゲー良い成績だったらしいんですが、これは有利なのでしょうか不利なのでしょうか…
56 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:43:21: >>55
現場では関係ない。
57 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 00:45:38: 即刻デスマ現場に飛ばされるか、別のルートになるかという違いはあるかも
58 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 11:01:02: |　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
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59 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 14:24:09: auの携帯でサンヨーのやつは大概ＩＣレコーダついてる
60 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 14:59:16: ２０歳から就職して３年働いたんだけど、来年大学受験しても
就職先ないかな？
61 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 16:26:32: >>60
つ医学部
62 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 21:20:35: 大学いってＩＴ企業に拾ってもらえればなんて夢見すぎか。
63 名前：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 21:28:32: >>62
拾う神あれば、捨てる神あり。
つまり、最後は捨てられるってこった。
64 名前：仕様書無しさん ：2007/03/20(火) 21:17:52: 俺がマという以外、この板には何にも関係がないんだけど、
巨大な犬を見た。　見た目は柴犬。大きさは動物園でみた虎サイズ。
あれは何だったのだろう・・・。
65 名前：仕様書無しさん ：2007/03/20(火) 22:00:07: そんな犬はこの世に居ぬと思うが・・・。
66 名前：仕様書無しさん ：2007/03/20(火) 22:18:01: 超大型犬
ttp://petpet.goo.ne.jp/goo/zukan/doglist.asp?group=4
67 名前：仕様書無しさん ：2007/03/20(火) 23:22:16: >>64
多分、MITで開発されたケルベロスだろう。
68 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 00:58:27: 地方のソフトハウスでプログラマをやっているのですが、
下請けなのでプログラミングは経験できても、設計は経験できません。
上司に相談したら、東京本社にしばらく行ってくると勉強になるよと
言われました。
東京は良い案件が多いのでしょうか？
東京は人手不足で、売り手市場とも聞いたのですが、本当ですか？
69 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 01:05:14: >>68
地方って何処よ。

それに本社が東京にあるのなら、そっから仕事が流れてこないの?
70 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 09:37:35: >>69
支店同士の仕事のやりとりはないです。

福岡県なのですが、大手ベンダーの下請けか派遣ばかりで
プログラミングの仕事しかありません。
71 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:07:18: プログラマーは、
自分より仕事を出来ない人・経験を乏しい人を馬鹿にするのが、
許されている文化なのでしょうか？

自分が体験した現場には、
必ず他人を馬鹿にする人が一名ほどいます。
確かに、彼の言ってる事は正しいのですが、
言い方がキツかったり、人前で大声で言ったりと、
周りや自分も引いちゃってます。
みなさんは、馬鹿にしたりしますか？
（陰でやるのは、構わないと思います）
72 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:13:35: >>39
【例題】
二次方程式 3x^2 + 123456x + 1 = 0 の二つの解を求め、
検算（3x^2 + 123456x + 1 に求めた解を代入して計算）するプログラムを書け。
解と検算結果は指数表現で表示する事。
73 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:17:31: >>71
>（陰でやるのは、構わないと思います）

個人的には、こちらの方が陰湿で、かつ何の問題の解決にもならないという点で許せない。
74 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:18:09: 自分と違う価値観を持つ人間はどこにでもいる。

プログラマーは聖人君子しかなれない職業でもないし、
ましてや現代においてはドカタ以下の奴隷産業に
なにを求めているのか理解できんが。

まあ、単に>>71はそういったプログラマー文化と言うか
会社文化の中でも最下層の住民と同じレベルだと思うよ。
75 名前：73 ：2007/03/21(水) 16:23:07: あ、人前じゃなくて相手と二人きりの所でやれという意味なら同意。
76 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:24:48: >71
その程度の話は世間一般でもよくありますが？
何故プログラマの文化と思ったのか小一時間

人を馬鹿にすることで自分のプライドを保つ類の人間はどこにでもいる
諦めましょう
77 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:28:37: 逆の見方をすると自分に正直に生きてる人は羨ましいけどな。

実力のない人間が他人をバカにしたところでスルーされて終わりだろうけど、
その>>71から見たら他人をバカにしているヤツが今でも仕事しているなら
その部署が会社から「馬鹿」を隔離するにはいい部署と思われるって事だな。

まあ、プログラマーなんてそんな程度の扱いしか受けてないのは事実だ。
受け入れろ。
78 名前：71 ：2007/03/21(水) 16:31:28: よくあることみたいですね。
自分は、他業種からの転職でIT業界に来た者ですから、
凄く違和感を感じてました。
作業だけ出来ればいいのか？
周りに気遣うことも仕事ではないのか？と。
自分がプログラマーとして、やっと半人前程度になって、
そういう人達のターゲットにならなくなった今でも、
人を大声で馬鹿にしてるのを見るのは気分がよくないです。
79 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:38:07: >他業種からの転職でIT業界

漏れはある意味、一般職の馴れ合い体質もキモいと感じるんだがな。

まあ、修羅場を乗り切った同志というかデスマで培った連帯感ってのも
それはそれで問題あると思うが、なんにせよ技術職は「出来てナンボ」
ではある。

そして不満があるなら藻前が注意するか自分を変えろ。
80 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:41:17: >>78
藻前の言ってる事も正論だと思うが、
それも結局は価値観の押し付けだと認識したほうがいい。

ただ現状に対してなにもしないヤツの正論なんて意味がない。
81 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 16:48:33: 本当に問題だと思ったら上司に相談汁
82 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:28:27: >>71
甘えてるね。

たとえキツイ言葉でも、この業界で正しいと思う事を伝えてくれる人が
側にいるだけで、ありがたいと思うべきだ。

周りの人の同情をひいて、逆恨みするようなお前の行動はゲスだ。

漏れも新人の頃にメチャクチャ厳しい先輩がいて、みんなの前で
叱責も多々受けた。恨みもしたけど・・・

その先輩がいなければ、「コスト意識」なんて言葉は理解できなかっただろうし
今の自分はなかった。　ちょっとは言ってくれる人に感謝の念くらい、湧け。ガキ。
83 名前：71 ：2007/03/21(水) 17:33:31: 皆さんの意見をまとめると、
この業界では、職場の雰囲気とか、常駐先の客(社員の人達)への
態度とか、もろもろ・・・
技術さえあれば、許されてもいいという文化なんですかね。

ちなみに、現在、自分は言われてないです。
ありがとうございます。
84 名前：82 ：2007/03/21(水) 17:36:03: >>83
人の話を聞けよ。
85 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:39:16: プ
86 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:41:48: ＞技術さえあれば、許されてもいいという文化なんですかね。
そんな事誰も言ってねーだろ、この馬鹿！
87 名前：71 ：2007/03/21(水) 17:43:42: 説明不足がありました。
>>82さん、すみません。

その態度でかい人は、いつも、よその会社の方。
派遣だったり、下請けの下請け(協力会社って言われる)だったり、
フリーランスだったり。

つまり、他社の人間を、人前で馬鹿にするのって、
業界的に許される行為なのだろうかって質問しました。
88 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:46:26: >>87
お前！最初の投稿と趣旨が全く違うじゃねぇか！！

みんな真剣に考えたのに、なんだよ、その補足は・・・
89 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:58:16: >87
なにその後出し
人間的に許される行為なのだろうか
常識的に考えて・・・
90 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 17:58:27: 何があっても人を馬鹿にすべきではない。
他人には常に敬意を払うべき。

みんなアイドル声優が好きだろ？それと一緒だよ。
91 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:04:40: >>90
まぁ、お前の言う『アイドル声優』なる人物にもよる。しかし・・・
>>87こいつだけは除外だ。

むしろ、コイツを指導した人間に敬意と同情すらおぼえるわ。
92 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:04:52: ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
93 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:26:55: 馬鹿に向かって馬鹿というのは別に間違った行為でないな。

>>71は馬鹿に向かって「オマエはやれば出来る子」と言うタイプの
人間なだけだろ。

>>71はそのハッキリ馬鹿という人間よりも陰湿なモノを感じるので
人の事とやかくいえる人間でないよ。

当人にいえないからって2chで同意を得たかったんだろうけど、
2chでも藻前に同意見のやつは少ない現実を見ろ。
94 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:31:37: なんだかんだ言って>>71はプログラマになった事を後悔しているんだろうなぁ。
さっさと一般職に戻ってヌルい馴れ合いの世界に戻ればいいじゃん。

おそらく>>71はこの先続けても仕事で大した成果でないだろうし。
95 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:41:14: >>71
俺、そんな奴、見たこと無いのだが。
お前は、どんな現場にいるんだ。
まぁ、ここの奴ら意見なんて参考にならんよ。
童貞の意見は参考にならない。これ常識！！
96 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:51:56: プログラマー板の意見が参考にならないならVIPでやれよ。ｗ
97 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 18:53:16: 平野綾様なら100人中99.8人は好きはなずだ
98 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 19:12:50: ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
99 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 19:35:47: >>97
おいおい、たかが平野で支持率99.8%なわけねーだろ。
日本の最高支持率のへきへきで97%くらいなのに。
100 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 19:40:30: ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
101 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 19:44:28: 職場の雰囲気を配慮するのは常識。
それがわからないから、コミニケーション不足っていわれるのだよ。
102 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 19:44:41: と自分が一番空気が読めてないのに気づいていない。哀れなコーダーだな。
おっと、テスターか？
103 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 20:22:51: プログラマーとかコーダーとかテスターなんか奴隷なんだから
空気読む必要ないだろ。ｗ

上のいう事だけ聞いてりゃいい。
104 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 20:25:40: goto 100
105 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 21:15:06: 無限ループってこわくね？
106 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 21:39:25: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
107 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 21:40:10: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　「メタ言語の理解度がメタメタ」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
108 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 21:41:00: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　「メメタァッ」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
109 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 22:07:17: ^C
110 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 22:36:08: >>71 のコミュニケーション能力の低さにshit!
111 名前：仕様書無しさん ：2007/03/21(水) 23:51:19: 俺、プログラマなのに転勤になった。（神戸→東京）
理由は、新規プロジェクトの立ち上げだそうだ。
これってリストラなのかな？
112 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 00:32:38: もうちょいプラス思考で逝け
113 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 06:56:51: >>111
地方の人間からすると東京って遊ぶところがたくさんあってうらやましい。
まあ神戸は結構都会だからﾋﾞﾐｮｰかもしれんが。

漏れはヲタなので聖地巡礼が出来るしなｗ
114 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 09:03:34: >>71,111
この業界人はネガティブ過ぎて、キモイ。
115 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/03/22(木) 11:33:03: >111
選抜されたんじゃないのか？

オマエ以外のメンツはどうなのよ？精鋭？クズ？それで、そのプロジェクトへの会社の期待度合い（≒オマエへの期待度合い）
が判るだろ？
116 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 16:57:45: 本日、上司から「開発の適正能力が無いのでクビ」と言われました。
一番の理由は、不具合が出た場合の解決能力や
仕様書を設計書に落としたりコードに落とす時の能力が無いからだそうです。

確かに、恐ろしく短い期間で開発を行う必要があったので
作業の完璧性や網羅性に掛けたのは事実だし
基本的な、レビューやデバッグやテストを減らさなければ期日には間に合いませんでした。
結果、原因不明の不具合が発生し、不具合がいくつも重なることで、
原因の追究に時間が掛かってしまいました。

私自身の能力も、大学にいけるほどの頭脳は無く
通常の就職コースではなく、
小さなソフトハウスを転職しながら自己流で開発ノウハウを蓄積してきました。

で、へこんでいても仕方ないので
自己の反省と次の就職のために
開発で生き抜いてきた諸先輩方に質問です
開発に必要な適正能力とは何か？
を教えてください。

もしくは、
こうすれば能力が身につく、とか
こんなことが開発時に注意する必要がある、とか
参考になる書籍など
アドバイスをお願いします。
117 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 17:53:04: 机上の空論より得られた失敗から学べばいいじゃない
118 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 18:45:15: >117
今回学んだのは、
締め切りと完成度のトレードオフ

今まで、
書類作成の簡略化や、テストやデバッグの項目や作業を減らし
最終的に多量の残業する事で完成度が多少落ちるかも知れない（正常系は動作する）が
兎に角、締め切りを守ってきたのですが
結果は、次の工程の人の時間を作り完成度を高めるだけで
私自身は、次の作業のために省略した部分が最後まで残ってしまう状況でした

この為、完成までのスケジュールが不明になり
何時までも作業が完了しない状態になっていました。

しかし、
完成度を優先していれば、例え締め切りをオーバーしたとしても
作業終了までのスケジュールが明確になるので
次工程の作業者の待ち時間が有効に使え
結果的に締め切りを延長できる

ということでした。

つまり、上司や会社の無理なスケジュールの責任を負う必要は無かったのです

完成度を下げて不具合が出た場合は、
顧客に私の名前で不具合報告書を書き、徹夜でバグ対応する羽目になるのですが
完成度を上げていれば、不具合が発生しないので
「多少遅れるがきちんと完成します」
とはっきり言えるので
後は上司の責任となっていたわけです
119 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 18:58:43: ふーん、次の会社では納期無視してテスト項目増やすのか（ｗ
120 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 19:35:47: >>118
いろいろと突っ込みどころが多いのだが、
プロジェクト管理の本とか、技術解説以外の本を読んでみてはどうだろうか。

>「多少遅れるがきちんと完成します」
じゃなくて、「このままだと遅れそうです。どうしましょうか」と
できるだけ早く上に相談しろ。勝手に締切破るのはまずい。
121 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 19:58:47: >119さんはどうしてます？
其処を書いて欲しいです

あと、私が言いたいのは
＞納期無視してテスト項目増やす
では無く
＞納期無視して完成度を上げる
です

当然、そのときの状況で柔軟に対応する必要があることは理解しています

>120
どんどん突っ込んでください
兎に角、個人や数人で出来るプロジェクトばかりを経験していて
１０人以上で行うプロジェクトに参加したのは今回が初めてだったのです

>「このままだと遅れそうです。どうしましょうか」と
>できるだけ早く上に相談しろ。勝手に締切破るのはまずい。
まず、考えられるスケジュールに合わない締め切りが提示されて
「この締め切りに間に合わせるにはどうしたら良いか考えろ」っと言った感じで
上司からスケジュールの提出を求められました
結果、完成度と納期のトレードオフとなったのです

「遅れそうです」と言っても、「間に合わせるには～」と同じ回答しかなく
結果、品質を落とすことになりました

小さいプロジェクトの時は、客先と直接折衝するのでスケジュールの調整は当然行ってきました
納期が遅れる場合などは機能を限定したり、不具合部分が残っていることを
事前に通知することで理解して頂いていました
122 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 20:04:33: すまんちょっと愚痴らせて･･･もうだめだ！今の現場が酷すぎるｗ
基本設計した奴が担当した部分のコードで引っかかったから

(´･ω･`)「すみませんここ実行エラーが出るんですが」
(`･ω･´)「あ、すみません直しますね」

１０分後
(´･ω･`)「すみませんここまだ実行エラーが出るんですが」
(`･ω･´)「あれおかしいな、すみません直しますね」

更に１０分後
(´･ω･`)「・・・実行エラーが出ます」
(`･ω･´)「あれれー、なんでだろう」

更に（ｒｙ
(´･ω･`)「ちょｗｗｗコンパイルエラーｗｗｗ（確認しろよカス！」
(`･ω･´)「あはははｗ(´･ω･`)さん直してくださいよーｗ←（本気で言ってるんだよねこれ・・・」

もう逃げたい････
言語javaなのにリーダーと副リーダーjavaやった事ないとか言ってるしどうしようか･･･
123 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 20:26:55: 愚痴スレに池。この池沼が。

ぐち0x15　～地獄は続くよいつまでも～
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/
124 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 20:32:18: >>123
あーごめんここの板初めてだったもんで
誘導ありがとうございます
125 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 21:09:56: >>121
ソフト開発管理には三つのパラメータがあります
クオリティとコストとデリバリーです。デリバリーが固定なら他の二つのパラメータを調整しなくてはならないのは当然です。
ですが
>「この締め切りに間に合わせるにはどうしたら良いか考えろ」
だけしか回答しない管理者なぞ不要ですね。
（>>116 の冒頭の話が本当なら、）
貴方は貧困な管理と、スケープゴートを欲しがった管理者の
双方の犠牲者です。

ですが悲観的に考えないことです。
そのような会社に長くいることは不幸なことですから。幸運だったと考えたほうが良いかと。

書籍ですが・・・トム・デマルコ　を推薦しておきます。
126 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 21:21:35: 漏れは　G・M・ワインバーグ　も推しまする
127 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 22:22:54: なぜだろう。>>118がむかつく。
128 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 22:53:33: 結合で発覚する驚愕の事実、みたいな感じのデジャヴ
129 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 23:28:30: >>116
＞小さなソフトハウスを転職しながら自己流で開発ノウハウを蓄積してきました。

別に自己流がイカンってワケじゃないが、デカいところでそこそこの
チーム開発＆デスマを経験しとけ、って気がするが。

漏れは地方では比較的規模のデカい企業に出入りしていて、
小さいソフトハウスにプログラムの一部を外注でだしてたけど、
そこはやっぱりレベル低いと言うかプロ意識なかったぜ。

あとな、適正なんて事考えなくても某漫画の台詞の様に
「なろうとおもってなるんじゃなくて、気がついたらなっていた」
ってヤツがほとんどだと思うぞ。ｗ

それこそプログラマーは正気な人間がなる職種とは思えないしな。
130 名前：仕様書無しさん ：2007/03/22(木) 23:32:48: >>118
＞締め切りと完成度のトレードオフ

ｵﾏｴバカか？
金貰って仕事しているんだろ？
技術職は技術を売っているんだから、契約の内容と労働がワリに合わないなら断れ。
出来ない事を出来ないと言うのもプロだ。
#まあ、実際は言えないアマ精神のプログラマーがほとんどだったりするがｗ

仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
プロなら当たり前。
131 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 01:04:13: >>121
「間に合わせるには～～」に、一部をほかの人に手伝ってもらうとか
作業量を減らしてもらうように言った？　言ってだめだったなら、
管理者のほうが無能だったと思ったほうがいいかも。
納期の調節ができない立場で短納期かつ作業量が膨大なら、誰だって無理。
管理者が調整しないといけない。

あえて反省するなら、スケジュールが不明の状況になるのはまずい。
自分自身で把握できないのもつらいし、管理者にどれぐらい
スケジュールがきついか説明できなくなるから調整してもらいにくくなる。
ToDoをガントチャートにでもして示せば、まともな管理者なら
調整を検討してくれると思うが……。
132 名前：116 ：2007/03/23(金) 01:16:03: >125
>ソフト開発管理には三つのパラメータがあります
>クオリティとコストとデリバリーです。
ありがとうございます
確かにその通りですね。
今回は、クオリティの部分での問題だと認識しました。
コストも、自分自身を含め十分ではなかったと思います

>貴方は貧困な管理と、スケープゴートを欲しがった管理者の
>双方の犠牲者です。
ただ、自分で書いてはいるものの、できるなら管理者（他人）の責任にしたくは無かったので
このような難しい状況の解決法を知りたかったのです。

>幸運だったと考えたほうが良いかと。
今回問題は人生の転機と考えがんばります

お勧めいただいたトム・デマルコ関係をただいま調査中です
構造化分析手法で名前を聞いたことがあります
リスク・マネジメントは確かに関心の高い命題のひとつだと感じました

>126
ありがとうございます
たしかに、問題解決手法は私にかけている部分だと感じます
133 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 01:35:46: これ以上続けたいなら他でやってくれ(必要に応じてスレ立てしれ)
134 名前：116 ：2007/03/23(金) 01:36:30: >127
数時間前の話なので感情的になっている部分と
「自分は正しい、周りが悪い」というココロの状態が反映されているからだと思います
上司に、「納期と品質のトレードオフはどうすれば良いのか？」と聞いたら同じようにムカつかれました
・納期は守って当たり前
・品質は高くて当たり前
・「とりあえず」は無い
って言うのはわかっているのですが、スケジュールに無理がある場合の解決法を最後まで教えてくれませんでした。

>129
その通りです
チームでの開発の経験値が少なかったと思います
そのために、周りとの調整ができず、「何とか自分の中で解決するしかない」としてしまったのかも
プロ意識は、自分自身でやっぱり低いと思います

>130
その通りで、その「断れない」部分がプロ意識の低いところだと思いました
しかし、私が断ればその作業は同僚に配分されるだけで、果たしてそれが問題解決になるのかと考えたのも事実です

>仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
その通りですね
だから上司は「適性が無い」と判断したのだと思います
135 名前：116 ：2007/03/23(金) 01:38:54: >131
スケジュールが不明な状況は多々ありました
提出したスケジュールは、締め切りに終了線があるだけの実効性皆無な内容でした
ただ、遅れるなら遅れるで正確なスケジュールを裏スケジュールで持つべきだったと反省しています
また、正確なスケジュールを出すスキルがもっと必要だったと感じました

調整はできたのかどうか、今となっては不明です
136 名前：116 ：2007/03/23(金) 01:59:37: >133
申し訳ないです
もう少しだけお付き合い頂けないでしょうか？
よろしくお願いします
137 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 03:07:25: いい加減ウザい
スレたてろよ
138 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 05:36:56: ああ、わかった。>>116のカキコがむかつくのは、
暗に「あれはどうしようもなかった。自分の責任ではない」というのが
見え隠れするからだな。
139 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 07:41:08: >>136
という訳で、ｽﾚ立てだけはするな。
糞スレが増えたと理由で、藻前が責められるだけだ。
140 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 09:02:35: >>116
まさかとは思うが、解雇通知から解雇実行までちゃんと一ヶ月以上あるよな？
141 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 12:08:05: 解雇実行も期日に間に合いませんでした
142 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 12:24:59: >>141
バロスｗｗｗ

>>116
お前は利益を上げる会社という組織にとって存在自体が悪。
143 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 12:28:11: とりあえず、もうその会社と縁を切るつもりならば
取れる金はしっかり取っておくべき。
この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
いくらなんでも多すぎると思う。
144 名前：仕様書無しさん ：2007/03/23(金) 12:41:36: >>143
>この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
>いくらなんでも多すぎると思う。

うｎ
民法と労働法ぐらいは知っておくべきだよね。
国IIや労基や地方上級レベルでいいから。
145 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 01:41:59: 質問。
他スレで聞いたのだけど、話反らされちゃったから、ここで質問します。

俺は小さい会社。社内で受注しないで、人を出してる会社。
そういう会社だと、スキルのステップアップが出来ないから、
将来が凄く不安です。

で、質問は、スキルアップできなかった人、今、どうやって暮らしてるの？

歳入ったPGなんて、現場で見ません。
SEも、若い。ギリ４０代。
自分より上の世代のＩＴ関係者が何人いるかわかんないけど、
だいたい30万としたら（そんなにいないかな）,
管理職・営業とか転職した人が１割、
超上級ＰＧ・ＳＥ・ＰＭにアップ人が３割と考えても、
後の６割、何をしてるのか？

バイトって言うけど、学生時代、いろんなバイトしたけど、
元ＩＴ関係者なんて、見たことないし、聞いたことなし。
146 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 01:56:36: つ　マシン室の人柱
147 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 07:37:00: >>145
どっかのスレで見たネタだとコロッケ揚げてるとかじゃね？ｗ

まあ、プログラマーの世界からドロップアウトした人の場合だと
普通に一般職に転属かな。

実際、現場でこの業務をされている人には失礼にあたるのでしょうけど、
以下のケースは見たことある。

・交代制のマシン監視員
・お客様の苦情・サポートの電話番
・マシンのオペレータ

別にこれらの部門の人をバカにしているワケではないですが、
なんにしても、これらの部署に転属になったところで、
その先にナニがあるのか解りませんけど。
148 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 12:54:15: 派遣されるときの面談になかなか通りません。
面談に通るこつはありますかね？
149 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 15:40:37: スキルを高めろ

面談に通るこつだけ持ってるバカと一緒に仕事するのは嫌だな
150 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 17:50:05: >>145 読みにくい文だなー
スキル以前にもっと日本語の文章がうまく書けるよう努力しろよ。
151 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 19:20:29: デスクトップに文字を流したりってできる？
発想や記録に使いたいんだが。rss流すやつみたいな感じで
ランダムに横流ししたい。
アイディアはあるんだけど、プログラム能力は皆無なのですよ。
ここの人で暇なひと作ってくれねぇ？
152 名前：仕様書無しさん ：2007/03/24(土) 20:14:16: >>151
「きしめーーーーーーーーーーーーん」とか流すの？

Vector辺りに既にありそうな気がする。気がするだけだけど。
153 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 00:11:02: >>145
確かに、俺も学生時代は、いろいろバイトやったけど、
元PG/SE/PMと居なかったな。

あと、バイトを見下す人、結構、多いけど、
30半ばの親父を積極低に採用するバイトも少ないし、
また、見た目、オタクっぽいの採用されないよ。
154 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 00:12:08: >>153
打ち間違い
積極低→積極的
155 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 03:56:30: >151
ひんと：あくてぃぶですくとっぷ
　　　　すくりーんせーばー
156 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 11:47:30: >>155
うざ。　殺伐さが売りのマ板で何その回答。
157 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 12:04:40: >>156
見当違いレス乙
158 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 12:05:01: 殺伐さが売りってのは初耳だ
159 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 13:36:12: >>149
技術を高めようにも面談に通らない・・・。
今まで、面談合格率３割ほど。
なんとかしないと、営業に迷惑かけまくりで。
160 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 14:02:31: >>159
149をよく読め
161 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 14:17:52: 最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
誰でもできる仕事がほとんど。
162 名前：仕様書無しさん ：2007/03/25(日) 15:00:25: >最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
>誰でもできる仕事がほとんど。

どんなに事例を知っているのかしらんが、最近少ないとかほとんどとか言われてもねえｗ
163 名前：仕様書無しさん ：2007/03/26(月) 20:21:17: 東京では経験が少なくても一杯仕事があるって本当ですか？
164 名前：仕様書無しさん ：2007/03/26(月) 23:21:38: 逝ってみりゃわかる
165 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 00:15:25: 石川県の地震で飯島○の最終TV出演が潰れたんだが・・・
166 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 01:26:33: プログラマー寄りのSEになりたいのですが、
SEに関する板はありませんでしょうか？
167 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 01:32:13: 当板かここ↓
ttp://science6.2ch.net/infosys/
168 名前：166 ：2007/03/27(火) 01:52:21: >>167
ありがとうございます。
169 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 09:14:52: >>165
バロスｗ
170 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 09:22:06: 未経験可で月給30マソ以上・賞与2回ってあったんですが、ありえますでしょうか？
171 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 10:13:57: ボーナス来る前に使い潰せる自信があるんだろ
172 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 10:18:17: >>170
潜入レポよろしく
173 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 13:23:38: 業界未経験者がWEB系プログラマーの仕事を探す上でお勧めのサイトありますでしょうか？
174 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 14:49:26: YRPがお勧め。
175 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 17:33:31: http://www.yrp-bdi.co.jp/yrp/index.html

これでせうか？
できれば都内で働きたいので陸ナビ的なサイトを教えていただきたいです。
文句言ってすみません…
176 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 18:19:51: ttp://www.find-job.net
ttp://www.ecareer.ne.jp
ttp://www.pasonatech.co.jp/
177 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:24:56: 最近転職してCプログラマーになりました。
ソースは本をみたりしながら書けるのですが書いた後、どんな処理を書いたのかすぐ忘れてしまいます。
みなさんは、脳内にはどのようなイメージで保存していますか？
他人に聞かれた際、ソースを開かないと答えられなく（;´Д⊂）
178 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:40:31: それは記憶力が無いだけだろ
179 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:46:47: 仕様漏れ対応工数をとっていないSEは社会人として甘いよな。
仕様漏れで発生した作業も期限内に完了させてSEを助けたPGは神。
180 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:48:02: 助けてもらったという意識がちっともないSEはどうしようもない
181 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:51:59: 本当のことを言えばリスクが多い業種なんだから
本来期限なんて切れるワケナイノヨ。
182 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:52:10: 俺はISO
183 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:53:29: >>176

ありがとうございます！見てみます！
184 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:54:11: 俺はUSO
185 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 20:57:34: 嘘だ！
186 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 21:03:31: いつ話しても文句ばかり言ってくるし
気分悪いしもう助けねーよ
187 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 21:14:21: たぶん186が文句言わないからナメられるんだよ。
188 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 21:30:31: 黙って叱られる。それが部下としての職責。

唯これが成り立つのは、上司が顧客からの責任を全て負う時だけ。
責任を部下に押し付けても問題にならない会社では成り立たない。

成り立たない事が分かった途端部下がぐれるというのはよくある話。
189 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 23:09:39: プログラム関係の仕事就いてる人って、
入社する前からある程度の知識もってた？
入社して、基礎から学んだ人っている？
190 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 23:27:27: >>189
入社前に、ごく基礎的な知識の研修。（自宅研修）
入社後は、とりあえず色々と叩き込んで、その会社の中では通用する人材に促成培養する。
191 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 23:31:42: Ｂ型は遊牧民族
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/aoki-ookami/
192 名前：仕様書無しさん ：2007/03/27(火) 23:35:48: ソフトウェア関連の企業の適正検査は、
どんなのが出ました？
193 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 05:58:51: お前仕様書作るの遅い。
予定から遅れて俺の所にまわすし
最後は仕様抜けをPGに押し込むし。

向いてないんじゃないの？ｗ
194 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 05:59:47: >>193
襟付きのセーター着てくるしな
195 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 06:54:29: 高校の偏差値が４３ぐらいのDQNがプログラマーやってるんだけど、
できるの？？？
それとも、なんか限定された単純作業ばっかやらされてるのかな＞？
マジレスキボン
196 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 07:17:10: お前がPGなら、誰でもできるとさえ思える文章だよ。
197 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 07:37:37: >>192
「はい」、「いいえ」、「どちらでもない」から選ぶあれ。
198 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 08:28:15: 俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
アルゴリズムで死んだ
199 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 08:40:54: >>198
>俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
>アルゴリズムで死んだ

誰かこれを日本語に訳してくれ。
200 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 09:02:19: 無理。
201 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 09:05:02: >>198つまりはこういう事か？

俺はゴリで死んだ。
202 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 09:59:39: 春休み2日目。これから旅行行って来ます。
203 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 10:04:33: 「ボクは情報処理系の会社を受けたんだけど、
適性試験がアルゴリズムの問題だったので、
アルゴリズムを考えるのが苦手なボクは
上手く解くことが出来ず、落ちました。」
って事じゃないか？

アルゴリズムが苦手なのにPGを目指した男の屍に乾杯。
204 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 12:38:04: 男性の皆さん分かってよ！女性SE仕事へのキモチ－＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career41/data41.html

ワケわかんねえ…
205 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 12:55:46: >>204
つまりは何か。
デスクにメイドフィギアを飾っている俺が普通じゃないとでも、いいたいのか？
206 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:04:06: 脱いでないならええやろ
207 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:04:54: デスクトップに声優の写真貼るのは普通だよ
208 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:07:48: つまり、
女が少ないから、そもそも女に相手にされないｷﾓｦﾀしか入ってこない。
ｷﾓｦﾀが多いから女に敬遠される。
という悪循環が働いてるということだな。
209 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:09:06: >>204

>女性ならではの体調の変化に対して周囲が気を使ってくれないという声が多数上がった。
→女性の体調の変化に、周囲は気を使うべきである。

>子育てしながらの女性の事情に手心を加えることができない男性が多いようだ。
→子育てをしている女性には手心を加えなければならない。

>「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」と考える男性が多いという傾向が
>今回のアンケート結果からは読み取れる。
→同じだけ働かなくても、同じ給料をもらってよい。

要約：
「女性にはありとあらゆる面で配慮し、手心を加えるべきであり、残業を少なくし、
　休日出勤も減らすべきであるが、給与や待遇は男性と同じにすべきである」
210 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:12:16: 残業はイヤ、定時に帰る！
生理とかある。男には辛さが分からない！
体力差があるんだから、男より仕事量を少なくしろ！
能力は一緒なのに男の方が評価されるのはおかしい！

能力一緒でも、残業はなし、仕事量は少なく、毎月で数日は生理痛でｇｄｇｄしてる女より男の方が評価高いの当たり前ジャマイカ
211 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:19:42: エロいグラビアとかフィギュア飾ってる奴いるんだなｗ
212 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:39:14: >>211
レドモンドのMS本社の開発室を見たときは、
机の上にガンプラがびっしりと乗ってたから、
プログラマというのはそういうのが多いのかもしれん。
213 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:41:34: ＞「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」

当然じゃないのか？　何がおかしいのかわからん。
仕事である以上、生産性で評価するべきだと思うんだが。
214 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 13:53:06: こっちも相当キテるな…

>B：「出産したら辞めるべきだ」っていわれましたよ、私。男の人はSEで奥さんは専業主婦っ
>ていう人が多い。自分の奥さんが家にいてほしいって思うのは全然構わないんですけど、そ
>れを私にも押しつけるんですか、みたいな（笑）。

上司から言われたのならハラスメントと解すべきだろうが、同僚が私見を述べただけなら、
押し付けでも何でもないのではないか？

>A：何ていうんでしょう、デリカシーがないんですよね（笑）。しゃべる話題が「職場のそばにメ
>イドカフェができたんで皆で行きましょう」とか。

メイドカフェができたので皆で行きましょう、と発言したらNGらしいです。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career41/data41_2.html
215 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 14:12:49: >>214

ビッチが！！

メイドカフェ、安くていいんだゾ！
オムライスに文字入れなんて、ファミレスじゃできなだろ！
216 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 14:24:51: どうせ掃き溜めだからな。
男も女もＤＱＮばっかだよ。
217 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 17:59:58: 職種に関係なくﾁｭﾌﾟは社会に出なくて良し
218 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 20:48:33: 食えば消えるもんにわざわざ文字入れる意味がわからん
219 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 21:19:30: >>195
こんばんわぁ。母校の偏差値40の低スキルプログラマです。
他人のコードが読めません。

一つのクラスにpublicメンバ変数が約200個。
こんなの読めません。仕事進みません・・・。
220 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 21:54:19: 漏れは母校の偏差値なんか知らんけど、とりあえず
毎年夏休みあけると誰か死んでいるくらいのヤンキー高校だった。

で、他人のコード読むのが苦痛だったら自前で作ればいいじゃん。ｗ
221 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 23:44:08: 我侭坊やを扱うほうが苦痛ｗ
222 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 23:48:47: 設計書も書けない奴はクビ
223 名前：仕様書無しさん ：2007/03/28(水) 23:54:25: いい加減SEのレベルを下げる奴はさっさと消えてくれ
224 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 00:00:01: >>219
おれなんてグローバル変数が１０００個超えてるようなCOBOLを自由自在に操るんだぜ？
225 名前：116 ：2007/03/29(木) 09:49:57: えー、その後色々有ったんで報告を
色々な人に色々聞いて回ったら
結局、その上司が私のことを気に入らないから
徹底的にひどいことを言っていることが判明しました。
なぬー

スケジュールの管理にしても、いまさら「相談すればよかったんだよ」とか言ってるし
当時の「まず間に合わせることを考えろ」ってのは忘れてしまったらしい。

ただ、
唯一救われたのは、ここでのアドバイスや
一緒に働いたチームの先輩に頂いたアドバイスです。
あと、家族にも

次に何をするかはまだ分かりませんが
いっぱい勉強して良い仕事がしたいです。
226 名前：116 ：2007/03/29(木) 09:55:41: ちなみに
今回の話は、散々開発製品の契約に失敗した為（製品はきちんと完成している）
開発部隊を解散するのに、色々打ち合わせているときに出てきた話なのですが
契約に失敗した人達（上司）の責任は取らないとか。
モチベーションが下がるからって理由らしい。

で、このままでは会社の屋台骨が傾くので
開発部隊を解散させて、全面的に派遣の会社に移行するそうです。
これは、自分たちが退職するまで安定した収入があれば良いって事なんだろうなあ

同じ開発にいたチームの人たちもかなりの人数が派遣されるようで
裏で色々派遣先を準備しているとか。
この会社どうなるんでしょうね。

以上、チラシの裏通信でした
227 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 10:41:17: >>116
>>225-226
ちょっと気になったのは、労働基準法20条の

--
使用者が労働者を解雇しようとする場合、少なくとも30日前に予告をしなければならない。
30日前に予告をしない場合は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
--

という要件が満たされているかどうか。
満たされてなければ通報ｗ
228 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:29:44: 皆様に質問です。
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。

上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。

書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？

アドバイスを御願いします。
229 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:31:22: 曖昧すぎてコメントにも困る
とりあえず「プログラマになりたい」スレ辺りでどぞ
230 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:35:08: まぁ、そこで何をやったらいいかわからない人間に任せようとする、
上司の方をなんとかするべきだとは思うけどな。
231 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:43:22: どうせ費用削減を夢見てるだけだろうから
そんなに甘くねぇことに気付かせればいいんじゃね

具体的な指示を求めるか
ハイスペックマシンくれとか費用かかりそうなこと要求すれば終わりじゃね
232 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:43:47: >>229-230
レス有り難う御座います。

自分で使う用のホントに簡単なソフトは書けますが
(自分で使う環境以外での動作保証なしとか、エラーチェックも適当みたいな物)
商品として出せる物を書くにはどうしたらいいのか判らない状態です。
自分以外に技術的な事を聴ける人も周りにいないので、
常にホントに「これで良いのか？」という疑問がつきまとっているような状態です。
233 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:48:47: いろんなソース読んで真似して慣れるしかねーだろ
個人的には辞めることをオススメするが
これから無理難題を連続でふっかけられるかぐらい
馬鹿でも想像つくだろ
234 名前：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 19:52:22: 商品として必要なのは「他人が理解できるドキュメント」とか
「トラブル時のサポート」とか「アフターケア」とかだろ。

講座に通うよりも本物の現場に逝った方がいい。
ただし生きて返ってこれる保障はないがｗ
235 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:04:49: よくオープン系って聞くけど、どういう意味なの？
ソースコードが公開されてるって意味なの？
236 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:19:49: お前もダラダラ裏で中傷してる時点で同罪
237 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:21:36: プログラマ　VS　独裁者
238 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:26:55: 追跡して中傷してる奴は全ての元凶なので氏んでくれ

以上
239 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:27:59: 全ての元凶は全件ループあたり？
240 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 06:42:47: 俺の所為なんだすまない
241 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 07:46:37: 今日、現場最後なんですが
挨拶はフロアの人全員にする必要はありますか？
またメールで挨拶文を送ろうと思うのですが
なんて書けばいいですか

アドバイスお願いします
242 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 10:11:19: 返事がない
やはりスレたてた方がいいのかな？
243 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 10:22:10: 人の入れ代わりが激しい開発の現場で、
いちいち去り際に挨拶していくやつとかほとんど見ないが。
244 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 11:14:12: まじっすか？

その会社に3ヶ月いたんだが、去り際もお先に失礼しますでいいの？
245 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 11:21:33: 3ヶ月ならメールで「お世話になりました。またの機会にはよろしく」くらいで充分じゃね。
ミーティングで話したこともない相手なら、挨拶に来られても邪魔臭いだけだろうし。
246 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 12:11:07: えー、どなたかアーカイバ作って貰えんでっしゃろか？
247 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 12:17:07: ぐぐれ
248 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 12:18:02: キーワードは？
249 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2007/03/30(金) 13:01:08: >241
基本メール。業務で密接にかかわった人とか、親しかった人だけに直接挨拶。
でいんじゃね？
250 名前：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 15:22:40: サンプル文もらえますか？

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