スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ17

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

751 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:24:14: >>749
本当だ
開かないね
752 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:25:29: ああ、昨日の中3くんか。なっとく。

>>749
ならそのページはだめなんだろう。
別探せ。そんなことはよくある話だ。
あと、落としたいもの日本語のページでしっかりメモしといて、
英語サイトいって同じもの落とすという手もある。

まあ、もちょっと自分でがんばれ。
はっきり言うと、昨日の質問はともかく、今日の質問は人に聞いて解決するようなことじゃない。
てめぇでなんとかしる。
753 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:30:52: なんでだか俺も開かん
754 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:31:39: ゴーグルに、落としたいもののファイル名直にぶち込んでて探してみるって手もあるな。
落とすターゲットがわかれば、ゴールはちかいよ、あとはがんばれ。
755 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:33:46: >>749
>>751
>>753
VBでもいじってろってこったろ。
756 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:43:28: 私は開くよ。httpsだから、暗号化パックが壊れてたりする場合、
httpsのページだけ開かなくなったりするけど、そういうのじゃ
ないよね？
757 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:45:52: 128bit暗号必要なとこで64bitのままとかそんなオチだったりしてー。
758 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:48:20: どうでもいいが、これほんとにSDKのみだろう。
統合環境のフリー版手にいれたほうが楽なんじゃないだろうかね・・?
759 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:50:24: そうかも。IEのヘルプ⇒バージョン情報で確認できますよ。
メーカーのユーザー登録のサイトとかhttpsだから、
そういうサイトとかも開かないなら、SDKのダウンロードも開くはずないよ。
760 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 11:58:42: 本屋行って「初めてのJava」とか、そんなやつ探して買っとけ
CD-ROM付きのやつな
761 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:00:03: >>760
俺もそれが一番早いと思う。
結局本は手に入れてやってみるって話に昨日なってたしな。
762 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:00:56: もうDLしてやってみました、っていう...笑
まぁがんばってみます。ありがとうございました。
763 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:05:22: がんがれ
764 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:07:23: なんだかんだ言ってみんなやさしいな。
765 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:22:43: 派遣がメインの会社と受託開発メインの会社ならどっちが楽ですか？
766 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:24:59: どっちもピンキリだから比べようがない。
形態というよりは、配属/入社した会社しだい。

入社前に情報を得られやすいのは、受託開発がメインな会社かも。
派遣は入社して派遣されるまで、職場環境がまったくわからないから。
767 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:45:45: 昨日の中学生か。

とりあえずこれでもやっといたらどうよ？
http://hima.chu.jp/index.htm
768 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:47:51: ぴゅー太くん搭載の日本語ベーシックみたいな奴だな。。
これはこれで面白いとおもうが、シンタックスエラーがでまくりそうだ。
769 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:48:04: うわ、なにこれ・・・
770 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 12:50:47: 日本語なのか・・・
初心者にはやさしそうだが、俺達には全く必要ないな。

でも気になるからちょっとDLしていじってみる。
771 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 13:18:43: 継承って言うのまでは意味自体は理解できました
772 名前：モンシャー ：04/11/14 13:51:37: http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
これの対処法教えてください！！！困ってます！
773 名前：モンシャー ：04/11/14 13:53:13: 本当にお願いします。
774 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 14:10:10: >>772
何に困ってんの？
775 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 14:13:11: ブラクラだな。
776 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 14:14:51: 普通にPC再起動するなりすればいいんじゃね？
タグブラウザ使ってる漏れはタグブラウザ再起動で対処完了だけど。
777 名前：ちゅう３ ：04/11/14 16:41:03: ひまわり、というのを使って、「はい」「いいえ」と番号を打ち込んでいくだけでできるような、
簡単なゲームを作ってみました。
ちゃんと動くのでちょっとうれしいです。
ありがとうございますｌ。
778 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/14 16:45:14: >>776
タグブラウザってなんだ？
俺の知らない新技術なのか教えてクレー
779 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 17:10:32: 石黒は性格悪いな
780 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 17:16:06: 勉強してますか？
やらなきゃと重いつつ、ネットばかり見ている
781 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 18:01:40: >>772
踏んだあと、AVGに引っかかったのでチェックしたところ、
trojan horse js/NoClose
に感染してるの発見した・・・。

うーむ、いつひっかかったのやら。
782 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 18:05:15: この板発の、デスマーチを題材にした、Flashってどこでしたっけ？？
783 名前：781 ：04/11/14 18:06:24: 単に、ブラクラがキャッシュに残ってただけか・・・。
784 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 19:54:09: すいません、プログラム板とマルチになってしまうのですが
向こうで答えをいただけなかったのでこちらで質問させていただきますが
↓はなんというスクリプト言語ですか？
---------------------------------------------
++++[>>++++++++<<-]++[>>>+++++<<<-]++++++++[>+++++++++++<-]>-.<++++[>++++<-]>+.-
------.<++++[>+++++<-]>-.>.<<++++[>----<-]>-.++++++++++++.--.--------.++++++++++
++++.>.<-----.---------.<++++[>+++++<-]>-.----.>.<-----------.+++++.>.<++++++.--
----------.---.>.<++++++++++++++.--------------.++++++++++++.++++.<++++[>----<-]
>.+++++++++.-----------.++.<++++++[>------<-]>--.>>.<<------.>>.<<------.++++++.
---.+++.>>.<<-------.+++++++..-------.+++++++.>>.<<--------.++++++++...------.++
++++.---.>>.<<----.+++++++..--.----.++++++..---.+++.>>.<<-------.+++++++.-------
--.+++++++++.--------.++++++++...---.+++.>>.<<--------.++++++++.-------.+++++++..
----.++++...-------.+++++++.>>.<<.---------.+++++++++...----.++.++...---.+++.
----------------------------------------------
なんらかのスクリプト言語らしいのですがわかりません。教えてください
785 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 20:22:25: これでない？
ttp://www.muppetlabs.com/~breadbox/bf/
786 名前：仕様書無しさん ：04/11/14 20:56:23: >>785
おそらく正解です。ありがとうございました
787 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 00:03:13: すごいつまらないかもしれない質問。
自分の有料プロバイダのメルアドを抜くことはできるんですか？
なんでも出会い系サイトでクリックしただけで自分のIPアドレスや有料プロバイダのメルアドが表示されたと相談されたもので。
788 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 00:16:10: IPはもちろん抜けるけど、メルアドはフツーは無理。

でもSPAMで来たメール内のリンクにメルアドを示す
文字列そのものか対応するIDが入っていれば危ない。

それとJavaScriptからActiveXが使える設定になっていると
なんでも出来る気もする。
789 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 01:00:50: >725
　核分裂で出てくる中性子を叩きつけることで、元素を別の元素に変換することは
よくやられている。というか、プルトニウムから上の原子番号の奴は、全部そうやっ
て人工的に作って調べてる。

　ただ、例えば鉛から金を作ることもできるんだけど、そのために必要な中性子の
数、それを叩きつけるための核分裂を発生させるエネルギーコストがとっても高い
わけで、結果的に出来上がる金より遥かに経費がかかってしまう。
　つまり作るだけ赤字になるので錬金しても無意味。
790 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 10:09:51: >>777
ラッキーなレス番号おめ。

それはさておき、ひまわりやってんのかい。
791 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 10:11:05: >>772
つか、開けたら困るようなもの、直リンクではるでないよ。
それと、その手の質問はセキュリティー板とかのほうがいんでないかい?
792 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 11:20:22: >>788氏
回答ありがとうございます。
その男、メルマガの配信解除する際に自分のメルアド入力したと言ってるから、多分そこかもしれないです。
793 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 11:23:13: >>792
それって、未承諾広告送られてきて、
その中の「配信停止はこちら」みたいな処理を馬鹿正直やったって話かい?
だとしたら、ご愁傷様としかいいようがないな・・・。
794 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 11:24:28: メアド変えるしかないよな
795 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 11:28:42: その手(に限らず)のパソコン関係のトラブルで
「何かやった?」と聞いた時、

　「いや、別に何も。突然なったんですよ」
　「何にもやってないんだけど…いつのまにか、ウィルスですかね?」
　「やってないよ。○日の夜に電源いれてから使ってないし」

この手のせりふが戻ってきても、99.9%信じちゃいけないな。
絶対なんかやってる。
問い詰めると、高確率で「あぁ、○○てのはやったけど。関係ないしね」とか言いやがる。
あるいは、あきらかに人間が設定を変えた跡が見つかる。
796 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 14:09:09: >605
　えらい亀レスだが……まあちと速度が速かったからということで。

　漫画喫茶ででも、「監査役　野崎修平　銀行大合併編」（集英社）でも読ませるといいかも。
　この中にはおよそ人間らしいとはいえない生活をしているシステム開発部の描写が出てくるが……
困った事に、この描写に関しては全然フィクションじゃない（笑）
　修羅場のシス開なんてこんなもんだよなあ（汗）

　まあこの漫画自体、みずほ銀行の合併時のトラブルを元にしてるわけだけど……
797 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 15:21:36: しかし、まだみずほ統合は終わっていないとゆー事実…
金曜の午後3時から月曜の朝まで ATM 使えないってのは
顧客として文句言っていいカナ？言っていいカナ？
798 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 15:28:59: 二回言うな、つーかｴﾛｹﾞ板へｶｴﾚ
799 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 16:41:41: 嫁の親に、なにかしら世話になってると
嫁の態度が桁違いにデカくなる。
自分の甲斐性の無さを呪うしかないがな。
800 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/15 18:05:35: >>793
ﾊﾊﾊ、ﾜﾛﾀ。
俺も馬鹿正直にやった口だよ
801 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 18:36:33: >>798
おや、あなたもご存知でしたか（・∀・）
802 名前：仕様書無しさん ：04/11/15 18:53:24: >>800
南無。
体験談でもどーしょうもなく話題がない時に語ってやれ。
803 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 10:31:58: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰスレ落ちちゃったね・・・・
804 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 13:47:05: 忙しいところｽｲﾏｾﾝ。質問させて下さい。
今一番需要のある言語って何でしょうか？
職種は問いません。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕事の求人で一番好待遇で受け入れられるには何の言語がが使えれば良いですか？

それとも種類よりも数にこだわるべきでしょうか？

厨房な質問で真に申し訳ｱﾘﾏｾﾝ・・・
805 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:09:08: >>804
需要だけならVBじゃねーの？単価安いけど。
需要と単価がある程度許容範囲なのはJavaじゃねーの？それだけじゃVBと同じ道たどるだろうけど。
ってことで、Java+周辺知識、さらにはC++あたりを抑えておけばいいかと。
あと、Perl。
806 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:11:28: 神レベルまで極めれれば違ってくるが、普通は1、2種類くらいじゃ好待遇は無理だよ
求人情報でも見て、どういう言語が人気あるのか調べとけ
807 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:14:21: VB、C++、PHP、ASP、perl、Java、SQL
こんだけ覚えれば十分食っていける
808 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:18:34: 種類よりも数？
種類よりも質じゃなく
809 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:20:51: 数と質にきまってるだろうがよ。
810 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:23:22: 今日は全くやる気がでません・・・
811 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:23:34: つーか、質が良いのに１，２つしか出来ない奴なんていない
812 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:34:55: 月収40万の自称中の上な俺は
VB、Java、PHP、C++、C、Perl
が使え、VBならかなりテクってると思ってる。

資格は
第２種情報処理技術者、初級システムアドミニストレータ、
マルチメディア検定２級、TOEICスコア800、普通自動車免許
813 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 14:45:26: ちなみに、TOEICスコア800が一番役立ってるのは言うまでも無い。
814 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 15:00:57: >>VBならかなりテクってる
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
815 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 15:18:15: 月収40万を自称中…のまちがいじゃないのか?
816 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 15:37:57: 懐かしいコピペでも貼って置く

OSはW95、W98、W98SE、WNT4、W2KPRO、W2KSER、WXPHOME、WXPPRO
MacOS8、MacOS9、MacOSX、REDHAT、TURBO、VINE、FREEBSD、SOLARIS、BEOS、超漢字だったかなぁ
所有している端末の数はまともに動くものだけで現在14台(ノートが多い)
Win、Linux、Solarisだとwww、ftp、mail、dns、proxy等の鯖も立てて遊んだりもした
ただ自鯖は回線がISDNなのでADSLに攻撃されるとかで今は落ちてる

スクリプト/プログラムだとhtml、JavaScript、C、C++(否MFC)、VB、Java、PHP、ASP(VBScript)、JSP、PostScriptあたり
触ったことがあるレベルだとPerl、Delphi(ObjectPascal)、nasm、WSH(ほぼVB)、C#、TeX、HSP、ひまわり、TTSneoも
まあ知っているといっても非常に幅があるのでプロの人から見ればただの厨房ですが・・・orz
殆ど知らないのはMFC、Fortran、COBOL、ObjectC(MacOSXの)、Lisp、Curl、Mind、NScritpter、Cg、フラッシュ作るやつとか

今はDB関連をなんとかしようと思って、Access、MySQL、PostgreSQLとか弄り始める。Oracleまでは買ってやる、5万くらいだし
817 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 15:38:50: 懐かしいコピペでも貼って置く

俺はこんなにたくさんの種類のプログラミング言語を知ってるぜ！では駄目なのです
文法だけなら直ぐに覚えられます。忘れたらまた調べればよい。

それらの言語を使ってどうやって可読性、保守性、拡張性、再利用性？、の高いソースが書けるかとか
そういうことがたぶん重要なのです。たぶん。あとは納期内に確実に仕上げられるかとか。

さらに業務の流れの中でどういうシステムを作ればよいかとか、全体を見れるようにならないと駄目です。
個々の部品部品を作るだけでは駄目です。大規模なシステムは１人では作れません。
多人数でのシステム開発に関わって初めて身につく知識は沢山あります。ヒッキーでは無理
俺は詳しいぞ偉いだろでは駄目で、周りに合わせて仕事ができるようにならなければどうしようもありません。
全く知識の無いSEが無茶な要求をすることも多いらしいけれどいちいち文句をいってたら始まりません。たぶん
逆に自分より詳しい人には土下座して教えを請う姿勢も必要です。勝ち目がないのに無駄に張り合ってもしょうがない。

実際IT業界でも最も重要なのはお客様が欲しているシステムをいかに上手く聞き出すかとかのコミュニケーション能力だろ？
酒の席とかでの話術も必須だろ。実際にソース書く人員はコストの安い海外に変わっていく

俺のような基地外には絶対無理に決まっている！！！
818 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 16:21:06: >>813
つか、他の資格は「態々言うあたりが恥ずかしい」程度だな。
819 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 16:24:35: コピペ元、頭は悪そうだが、>>817に限っては普通のこと言ってるな。
>>816は頭悪い。
820 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/16 17:04:05: >804
英語か中国語でブリッジSE。
821 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 17:29:38: 他のｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/
の２０で見たんですが、
個人レベルで、どの位参考書お持ちですか？
822 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 17:32:03: >>821
20じゃなくて、23ﾃﾞｽﾀ('A`)
823 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 18:11:12: javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('って知ってる？ 当たり前じゃないかそんな事！ だからぁ、聖徳太ｓ ﾃﾞﾗｩｫｪｱ！ ');focus();
824 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 21:23:41: 最近読んだ本の最初のほうに、面白い例題が載っていたので、ボケ防止に考えてみて。
答え知ってる人は、答え言っちゃいやよ。

問：
最大で40億個の32ビット整数がでたらめな順に入っているファイルがあるとする。
このファイル意は言っていない32ビット整数を1つ見つけてください。一つでいいです。
（32ビット整数は43億個くらいあるので、必ず一つは存在するよね？）
メインメモリが数百倍としかない場合、どうしたらよいでしょうか？
出来るだけ、効率的な方法を考えてください。外部に作業ファイルを設けてもいいです。
825 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 21:25:29: 意味不明な分を訂正

最大で40億個の32ビット整数がでたらめな順に入っているファイルがあるとする。
このファイルに入っていない32ビット整数を1つ見つけてください。一つでいいです。
（32ビット整数は43億個くらいあるので、必ず一つは存在するよね？）
メインメモリが数百バイトとしかない場合、どうしたらよいでしょうか？
出来るだけ、効率的な方法を考えてください。外部に作業ファイルを設けてもいいです。
826 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 21:27:33: 答えは無数にあるはずだが、誰もが認めるよい方法を考えてください。
特に答えを知らなくても、普通に答えを思いつく人は、アルゴリズムの知識満載です。
827 名前：仕様書無しさん ：04/11/16 22:45:24: 全然すれ違いかもしれませんが、許してください。
どこで質問すればいいか分からなくて・・・

マイクロコントローラーについて調べてます。
LOD,AND,OR,TIMなど、命令を入力して、その入力したプログラムを動作させるものです。
実際、世の中でマイクロコントローラーを利用しているものを教えてください。
828 名前：８２７ ：04/11/16 22:48:41: http://www007.upp.so-net.ne.jp/s_myori/plc/ladr-exp.html
これを使ってます。
829 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 00:28:17: 誰か私のコテハンがはかったら教えてください
分かる人はどうしてわかるのか教えてください
830 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 00:44:44: >>827
俺は無知なのでお前の質問には答えられないが、
それ以前の部分での忠告はできる。

スレ違いなら他人に迷惑がかかる以前に、質問に答えてもらえない。
まず最初に「こういった系統の質問はどこでやればいいですか」と質問すべきだ。
831 名前：名梨産 ：04/11/17 02:40:13: >>824-825
誤変換をワクワクしながら読んじまったｗ

>>827
「マイクロコントローラー」より「ラダー」または「シーケンサ」で調べた方が
イロイロ見つかると思います。
PCよりもコンパクトで耐久性・防塵性・防爆性が遙かに高く、おまけに
消費電力が小さいけれども、プログラムを切り替えるのに手間がかかるので
工場の色んな装置の制御など、同じ動作をずーっと繰り返すような場合に
よく使われます。

プログラムには違いないけれども、C言語やJavaなどの、いわゆる
「プログラム言語」と違ってソースを２ｃｈなどにコピペできないので、
どこの掲示板でも扱っていないと思います。
どーしても解らなければメーカーなり購入元の商社なりに直接
質問してみれば営業エンジニアがすっ飛んで来ると思います。
勉強なら工業書を扱っている書店にでも行けばゴロゴロありますよ。
832 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 02:45:12: >>829
ほんたま石黒 (同一人物)

理由:お前が馬鹿だから
833 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 09:28:02: >>831
そういや、その手のもの扱ってるとこに質問すると、
嬉々としてエンジニアすっとんでくるよな、あれはなんでだ?
昔Sonyの業務用CCUの内部配線だめもとで聞いたら、配線図まで送ってくれた。
834 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 09:52:23: >>825-826
堅実な方法としては、
　・「レコード番号:32bit整数型　チェックフラグ:boolean型」を1セット1レコードとして格納できる
　　固定長レコードのシーケンシャルファイルを作り、0～32bit整数レコードまで、falseで初期化しておく。
　・該当のファイルを前から順番に読んでいき、でてきた数字番のレコードをTrueにしていく。
　・該当ファイルを1パス最初から最後まで検査したら、
　　続いて、用意したファイルを頭から読んでいき、最初にFalseだったものを抽出して終了。

なんかでも、ビット演算の妙技みたいなのつかって、テクニカルで効率よい方法がありそうだけど。。
835 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 10:09:48: >>827
あぁ、「シーケンサ」のことか（ｗ
漏れ、新卒入社したとこが某重工系だったから研修時にちょこっといじった。
シーケンサで実際にどんなモノのプログラミングをするのか、というと
エレベーターとか電飾（いわゆるネオンサイン）とか立体駐車場のコントローラとか
…ってこんな回答でえぇんかいな。
まぁ皆さんいろんなヒント出してくださってるので後はがんがって調べてちょ。
836 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 10:58:49: >826　別ファイルにソートして二分検索でindex==数値でないところを探す。
837 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 11:00:44: 別ファイルにソートするのがファイルでしかできないのが味噌なんでは?
メモリがふんだんにない環境らしいっすよ。
838 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 11:16:05: シーケンサとかラダーは工業高校の時実習でやったなぁ
あれは配線がとにかく面倒、一生やりたくないと思ったうちの一つだｗ
839 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 13:04:24: 昨日、ほんたまが立てた熊本弁のスレが見当たらないのは漏れだけですか？
840 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 13:26:06: >839
ないね。削除されたんんじゃね？
841 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/17 15:36:22: >>832
あのさー　俺とほんたまは全くの別人だしさー
829は俺じゃない
842 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 16:16:08: 832は思い込みの強いヒッキー。
書き込みの時間を見たまえ。
843 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 16:41:17: 平日の昼や夕方に書き込みする方がヒキコモリ率高そうに思うが。
どのみちどっちもバカだし。
844 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 16:52:43: 　↑
832が登場した模様(w
845 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 17:15:05: 書き込み時間を理由にするなら、今出てくるのは変なのでは？ :-)
846 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 17:19:12: 金ないから晩メシはコンビニで、Edyカード使って買おうと思ってるんだけど
レジでどうしたらいいの？何て言ったらいいの？
847 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 17:42:03: 「お、俺、EDなんですけど」
848 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 19:09:32: >>845
今は無職だから安心汁
849 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 20:26:57: .NET (C# や VB.NET) って実際に業務で使われているんでしょうか？
「うちでは使っている」というローカルな情報ではなくて、
業界の主流としてどうか、という点をお聞きしたいです。
850 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 20:58:20: 「ローカルで使ってる」ところが多いなら主流なんだろう。
でもそんな話は聞きたくないと。
851 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 22:30:57: ﾛｰｶﾙな情報以外で「業界の主流として使ってる」って断ずることのできる人間って
具体的にどんな人？
852 名前：仕様書無しさん ：04/11/17 23:59:12: 某フリーウェア作家が盗難にあってソースをミラーリングしてたマシンも盗まれた。
巷ではメディアにバックアップとってなかったのはおかしいとか、
オープンソースにしとかないのがアホとか言われている。

めんどくせーんだよヴォケが。そんなもん一々やってられっかっつーの
853 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 00:47:45: >>834
それだと、40億回の比較演算を行わなきゃならないので、Nに比例してしまう。
ヒントは、比較回数はlogNに比例する。

>なんかでも、ビット演算の妙技みたいなのつかって、テクニカルで効率よい方法がありそうだけど。。
いいよ。その考え方。ビット演算つかいます。
854 名前：853 ：04/11/18 00:59:22: ごめん、比較回数間違ってる。
どちらも比較回数はNに比例する、が正しいね。
数字をソートしてから探せば、NlogNに比例する。

要は、少ないメモリ空間でどれだけ効率よく探せるかって事。
そして、１つ見つかればいいということ。
855 名前：名梨産 ：04/11/18 02:58:14: ・ 32ビット目（最上位ビット）が0か1かで2つのファイルに振り分ける
・ファイルサイズが 2^16*4 バイトよりも小さい方に欠損数値が潜んでるので、
　　次にそいつを調べる
・ 31ビット目が0か1かで２つのファイルに振り分ける
　　　　　：

ってな感じでどうでそ？
856 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 07:53:36: その数が入ってないことを調べるにはN回の比較がどうしても必要では？
つかオーダの話したいの？
857 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 08:58:42: >>854
あよ?
どーしても一回はパージが必要なのでは?
それと、>>834はソートはしてるようでしてないよ。
まあ、正確にはソートの完了と同時に比較も終わってるって感じかね。

ただ、結果さがすのに、前からみてく作業分が無駄なのよね。<不定数条件分岐まわさないといけない。
858 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 09:29:34: >>855
あ、それ俺も思いついたけど>>834を見た瞬間負けたと思って書けなかった
859 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 11:24:41: Sleipnirが(w
860 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 11:38:12: Sleipnirってなに？
861 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 11:40:17: もしかしたら、一回はパージが必要かもしれないってのが、
思考の袋小路実篤なのかもしれない。
862 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 11:52:31: >>860
タブブラウザ
863 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 13:32:58: >>861
一瞬　一回はバージンが　って見えた。鬱氏。
864 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 13:42:38: マジレスだがパージってなに？
中身を空にするとかいう意味しか知らないんだけど・・

こんな漏れ、マ失格でつか？
865 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 14:03:06: >864
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A1%BC%A5%B8&jn.x=25&jn.y=14&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0
866 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 14:05:26: >>865
いやそれは分かるんだが、じゃ

>どーしても一回はパージが必要なのでは?

はどういう意味？
867 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 14:09:50: >865
なるほど。

つまり、アホな担当者ないし関わった人間の誰かを、一人ぐらいは
追放の刑に処する必要があると言いたいんだな。
868 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 14:21:38: >>866
すまん、処理を順番に全部終わらせるって意味で使ってた。
この場合なら、32bit整数を一個検査するのを、1タスクとして、40億タスクがたまってるというイメージから、
それを全部おわらせ、タスクリストを空っぽに(パージ)するという感覚。

局地方言な気がする、失礼しました。
869 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 14:46:04: なるほど、すっきりした
870 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:41:51: 多分パースって言いたかったんだろうけど、それでも意味違うよ
871 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:48:09: なにが「多分」なのかわけわからんぞ、お前
872 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:50:36: >>868
気がする、じゃなくて局地方言だな、そりゃ。
873 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:51:28: そんなにいぢめんでくれ。
874 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:57:12: >>873
「一つ」あげなければならないんだから、40億全部チェックすることは必要だよ。
多分これがくいつきが悪い原因（つまんない問題）
875 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 15:59:13: それで正解は？
876 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:00:23: >>875
>>834
877 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:08:24: なんだ、結局4G/8[バイト]のビットフィールド（のファイル）が居るのか。（ ´_ゝ｀）
>>853-854が妙な煽りしてるから、目から鱗な方法でもあんのかと思った
878 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:31:12: (1) 仮に400バイト使えるとして、int count[100]の配列を作る
(2) 読み出した数字/100番目の配列要素をカウントアップしていく
これで4000万ごとの数字の和が得られる。
(3) count[]の中身を調べて4000万に達していないものを選ぶ
(4) 仮にそれがcount[0]（0～39999999の枠）だとして、再度元の数字をなめて、それが4000万未満だったら(2)と同じ処理をする
これで40万ごとの数字の和が得られる。
同じことをもう一度繰り返すと、4000ごとの数字が得られる。
さらに同じことをもう一度くりかえすと、40ごとの数字が得られる。
今度はcount[0..39]に、その数字が登場したかどうかを保存する。

合計5回全走査すると、入ってない数字がわかる。
時間的効率はシラネ。
879 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:32:03: 4000万ごとの数字の和
↓
4000万ごとの登場した数字の個数
880 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:39:41: >879
要は>>855と一緒だな？
881 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:44:00: オンメモリでやるというのが違います
882 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:46:00: ロジック的には同じということだな
俺は855の方がスマートだと思うが・・
883 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:52:15: 80億回弱のファイル書き込みが発生しますけどね・・・。
うまくやっても1億回くらいの書き込みが発生する。
884 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 16:59:04: ロジック的に全然違うじゃん（ｗ
885 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:01:46: 俺の知り合いのＳＥが出島史郎の名刺貰ったとか
得意げに自慢？してきたんだが有名人なのか？芸能人？
886 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:05:52: 知らない
887 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:20:30: 俺も知らない
888 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:22:19: らりませぬ
889 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:23:15: 出川哲郎じゃなくて？
890 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:24:34: 佐野史郎だろ
891 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:29:31: その名でｸﾞｸﾞると2chばかりひっかかるな
892 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 17:49:52: ウラモティとどっちがすごいんだろ
893 名前：名梨産 ：04/11/18 18:02:48: >>875
そんなにメモリが少なければそもそもコンパイラが起動できない、でF/A
894 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 18:05:53: >>893
まあ、実行環境が数百バイトってだけで、
開発は別にやりゃいいじゃん。
それにしても、少なすぎると思うけど。
895 名前：名梨産 ：04/11/18 18:55:23: 自宅のオンボロPCで試してみようかと思ったが
4Gものファイルが作れない事に気付いた30歳秋。。。＿|￣|○
896 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 19:31:09: 4Gつくれないならもっと小さいサイズで試せばいいのに

マリー・Antワネット
897 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 19:36:50: 俺、よくよく考えれば、プログラマじゃないのに、この板に常駐してるわ。
あはっ
898 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 19:42:52: >>897
いいんじゃね？(・∀・)
899 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 20:51:25: 旦那が昨日から泊り込みで火消ししていて帰ってきません。
寂しいことこの上ないです。

プログラマの嫁が泣くふさわしいスレがあったら教えてください。
900 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 20:56:12: ＰＧの嫁スレって落ちちゃったんだね。

>899
鬱な気分を分かち合いたいのなら、愚痴・首吊り・スペランカーなどどうでしょう。
雑談ならこのスレでもいいと思いますけど。
901 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 21:05:45: >>900
ありがとうございます。
こないだ、携帯アプリでぬるぽを現実に見て自分が大笑いしていたのもあって
さっき電話では旦那が「今いっぱいぬるぽがでてるよ･･･」と教えてくれました。
土日は休みを取れるようにするからねって言ってました、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
902 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 21:36:14: >>893
組み込みならありがち。
大抵はPCでコンパイルしてダウンロードのクロス開発。
903 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 21:39:25: よく求人広告で勤務地：請負先って書いてあるけど、請負先にいくには、
面接があるのでしょうか。知ってる方がいらっしゃれば教えていただけますか。
904 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/18 22:03:31: 嫌な夫婦……

いやいや、微笑ましい光景ですね（・∀・）
905 名前：仕様書無しさん ：04/11/18 23:49:44: 業務系システムってどういうものですか？
906 名前：825 ：04/11/19 00:12:36: だいぶ流されたけど、答えを言うね。

これは32個のビット列の２分探索と考える。
40億個の整数を、最初のビットが０のものと１のものとに分けて２つのファイルに分ける。
それぞれのファイルに最大で２０億個の整数が書かれているはず。
次に、出力されたファイルで整数の個数の少ないほうを新しい入力ファイルにして、今度は２番目のビットを見て、同様に２つのファイルに分ける。
これを繰り返していく。
ファイルに１つしか整数が無いとき、その整数の最大ビットを反転すればそれが探していたものとなる。

はじめにn回読み込み、次にn/2回読み込み、n/4、n/8、・・・で平均n回に比例する。

とこんな感じ。
おれは最下位ビットから読み込んでいくと解釈したんだけど、>>855は逆だね。
どっちでもいいのかな？
907 名前：825 ：04/11/19 00:14:03: これは、珠玉のプログラミングって言う本から引用したものです。

興味があったら読んでみるといいかも。
908 名前：825 ：04/11/19 00:15:33: 何度もすんません。

最大ビットを反転じゃなくて、今見ているビットの次のビットを反転が正しい。
909 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 00:20:29: >905
業務で使われるシステムです。

大人のおもちゃ屋で言えば、在庫管理、
顧客管理、販売管理にWEBでの商品紹介ページと
通販までやるならカードでの決済というところでしょうか。
910 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 00:22:00: 大人のおもちゃ屋で言うなｗ
911 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 04:10:19: 個人的には855のほうが自然に思える．

|-----A------|------B------|
0　　　　　　2^31　　　　　2^32

「探索区間を２つに分けて，少ないほうを探索区間にする」
をそのままアルゴリズムにしただけから
912 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 09:31:45: で、実際834はどうなん？
走査?回数は906とほぼ同じだろうけど、ファイル読み書きの回数が834の方が少ない気がするんだが
913 名前：834 ：04/11/19 09:49:44: >>912
シーケンシャルファイルを作り４０億レコードをＦａｌｓｅに初期化していく課程で、
どんだんファイルアクセスがあるかによるかと。
実行環境によっては、ファイルアクセスなしに作れるかもね。
<<まだないレコードは、確実にｆａｌｓｅで初期化されていると仮定することが保障できるシステムなら

あと、検査終了後答え出す時に、
うんが悪いと最大４０億回のアクセスが加算されます。
なので、４０億回＋ａ回（１<=ａ<=４０億)アクセスかな？最短で。

アクセス回数的にも、作業ファイル要領的にも９０６のほうが優秀そうよ。
914 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 10:09:49: >>909-910
ﾜﾛﾀ
915 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 11:35:46: マ板特有（？）のAAで
モナーがソースパスタを食べてるAAを探してます・・・
どなたか持ってたら貼ってください
916 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 11:36:53: なぜここなんだ・・まあ、ほかに聞くとこあるかっていうと、この板にはないけど・・。
ＡＡ板できいたほうがはやいんじゃないかね？
917 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 11:45:49: AA系のスレ(おめーのバグだろとか)で訊いてみるとか
918 名前：名梨産 ：04/11/19 12:48:36: >>913
あくまでファイル読み書きなどのオーバーヘッドを無視した話なんだけれど、

総当たりの判定だと平均で 4E9*4E9*4E9/2^32 回の４バイト比較が必要。
ただし、運が良ければ１回で見つかる。

>>906さんやおいらの方法だと最大で (4E9+2)*(4E9-1)*(4E9/2^32) 回の
１ビット比較が必要。
残念ながら、その回数分終わらないと「最初の１つ」に絞り込めない。

どっちがスマートかと訊かれると、、、なんとも。。。
他にもっとスマートな方法は無いのかねぇ。。。
919 名前：名梨産 ：04/11/19 12:59:29: あ、おいらウソついた。総当たりで運が良くても最低40億回の比較は
必要だな。どっちにしてもおいらの方法よりは（ラッキーなら）早い。
920 名前：名梨産 ：04/11/19 13:38:26: よくよく考えたら総当たりじゃなくて見つかったか否かの振り分けだから、
もうちと計算式が変わるなぁ。。。もういいや。。。＿|￣|○
921 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 14:20:36: デスマの要因が理解できました！
922 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 14:49:03: おまえか！！！！
923 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 15:58:55: デスマの要員が失踪しました！
924 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 16:02:46: そして、ダイハード。死ぬにしねない残された人々。
Ｊｕｓｔ地獄。
925 名前：仕様書無しさん ：04/11/19 23:48:40: 計算量とファイルアクセス回数の見積もりも出来ないアフォばかりか
926 名前：仕様書無しさん ：04/11/20 01:50:45: あれー
256円です！のスレってそういえば消えた？
927 名前：仕様書無しさん ：04/11/20 12:54:47: もまえら。質問です。
前にも出会いサイトのクリックしただけで自分のメルアドが表示されたとあったけど、
下のこれをクリックしてみてくれ。
　↓
http://www.j-cic.net/pre.html
ちなみに懸賞だから安心しる。
で、この中の上の方に「★ご応募はこちらから★」って文字リンクがあるんだけど、クリックしてみ。
すると応募画面に遷移するけど、メルアドの入力フォームに自分のメルアドが表示されてないか？
どうやんだよ。これ。
928 名前：仕様書無しさん ：04/11/20 13:07:13: >>927
クッキー使ってんじゃねーの？
<TD><INPUT size="45" type="text" name="mail" value="" class="dis"></TD>
929 名前：927 ：04/11/20 13:10:11: >>928
ありがとうございます。
クッキーを利用してたわけですね。
タグに関しては分析します（webは専門外なので）。
930 名前：yara ◆SSLypP3Luo ：04/11/20 21:46:56: Win32APIでiniファイルを扱う関数を全て教えてください。
931 名前：仕様書無しさん ：04/11/20 21:55:58: GetPrivateProfileString
GetPrivateProfileInt

更新するんはなんて名前だったっけ。忘れた。
932 名前：仕様書無しさん ：04/11/20 22:08:59: >>928
同じ URL から食わされない限り、別の URL にクッキー送信しない。
ということで
>>927
ブラウザが勝手に補完している。
(手動補完に設定した Mozilla で確認)
…つーかよ、板違いだ。
933 名前：yara ◆SSLypP3Luo ：04/11/20 22:22:43: >>921
ありがとうございます。
934 名前：yara ◆SSLypP3Luo ：04/11/20 22:23:27: ×>>921
○>>931
935 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 11:53:35: Cを始めたいのですがどうすればいいのでしょう？
936 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 14:16:35: まず彼女を作る！
937 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 15:36:06: >>935
お金をためて、しかるべき所へいけ
938 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 16:14:06: 次の出向先がPHPがメインと聞いたんだけど、PHPってVBScriptみたいな感じ？
結構難しいの？
939 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 16:16:35: いや、だいぶ簡単な方。
どっちかというとPerlに似てるよ
940 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/21 21:23:30: 上司が2chをしてた
何のスレを見てるんだろうと思ったらぬるぽスレだった

ｶﾜｲｲ･･････
941 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 21:36:20: >906
＞おれは最下位ビットから読み込んでいくと解釈したんだけど、>>855は逆だね。
＞どっちでもいいのかな？
欠損部分が連番である場合、最下位からだと均等に分けられちゃわないか？
942 名前：941 ：04/11/21 21:46:35: 要するに無い物を探すのに、不均等になった方が速く見つかると思うのだが？
943 名前：935 ：04/11/21 22:19:26: >>936
なるほど・・・
彼女が出来たらまた来ます！

>>937
自分が始めたいCはそっちのCではないのですよ！
944 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 22:52:13: 真面目な質問ですが
ソフト屋の28歳ぐらいの平均年収が450万ぐらいだとして
ボーナスが40万2回として税金引かれるから
月の手取りって25万ぐらいなのでしょうか？

それってあまりに低くないのでしょうか？
普通にやっていけるのでしょうか？
945 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 22:57:07: >944
手取り18ﾏｿ前後＠３０歳もいる。
下を見ればきりがないぞ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
946 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 22:58:11: 月の手取り25万って・・けっして低くないとおもうんたが・。
947 名前：仕様書無しさん ：04/11/21 23:28:23: 40万2回のボーナスも・・・・・ホスイ！
948 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:21:03: >>947
大卒のソフト屋での平均初任給はいくらか分からないけど
大卒の全体の初任給が21万だとして6年間でたった7万しかあがってない

しかも平均だからもっと低い奴もいるわけで
ソフト屋って内容の割には実はかなり割に合わない仕事なの？
949 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:22:08: >>948
>6年間でたった7万しかあがってない
↓
6年間でたった4万しかあがってない
950 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:23:44: >>945
結婚してるんですか？
もししていたら生活できるのでしょうか？

仮にしてなくても18万ではやる気なくしませんか？
951 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:24:25: 学生時代にVC++6.0Proというソフトをアカデミックライセンスで買ったのだが、疑問が２つ。
その１：学生ではなくなった今でも使ってよいか？
その２：これを使用して作ったソフトは販売してよいか？だめならフリーソフトならよいのか？
適切な答えを知っている人いたら是非教えてください。
952 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:34:26: >>950
それでやる気無くす奴はﾊﾅっからこの業界見限ってるから
953 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:38:38: >>948
手取りとそうじゃなのとごっちゃになってまっせ。

プログラマーで内容にぴったり割りにあってる金額もってる奴はほとんどいなとおもう。

ただ、生粋のプログラマーとして現役でやれるかどうかって問題が、
年齢的な部分で、かなり低い年齢から出てくる。
で、無理な年齢いっちゃった人はそこで初めて管理職とかになってくわけなんだが、
逆に、その限界の年齢前まではわかぞう扱いだから相当なむちゃやらされる。
また、給料も低いんだと思うよ。
27はまだまだ現場で無茶やる年齢だね。

>>950
むりってことはないでしょ。それでも定職についてるんだから。
てゆうか、結婚して子供いるなら、それでもなんとかするんだよ。
共働きするなり、両親と同居して家賃浮かすとか、すげー安いとこに住むとか。
ぶっちゃけやる気なくしてやめたとしたら月収0円でっせ。
954 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 00:55:48: >>950
お前はいくらほしいんだ？
それでお前の就職先決めてやるから
955 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:02:20: >>954
結婚してないから分からんけど
現役大卒で30手前で同じ会社でソフト屋を6年を続けてて
結婚して子供がいたら最低30万はほしい
生活のために
956 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:07:42: 手取りか支給額かがわからんな
手取り30だと40弱くらいもらわないといけないってことか？
957 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:13:16: 簡単だ。
ソフト屋=技術屋の世界なんだから、
30万でも40万でももらえる技術をもったプログラマーに、
30までになればいい。

なんか勘違いしてねーか?
従事年数で自動的に給料あがってく世界じゃないっすよ、技術職は。
958 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:24:43: >>957
他の職種と比べて
ていうか手取りの平均で4万しかあがらないって安くないですか？
平均だから上もあれば下もあるわけだし

転職して自分の技術を売り込んだら別なんだろうけど
ソフト会社内での上司の評価ってそんなに明確に評価されているとも思わんし
959 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:29:38: いやだから、手取りと支給とごっちゃにしてません?

大学新卒で支給21万ならそんなもんだろうなって気がしますが、
手取りで21万って高いほうでっせ。
また、27で手取りで25万ってそんなに安いほうじゃないと思うぞ。

あと、他の職種っての具体的にしてくれんと。
大卒で工場はいったやつでも、大卒新任ですぜ。
960 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 01:45:19: 大卒1年目で手取り18万だった。
ここからの話はそれ基準で
961 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 02:05:36: >>960
まぁ平均だからそんな奴もいるだろ
962 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 08:43:37: >>960
だいじょぶだ、割といっぱいそういう奴はいる。
おいら手取り19万、ただし、職種的に最初から超過勤務手当てが組み込まれとる。
基本でいけたなら8:30-17:30になるが、たぶん給料も18万かと。
963 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 09:27:17: 俺、手取り約35万だったよ
2年前に独立したけどさ
964 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 10:28:45: 25で手取り30弱だけど、そのうち10万弱が残業代。
毎日終電、土曜勤務してるけど、手当ては全額でない。
965 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 14:51:15: 手取り32万だが、ボーナス無しだからお前らと変わらん。ボーナスいくらもらってんだ？
966 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 15:07:28: 年齢もそえてくれると、話ふった奴の参考になるかもな。
967 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 15:16:32: 俺、27歳で手取り28万くらい、ボーナス50万くらい
968 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 15:23:18: 金の話はやめてくれ．．．orz
969 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 16:13:40: 残業なしで手取り22万、ボーナス40万＠27歳
残業代で10～15万毎月追加
970 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 16:21:55: 俺は25歳で残業無しで19万、ボーナス無し
残業はほとんどやってない

それだけじゃ生活きついからRMTで月20万くらい稼いでる
971 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 16:37:14: >>970
乞食ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!
972 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 17:27:50: http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064069973/
973 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 18:05:00: RMTってなんスか？
974 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 18:13:26: Renkon
Mou
Taberenai
975 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 18:23:24: 次スレよろ。
976 名前：951 ：04/11/22 21:31:58: スレの流れを無視した書き込みすみません。
他で聞いてきます。
977 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 21:58:46: かいしゃのせんぱひに
ピーエスツーをつなげといわれたので
プレイステーションツーをつないだら
そのピーエスツーじゃねえといわれました

なんなのですかいったいこれは
978 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 23:14:04: というかプログラマーやSEって女と男で給料ってやっぱり変わってくるの？
実際はもらえる額は残業代で大きく変わると思うけど
どうしてもおんなじ内容をしても女の方が給料は安くなるの？
979 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 23:24:29: 私の勤めてるところは、男のほうが出世しやすいから同年齢では男のほうが給料は高い。
980 名前：仕様書無しさん ：04/11/22 23:55:49: 逆に♀の方が給料高い会社って存在するの？
981 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 00:33:01: >>977
普通、この業界でピーエスツーといや
IBM の Personal System/2 のことだろ・・・・とﾏｼﾞﾚｽ
982 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 00:59:29: http://ew.hitachi-system.co.jp/w/PS2F2.html

にのってるよ。
983 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 02:35:18: みんな手取りの話してるけど、残業代含めれば結構行くんでしょ？
私は働いた分は必ずもらうようにしてるけど、月20Hくらいしか残業無いので、
手取りは25万円くらい。
984 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 05:08:32: >>983
どこの世界の話ですか？
985 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 09:05:13: >>983
そんな会社稀ですよ。いろんな意味で。
986 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:31:04: 普通は、大手・中小に限らず１週間で20h超えますが。
987 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:34:53: 俺の会社、大手だけど残業はほとんど無いよ
988 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:35:53: 自分の会社＋αしかわからないだろうに、「普通」と言い切れるのがスゴイ。
989 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:42:45: googleで「残業時間調査」一番あった奴で、平成15年度の残業時間らしい
信憑性があるかどうか微妙だけどね
http://www.crosstalk.or.jp/roudou/H15/09.htm
990 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:43:09: 一番上にあったやつ
991 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:48:24: それ、「月平均残業時間」に見えるんですが、
週20h超ってのはドコから？
992 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 10:49:53: 989だけど、俺は>>986のに疑問もって貼っただけだよ
993 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 12:17:39: 職業別にすればプログラマはかなり多いほうじゃないかな？
994 名前：983 ：04/11/23 14:45:27: 部署によっても残業時間ちがうんすよ。
部署によっては毎日終電の人もいるし、そういう人は130Hとか。
給料的にはそういう人にはかなわない。
まあ、自分で選んだ部署だし。。。。

みんなは、残業しまくりで給料高い　or 残業少な目で給料普通

どっちがいい？
995 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 14:47:28: >>994
残業少なめで給料高いのがいい
996 名前：983 ：04/11/23 14:48:51: そういうのは稀
997 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 14:56:25: 稀か？
998 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 14:58:06: 次スレですよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/
999 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 15:04:23: 999
1000 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 15:06:08: 亭主元気で留守がいい

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