スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ17

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 18:32:27: スレッドを立てるまでもない質問はこのスレで。
雑談もOK。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089465975/
2 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 18:33:18: 過去スレ
Part1　http://pc.2ch.net/prog/kako/988/988509485.html
Part2　http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10060/1006019510.html
Part3　http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10141/1014192648.html
Part4　http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019802904.html
Part5　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part6　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part7　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part8　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/　（html化待ち）
Part9　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/　（html化待ち）
Part10　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/　（html化待ち）
Part11　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/　（html化待ち）
Part11.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059448933/ （html化待ち）
Part13　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065814199/ （html化待ち）
Part14　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074235316/ （html化待ち）
Part15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083226349/ （html化待ち）
3 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 18:34:42: HTML化って無くなったんじゃなかったけ
4 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/01 18:37:01: >1
乙彼
5 名前：1 ：04/10/01 18:42:02: >3
言われてみればそうだった。けどまあいいや。
6 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 18:48:31: ソフトウェア関連の神社があるはずなんですが知りませんか？
昔、どっかのwebページ(ASCII24系のページ)で紹介されていたのですが、
失念いたしました。
神田かアキバだったような気がします。
どなたかご存じないですか？
7 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 19:24:57: >6
ぐぐったらこれが引っかかった。違う？

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/06/16/625863-000.html
8 名前：仕様書無しさん ：04/10/01 19:55:44: わざわざありがとうございます。
私も最初それだと思ったのですが、
神田かアキバであったようなきがするんです。
アキバの買い物帰りに寄れますよ。
みたいなふれこみだったんですが･･･
気のせいなんでしょうか。
9 名前：仕様書無しさん ：04/10/02 21:03:18: 来年から新人PGになる者です。
振り返ってみて学生時代（内定出てから入社式まで）にしておけば
よかったな～って事をありますか？
技術的な勉強よりも遊んでおけばよかったなど。
語ってくだされ。
10 名前：仕様書無しさん ：04/10/02 21:09:25: >>9
・友人を作る（会社での友人は学生からのと、ちと違う）
・仲間を作る（情報網は仕事でも生きる）
・趣味に徹する（徹底してやる事は社会人では難しい）
11 名前：仕様書無しさん ：04/10/02 21:14:21: >>10
俺、趣味とか無いんだよねorz
専門学校なんで、クラスメイトと遊ぶのもちょっと…って感じなんです。
1年を通じてバイトばっかやっています。休みの日は家でゴロゴロか
買い物かな。<-これが唯一の趣味？かな。
12 名前：仕様書無しさん ：04/10/03 12:00:50: >9
　なんでもいいから、世の中のことには詳しくなっておけ。普通の会話にまぎれ込めるように。
　それこそ芸能界のことだろうが、スポーツのことだろうが、あやしげな科学ネタだろうが、
なんでもいいから。とにかく何も会話できねーと、きっついぞ。

※ドラマなら問題ないのにアニメだとオタク扱いされるのは何でだろうな？　韓国ドラマのあ
の馬鹿騒ぎっぷりって、オタクそのものだと思うんだが……
13 名前：仕様書無しさん ：04/10/03 15:10:31: >>12に禿げ同だな。
チームで開発する事が殆どだし、会話が出来ない香具師は
ぶっちゃけ単価の安い外国人PGの方がマシと見られて切られる可能性大だ。
何せ向こうの方が10分の1安い訳だし。
一人で黙々と仕事が出来る職人的職業なんて今時日本の伝統芸能くらいだからな。

※に関して一部は同意だが…
韓国語覚えられるきっかけを作ったという意味ではオタより生産的だと思うなあ。
結果論だが。
14 名前：仕様書無しさん ：04/10/03 21:38:09: ＰＧとして働くなら日本よりアメリカが吉？
15 名前：12 ：04/10/04 15:20:05: >13
先生！
その論点から言うと、「キャプテン翼」なんて､今のJリーグを生み出すもととして、
とんでもなく生産的といえるのかもしれないのですが（ｗ
（確かキャプ翼みてサッカー選手目指しちゃったJリーガーが何人もいたような）

そもそも「巨人の星」とかもそうか……
16 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 15:29:28: >>15
「キャプ翼みてサッカー選手目指しちゃった」のは
よい子のみんなであって、決してｱﾆｦﾀ風情ではない。
つか、そーゆー話の持って行き方がｦﾀ臭ぇ。
17 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 15:54:04: 何が問題なんだ？
目指すのが増えたのでは、と言ってるんであって、
見ていた人間全員が選手を目指したと言ってるわけでも、
Jリーガーがアニヲタだらけと言ってるわけでもないだろ。
18 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/04 18:58:09: >9
夜遊びと長旅。ついでに、平日昼間するとお得な事なら何でも。
19 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 23:02:32: プログラマ４ヶ月目の新人ですが、7～8割がドキュメント作りです。
ほかの会社もこんなもんなの？
20 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 23:03:23: >9
彼氏／彼女がいるのなら今のうちにしっかり捕まえとけ。
いないのなら今のうちに作っとけ。
21 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 23:28:00: >>13
韓国語覚えても意味無いじゃんｗ
22 名前：仕様書無しさん ：04/10/04 23:52:29: プログラムが株取引に挑戦運用成績を競うコンテスト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096838793/l50
これどうよ。
Javaで出来るらしいんだけど、スレ立てていいかな？
http://www.kaburobo.jp/
23 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 02:02:37: 普通科の高校を卒業し、現在大学一年です。
単にパソコンが好きというだけなんですが、将来SEやプログラマーになりたいのです。
ですが、大学の学科が文系なので（もちろんコンピュータの授業もありますが）
独学で勉強しようと思うのですが、まずどういったことをしていけばいいでしょうか？
資格はパソコン検定3級だけ持っています。
これの2級やシスアド、基本情報の資格を取っていけばいいでしょうか？
C言語やVBといった勉強も当然すべきでしょうか？
また、他にまずはこれをしろ、これは絶対にやっておけという勉強は何がありますか？
24 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 02:14:40: 英語と数学と第二外国語
25 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 07:53:52: >>14
26 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/05 09:50:56: >23
大学でいっぱい遊んどけ、あと見識も広げとけ。
27 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 12:36:22: >>26
おまいさんは小学校に戻って、もう一度人格形成からやり直してこい。
28 名前：いはさお ◆44eNHrW70I ：04/10/05 14:51:43: プログラミング初！Eclipse体験初！で、今設定終わりました。
おもしろそうなのでこれから楽しむことにします。
まだ感覚を掴んでいないので本やネットを見ながら、
カタカタ打ち込んでいるところなのですけどね。

ただ、個人で作るアプリには限度がありますよね。
それで迷い中。エディタにしてもフリーで優れたものがあるし、
どんなソフトを作っていけば良いのかと。
まあぼちぼちやります。この板の人っておもしろい人多いよね。
見ていて尊敬する人もたくさん。うらやましいです。
プログラミングの先輩方を追い抜いていけるように精進します。
29 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/05 15:08:40: >27
Sir!Yes.Sir!!
30 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 20:48:56: かぶとむしのさなぎっちﾊｯｹｿ
31 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 21:12:02: 大卒より専門学校出た奴の方が戦力になるんですかね？
32 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 21:15:44: 素直ななぎさっち萌え。
気に入った、家に来て兄貴にふぁっくされていいぞ（違
33 名前：仕様書無しさん ：04/10/05 23:27:44: >>31
関係ない。本人次第。
34 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/06 13:42:02: >32
交通費は幾らまで支給して頂けますでしょうか？
35 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 13:45:17: 青春18切符な
36 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/06 14:38:47: >35
最寄にJRは走ってませんでつ。
37 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 16:05:33: ってことはだ、交通費さえ出せばなぎさっちを（ｒｙ
38 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 16:10:10: >23
　文章読解能力は実は最重要じゃないかと思うのだがどうよ＞諸氏
　あと、読解してでてきた「やるべきこと」を手順として仕立てる能力な。

　これができれば、プログラムとはその手順をプログラミング言語を使って書いていくことだから。
39 名前：名梨氏 ：04/10/06 17:18:39: どうやってプログラミングするんですか？
40 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 17:24:12: ネコミミモード♥でﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐﾝｸﾞします
41 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 17:38:04: >>39.
基本的には開発ツールで。
その気になれば紙と鉛筆で。
42 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 17:53:53: .NET
43 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/06 18:43:48: >37
最寄にJRが走ってない、という件から、離島在住という可能性はありませんか？
こちら56kで通信中、とか。
44 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 23:48:20: 私もプログラマに憧れてますが、まだワードやエクセルが使えるぐらいです
スキルアップしていくには、何をしていけばいいですか？
何に手を出していいのか、どうすればいいのか検討も付きません
ちなみに高３で来年から偏差値50程度ですが大学にいきます
45 名前：仕様書無しさん ：04/10/06 23:59:49: >>44
とりあえず何か作る。
46 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:01:26: >>44
CとかC++、C#の入門書買ってきて載ってるサンプル試してみ。
47 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:06:48: >>45
何か作るといわれましても、作るためにどうすればいいのかが＾＾；

>>46
未経験の人ならどれから始めてみればいいでしょうか？
48 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:07:16: C
49 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:10:15: >>47
まぁCが全ての基本ではある。
50 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:22:45: >>48-49
ありがとうございます
明日にでも本屋で入門書買ってきます

あと、初心者が他にするべきオススメのことがあれば教えてください
51 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:23:48: Schemeを勧めてみる。
52 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 00:28:41: >>50　>ｵｽｽﾒ
「好奇心をもって自らいろいろ試して悩め」
53 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 02:50:30: プログラマのバイトは何やらせてもらえますか
54 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 08:06:04: 昔、Sofmapが絡んでた、
なんか変なアーキテクチャというか、
テクノロジーというか、
ソフトウェア開発の新概念みたいなのあったよね。

あれなんだんだっけ?
55 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 08:19:13: >>54
Prograph CPXじゃない？
懐かしいな。
56 名前：54 ：04/10/07 09:15:23: >>55
なんか違うきがする
セルとかそんな感じのだった気がするんだが、
あいまいすぎて、検索もできん。

んーー、気になる
57 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 14:16:53: APIでCPUを一定時間開放？する命令なんでしたっけ？
例えば１０秒間なにもしない。という命令です。
ループとかでなくAPIであったような気がします。
58 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 14:32:58: >>57
この世に Windows しかなければ Sleep() と答えるところだがな。
59 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 18:19:43: >52
　好奇心がありすぎると、Excel マクロでインベーダーゲーム動かしちゃう豪の者とか
でてくるけどな（ｗ
60 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 21:16:54: 以前あるコピー機製造メーカーのシステム会社で派遣でお世話になりました。
そこで、お客さんがコピー機を壊れたらサポートセンターに
依頼の電話して、オペレーターがお客さんのデータや修理日などを登録し
実際に修理する人(カスタマーエンジニア)が修理に行くまでの管理
するシステムの仕事をしていました。
販売管理システムや生産ラインシステムなど言葉がありますが、
こうゆうシステムは何システムというのでしょうか?
教えてください。
61 名前：仕様書無しさん ：04/10/07 21:45:01: >>60
「てにをは」がかなりおかしいようだが、外国の方？

「修理業務管理システム」とかじゃだめなのか？
62 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 02:03:42: 一般的な2年制コンピュータ専門学校卒業レベルだと、PGは無理としてSEにもなれませんか？
63 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 03:46:32: >>60
「顧客サービス管理システム」でどうだ？
64 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 03:48:14: 質問です。誰か教えてください。
「無料レンタル掲示板」スレが下がらないのはなぜですか？
65 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 11:31:24: >62
　逆。PG はできるが SE にはなれない。
　SE は実務経験積んでいってなるもので、それは大卒レベルだろうが院卒レベルだろうが同じ。

　SE に必要なのはプログラミングスキルではなく、企画・分析・交渉・組織運営ってあたりだから。
66 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 12:59:30: だから、まともにＳＥこなせる人間って貴重なんだよね（ｗ
67 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 13:49:30: >>65
現実を直視しましょう。
68 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 19:50:02: やはりPG/SEにはアスペルガーの人が向いているのですか？
69 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 20:04:20: >>68
そうではないだろ。ほどよい加減が大切なんだ。
70 名前：仕様書無しさん ：04/10/08 20:11:46: アスペルガーの人は無能者よばわりされておいだされるさ
そして趣味で作ったソフトがすさまじく良い出来なんだよ
71 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 01:15:49: いまどき、生産性が落ちるという理由で、インターネットに接続させないうちの現場。
検索できないほうが著しく生産性が落ちるっつーの。
72 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 01:45:19: 漏れ無職。前の会社が潰れちまった。
その会社でやったプロジェクト 7 つのうち、
5 つは完璧に失敗して頓挫して、なんだかうやむやになった。
かわいそうに、きっと社長はとんでもない借金を抱えたはずだ。
2 つは大きな問題のないまま何時の間にか終わってたけど
本当にうまく稼動してるんだかどうだか、上司は漏れに詳しく
教えてくれなかった。つーか漏れも聞かなかった。

早く次の職を探したいんだけど、うまくやっていけるのかどうか心配で
求職活動がしにくい。
多分もれが抱えてる問題は、コミュニケーション能力だ。

なあ、どうなんだ？マジで「普通」じゃないと、就職は難しいか？
漏れ、まぁ「普通のやし」に比べたら無口だけど
必要な事はちゃんと伝えられるぜ？
漏れ、大丈夫かなあ？

つーかごめん。誰かに背中を押して欲しがってるだけだ。無視してくれていい。
73 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 01:54:30: >>72
全く問題ない。外交的である必要は無い。
人に聞こえるだけのでかい声でしゃべれればおｋ
74 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 10:58:58: 「必要なこと」を遅滞無く伝えられるなら問題ない。
75 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 11:20:11: >>72.
他人に聞こえる程度の音量が出せるのなら何も問題は無い。
と言うか、単純にコミュニケーションは必要だからじゃないかな。
仕事内容の会話だけじゃ相手を信じにくいわけよ。
だから雑談をして「私はあなたの敵じゃありませんよ」とアピールするわけだけど、
そこで無愛想にしちゃうと「あいつは心許せない」となってしまう。みたいな。
音量の大小よりも、対人関係苦手な人は、そこが苦手な人が多い。
声の大きさは対人関係にはあまり関係ないよ。小さすぎると困るけど。
76 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 14:24:35: 2!
77 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 18:56:12: >>72
この業界、コミュニケーション取れないと、辛いよ。
どうしてもこの業界が良いというのなら日本を離れるしかないかも。
中国がお勧め。
78 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 20:10:25: 個人情報データ系の担当者っている？
精神的にきつくない？はやく抜けたいよ。

テレビで漏えい事件みるたびに
「ああ、ミスちゃったひとどうなったんだろう・・」
って自分におきかえて考えてしまう。
クビで済むならまだいい、賠償請求きたりしたらもう自殺ものだし
79 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 22:04:31: >>77
コミュニケーション苦手な人間に中国へ行けとは、氏（ｒ
80 名前：仕様書無しさん ：04/10/09 23:13:06: どうせ中国人はコミュニケーションとれたところでマトモな仕事しない。
コミュニケーションとれなくても同じ。無問題。
81 名前：72 ：04/10/09 23:14:13: >73-75
気ぃ使わせちゃって悪いね。
漏れがんばるよ！！！１１２３４
>77
へへ。漏れプログラミングが好きだし、
つーかプログラミングしかとりえがなくてさ。
まだあんま親孝行とかしてないから、死ぬわけにもいかんし。

「仕事を選ぶな」とか言われるのが癪でさ、
この前、なんか工事とかするところに行こうと思ったわけよ。
そしたら「まだ若いんだから・・」とか言われて
逆に断られるのなｗ

月曜にまたハロワ行ってくる。
82 名前：tom ◆q6w1pW48lY ：04/10/10 00:24:04: やっほー！
ラウンジの雑談飽きたからここで雑談しに来たよ！
83 名前：tom ◆q6w1pW48lY ：04/10/10 00:24:46: 俺は19歳浪人生趣味プログラマ
童貞デブ糖尿病予備軍です。

よろしく！
84 名前：tom ◆q6w1pW48lY ：04/10/10 00:26:33: うざかったらおすすめスレとか教えてよ
読むだけで我慢するから
85 名前：仕様書無しさん ：04/10/10 00:49:08: >>84
GoTo
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095135452/l50
86 名前：tom ◆q6w1pW48lY ：04/10/10 00:50:34: >>85
ども
でも文句とか言いにいくのやだなあ・・・
一応レスするか・・
87 名前：(･∀･)ﾆﾀ(･∀･) ：04/10/10 08:52:20: (･∀･)
88 名前：仕様書無しさん ：04/10/10 22:10:31: 知ったかぶりの用語辞典がdat落ちしちゃいましたね。
89 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 01:03:14: 女性PGと男性PGって一般的な平均給与は同じなんでしょうか？
それともやはり多少の格差はあるの？
90 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 01:09:36: プログラマになる為に、電通大に行こうとしてるんですが、あそこって大丈夫ですか？
91 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 01:14:02: GUIプログラミングって言葉存在する？
92 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 03:33:35: ここでこのような質問をするのは失礼かも知れませんが、よろしかったら助言を下さい。
大学のアルゴリズムやシステム工学などの講義はプログラマーになるために必要ですか？
やはり独学では限界があるのですか？
当方、工学部志望の受験生です。
93 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 08:35:11: プログラマーが
で検索すると

ウェブプログラマーがの検索結果のうち日本語のページ約 36,200 件中 1 - 50 件目 (0.82 秒)

もしかして: プログラマーガ

プログラマー＠2ch掲示板
... 従って、大半が若い人である。ということは、Javaプログラマ叩きは、年寄り

プログラマーガってなんだぁああああああ！！！
94 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 08:35:51: 質問 2
a930211969 (158): 素人なもんで・・・モミ岡って何ですか？ 10月 9日 9時 47分
答え
zodiac10exa (64): 阪神タイガースの控え選手です。巨人の控えとは質が違います。モミ岡を使っている限り、優勝はございません！ 10月 9日 9時 51分
95 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 12:31:06: >>92
独学は重要です。
大学での勉強も重要です。

直接は役に立たないかもしれないけど、視野を広くもって勉強すべきでしょう。
96 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 12:38:59: >>92
業務系ならまったく必要なし。

技術系の高度な仕事がしたければ必須。
技術者としてやっていくには、ソフトウェア工学に限らず様々な分野の工学を勉強すべし。
97 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 13:09:42: 失礼します。
皆さんはFFXIと言うネットワークゲームをご存知でしょうか?

もし、ご存知でしたらいわゆる「スクリプト」と言う物を作って
頂きたいのですが、お願い出来ませんでしょうか。

もし「作ってやっても良いぞ」と言う方がいらっしゃいましたら
Koolblazer4@hotmail.com までメールをお願い致します。

もちそん、作成に当たっての謝礼もお出ししますので宜しくお願い致します。
98 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 14:48:47: プログラマーの子供は女の子が圧倒的に多い噂があるのですが
本当でしょうか？

実際今いる私のグループでも40人ぐらいいるのですが
子供がいる人で8:2ぐらいで女の子みたいです
三姉妹なんてざらだし
少なくとも絶対に男だけというのは一人もいません（一人は女の子がいる状態です）

こういうのって統計取ってるところってあるのでしょうか？
世界的にソフト屋は子供は女が多いのでしょうか？
99 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 15:28:20: >>97
マジレスだ。ここでも読んどけ。
http://freehome.zive.net/~ntgestop/

>>98
遺伝子がそうさせているのかもな。種の保存の危機を感じているんだろう。
男10女1だと1年に1人しか産まれないが、女10男1だと1年に10人産まれる。
100 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 17:57:47: >>99
私は体が不自由で、家に居る事しか出来ないのです。
マジレスして下さったお気持ちは解るのですが…
健常者ではありませんので…
どなたか、お願いします…
101 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 19:28:00: >>100
なら、なおさら自力で何とかできるようになれや
102 名前：いはさお ◆44eNHrW70I ：04/10/11 20:25:09: 私は残念ながら助けてやれん。
後、どちらかと言えばここ(2ch)でなくて、
メーリングリストやサイトで頼んだほうが見つかりやすいと思いますよ。

とりあえず見つかると良いな。
103 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 20:36:22: どこで頼んだって同じだｳﾞｧｶ
104 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 20:47:33: これからは名前欄に初心者と書くのではなく障害者と書くのが主流になります。
105 名前：仕様書無しさん ：04/10/11 23:37:43: ユーザーは1万人程度の、UOとかFFとかよりかなり小規模のMMOSLGとかMMORPGを開発・運営するのに
プログラマーって大体どれくらいが普通なのでしょうか？
106 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 00:11:22: 170cmぐらいが普通
107 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 00:17:52: すみません、人数です。
108 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 00:47:58: OFF会の人数ならかわいい子がひとりいれば、
プログラマはひとりでもOKだよ。
かわいい子がいないのなら二人以上いないと、
会話のできるやつがいなくてつまらないけど。
109 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 00:57:40: 俺は2対2が一番好きだ。
110 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 01:06:48: すみません。私が悪かったです。ちゃんと書き直します。

ユーザーは1万人程度の、UOとかFFとかよりかなり小規模のMMOSLGとかMMORPGを開発・運営するのに
プログラマーって大体どれくらいの人数が普通なのでしょうか？
111 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 01:14:21: 開発は一人でも出来るだろ、つーか期限切らなきゃ一人で出来るだろ？
運営はﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑとはまた別だろー、そもそも↓逝け、廃墟だが
ゲーム製作技術
http://pc5.2ch.net/gamedev/
112 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 03:30:34: プログラム初心者（全く知らない）が読みやすい本って何があります？
CとVBを勉強しようと思うのですが、本が沢山あってどれを選ぶべきかよくわかりません。
113 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 05:34:00: >>112
とりあえず。猫でも分かるらしい。VC使うのが前提だけど。
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_c.html

本が欲しいなら、K&Rが基本らしいけど訳がアレなんで俺的には薦めない。
アスキー出版から出ているC言語入門がいいかな。確か磁石の絵が表紙に
かかれている。詳しくは、ぐぐってくれ。

VBは本買う必要無し。Netで検索もしくは手元にMSDNがあれば、それを使うがよろし。
114 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 07:50:54: >>113
ありがとうございます。
あと、そこのサイトにでているようなプログラム言語（？）ってたくさんあるけど、
プログラマーになるには全部覚えるのですよね？
本見ながらってわけではないですよね？
115 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 09:15:51: 基本的には全部覚えてしまいます。知らなくても使ってるうちに覚えます。
本見ながらもありです。C言語のテストをしているわけではないので。
世の中には構造体も知らずに、C言語のプログラマと言い張る壮年の人もいます。

最初はポインタと構造体が難しいでしょうけれども、がんばってください。
116 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 10:50:52: >97=>100か？
マジレスすると、プログラマの人月単価に相当する謝礼が払えないなら、ここで頼むのは困難。
日頃愚痴吐きまくりでも、一応みんなプロだからナー。
117 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 10:52:49: この板の住人の大半は学生とﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑにはなんの関係も無いﾈﾗｰだがな
118 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 10:54:26: スレ別の比率を出してみたいところ。
119 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 10:58:04: ごめん。俺>>117の言うとおりプログラミングしたことのない学生です。orz
120 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 12:15:40: >>119
板違い、くるな。
121 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 16:16:32: 結構マ板で全角英数字見るけど、みんなは全角英数字は大丈夫な方？
俺は何か気持ち悪くて全然使わないけど。特に半角英数字と全角英数字が混ざった文章とか…
コンパイルとおらねぇよ！とか思うし。俺だけですかね。
122 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 16:20:24: 自分が嫌なら使うな、他人の事にまでくちばし挟むな
見るのもｲﾔならproxyで適当なﾌｨﾙﾀでもかませ
123 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 16:46:58: >97
　私は FF11 はやってないのでよくわからんが、その「スクリプト」ってもしかして、自動で戦闘したり
物作ったりとかするやつか？（いわゆるマクロ）
　もしそうだとしたら、そういうの使うのを認めてるオンラインゲームって普通ないんだが？
　規約違反でアカウント停止されても文句言えないよ。
124 名前：97 ：04/10/12 16:55:48: >>102
そうですか…残念です。
メーリングリストとかサイトと言うのが良く解らないのですが、
そのままググれば良いのでしょうか？

>>103
そう言われるのを覚悟はしていましたが、やはりショックです。
スレ汚し、申し訳無いです。

>>116　さん
そうです。100も私です。
昨日は体調が悪くなってしまい、この板を見続ける事が出来ませんでした。
体中の関節が生まれ持って上手く動かないので、
このレスも1時間近く掛かっています。

具体的にどの位お支払いすれば良いでしょうか…
10万20万単位ですと残念ながら支払い出来ません…
私は5万円までなら何とかお出し出来るのですが、
何方かお願い出来ないでしょうか？
125 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 17:03:52: いや、ネタじゃなくマジで金銭絡む話なら、2chでやるな。
怖いから。
126 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 19:28:43: >124
5ﾏｿだと、仕様聞いて終了、実装は別料金です。かモナー。

それと、（間違って）本当にやってくれる人が出てきたとしても、>124のレス書くのに１時間だと、
スクリプトの仕様を伝えるのにえらい労力が必要になると思うが、その辺はどうなの？
ほぼ確実に、連絡手段はメールベースになると思うけど。
127 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 19:32:48: >124
補足。
キーボード打つの辛かったら、ViaVoiceなんてのもあるよ。
http://www-6.ibm.com/jp/voiceland/

しゃべるのも辛かったら...どうすべ。
128 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 19:47:20: 首の後ろにインタフェイスをつけるしか。
129 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 19:52:40: >128
攻殻？
130 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 20:00:43: バルドフォースを思い出す。
131 名前：仕様書無しさん ：04/10/12 21:03:55: >124
　う～ん……そういう事情ならマクロが欲しいというのはわからんでもないのだが
（そうでないと楽しめないわけだし）、まずはスクウェアエニックスのユーザーサポート
に聞くべきだと思う。

　あとはここではなくて、ゲーム「FF・ドラクエ」板とか、ネットゲーム「ネトゲ実況」板とかで
関連するようなスレがあるかもしれん。そちらの方がよいと思う。

（ただ、そういうところでもマクロ関係はご法度とされる場合がほとんどなので、最初にき
ちんと必要な理由を書いたほうがよい）
132 名前：97 ：04/10/12 22:33:52: 前レスで>>102さんと>>103さんに「さん」を付けなかった事を、
謝罪させて頂きます。

>>125 さん
大変申し訳ないです。お願い出来る友人もおらず、
FF１１板等では一蹴されてしまったので、
ここにお願いしに来てしまいました。

>>なぎさっちさん
話す事は出来るのですが肉親位にしか伝わらない程度の
まともにろれつの回らない声…と言うか音しか出せません。
色々アドバイス有難う御座います。

>>131 さん
125さん宛に書き込みさせて頂いた様な理由で、
ここに来ました。向こうの板に書き込みしたのはだいぶ前になりますが…

具体的に言うと、「栽培」と言う物がゲームの中にあり
それの様子を見てくれるスクリプトを組んで頂きたかったのです。
私が栽培している鉢植えは20鉢しか無いのですが、
それの「様子を見る」だけの作業に30分近い時間を要してしまいます。

移動や、戦闘だけで言うなら有る程度こなせるのですが…
どなたかお願い出来ませんか;
133 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 00:12:23: FFかぁ・・・
信onなら俺の寝マクロツールをタダであげても良いんだけどな

自分でプログラミングできないなら
http://www.cisnet.or.jp/home/narayan/nemacro.htm
こういうツールを使って作るしかないかな。栽培ってのがどんなのか知らないからできるかどうかも分からないけど。

あとは、オークションで買うってくらいかな
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%B2%C4%E0%A4%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ちなみにFFだと知り合いが寝釣りってのやってRMTで換金してて、
運が悪かったらGMから対話が着て（ごくごくたまにGMが徘徊してるらしい）、1回目は煉獄？ってとこに釣れていかれ、2回目は垢バンされるって言ってたな

個人的に、FF内で知り合いとかと仲良く楽しみたいなら寝マクロとかはやめといた方がいいよ、対話来ても無視する形になってだんだん疎遠になっちゃうし
134 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 00:38:05: >>97さんへ
所謂「寝マクロ」については厳しく取り締まるのが普通でしょうね。
でもハンデがある人をアシストする物ならどうなのか。
本当に貴方がそれを欲しているならスクエアエニックスへメールを出して見る事を
お勧めします。
誠意と情熱は必ず伝わるはずです。
自分はゲームとは何の関係も無い汎用機系のＳＥですが、プレイヤーとして関わった
ネットゲームについて真摯な意見交換をメールにて繰り返すうちに直接会って話したりする機会も
増えました。
そのうちゲーム自体よりも、その意見交換の方が楽しくなってしまい、
これも１つのネットゲームだね、と開発者の方と冗談を言い合うまでに
なりました。
伺う限りではそれすらも非常に苦労なされるでしょうが、
ネットゲーム＝コミュニケーションゲームであるからには
会社にとっても貴重な意見になるはずです。
望んだ助言ではないかもしれませんが、ゲームの開発者に意見を伝えるのを
特別な事と考える必要は無いという事をお伝えしたかったのです。
135 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 01:32:33: 一応、FFでも使える汎用マクロツールは、結構世に出回っているのでググれば
でてくると思うよ。URL晒そうか思ったけどチトスレ違いだしなー。

>>134さんのような正規(なのかな)の手順を踏んだ方が、後々揉め事が
起こったりしないで良いと思われます。
136 名前：(･∀･)ｱﾊﾊﾊﾊ ：04/10/13 13:09:40: 初心者にお勧めな本とか教えてください
137 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 13:11:50: やはり赤川次郎あたりから読んでみるのはどうだろうか。
138 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 13:17:50: FF11で戦闘がある程度こなせるやつが
栽培ごときの確認に手間取るとは思えないんだがな、正直な話。
RMTの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
139 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/13 13:58:20: >136
初心者ならこの辺から読み始めるといいと思うよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380962369/qid=1097643252/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-1618818-1137056

それを卒業したらこの辺
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834001423/qid=1097643281/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/250-1618818-1137056
140 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 16:00:30: MFCってもう時代遅れなんですか？
141 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 16:42:05: >140
今後一切発展しないだろうというくらいには時代遅れ。
142 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 16:50:56: MFCやるくらいならC#やったほうがいいってことですか？
143 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 16:57:02: プログラマになるために
一番最初はやっぱJavaからですか？
それともVB6でしょうか？
144 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 17:05:37: まずはPL/Iだろ
145 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 18:01:08: >>413
最初はＣ
Ｃ→Javaはスムーズだが
Java→Ｃとなるとつまづく人もボチボチ
146 名前：(･∀･)ﾆﾀ(･∀･) ：04/10/13 18:20:01: おれでも分かる本ないですか？
147 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 18:22:09: 猫以下のお前に分かる本は無いな。
148 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 19:19:48: どなたか教えてくださいませ。
学校で課題が出たんだけど全くわからねぇ…
提出日が今週末だってのに・・・
しかも出さなかったら卒業できないし…
問1
ウォーターフォールモデル・スパイラルモデル・プロトタイプモデル・RADの
各開発モデルの長所、短所の比較表を作りなさい。
問2
ユーザーインターフェースを設計する上での留意点を箇条書きで記述しなさい。
という問題なんですが・・・
149 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 19:21:19: もう一年勉強してはいかがでしょうか。
150 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 19:23:51: >149
ｵﾏｲ優しいな
151 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 19:33:22: RADだけ浮いてないカニ
152 名前：仕様書無しさん ：04/10/13 19:51:03: >>148が浮いてまつ
153 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 00:13:05: >>148
問１
複数の開発モデルをダイナミックに活用している組織はない。
従って、その問題は職業PGには不向きな問題だといえるｗ
検索して、良く読めば簡単な比較表くらいは自分で作れるのでは？
問２
自分の今までの使用経験から導出しなさい

どちらも知識ではなく思考能力をみるための問題だなｗ
154 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 00:15:01: なんでＪａｖａと.ＮＥＴは戦いますか
155 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 00:16:02: プログラマってやっぱ頭よくないとなれない？
156 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 00:16:15: int (*a)[3];
int *a[3];
↑二つの違いは判るのですが、()によって
　配列[3]へのポインタになるのか　すっきりしません。
　ルールですか？それとも[]演算子の結合ルールによる記述なのですか？
　教えてください。
※a[x][j] = *(*(a+x)+j)
157 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 01:26:30: 派遣でも出張ってあるんですか？
158 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 01:37:02: 普通にありますよ。

派遣でセミナー行かせてくれるところは稀だと思いますが。
159 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 01:40:46: http://sakura14.s56.xrea.com/image/uho.jpg
ディーフェンス！ディーフェンス！
160 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 10:14:29: 誰もが無知の段階でパソコンやプログラムの勉強を始めると思いますが、
みなさんはどんな風に勉強してきましたか？
オススメの本や勉強法があれば教えてください。
161 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 10:18:19: 裸で正座してミコミコナースを聴きながら
162 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 10:21:42: >148
＞ユーザーインターフェースを設計する上での留意点を箇条書きで記述しなさい。
＞という問題なんですが・・・

　UIレビューのたびに客のいうことがコロコロ変わっても客を殴らないこと。

orz
163 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 12:33:10: >>162
あいもかわらずツマランな、お前は。
早く死んでほしい。
164 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 14:39:21: >163
了解、もちっと待て。
165 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 16:12:46: なぎさっちのハイカラ人形
166 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 16:40:33: 昼夜を問わず神出鬼没ななぎさっち萌
167 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 16:44:42: 誰が鬼嫁やねん
168 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 17:05:28: なぎさっちは女なのか？
169 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 17:20:43: そういや男という確証もないんだよな
170 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 17:36:33: なぎさっちは女だよ、OFFで会った事ある
171 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 17:53:41: メールの送信者ってどう設定してる？
なんか玄人っぽい人は、
taro YAMADA みたいに苗字を大文字にするの？
なんで？
172 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 17:56:43: 件名やアドレスのコメントをASCIIのみにするのは、
相手側のメーラやらによっては不具合を生じるかもしれないという、
今となっては迷信
173 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 18:04:25: そういやぁVB-Slime嬢もほんとに女なのか？
実はネｋ（ｒｙ
174 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 18:06:06: >169
人間という確証もなかったりして、人工無能とか、アイフルのお姉さんとか。
175 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 18:08:13: なぎさっち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
176 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 18:13:27: 猫ミミのアンドロイド希望です
177 名前：VB-Slime ：04/10/14 18:13:57: >173
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
178 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 18:19:12: >176
外道照身霊波光線？
179 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 22:07:52: とりあえず伝統に則り、水着姿のうｐｷﾎﾞﾝﾇ>なぎさっち
180 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 22:12:35: >>178　その元ﾈﾀが解る自分が悲しい．．．orz
181 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 22:17:25: 色々マンガでネタにされてるし。
182 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 22:19:55: ここは歳がばれるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
183 名前：仕様書無しさん ：04/10/14 22:34:49: すいません、自宅勉強用に新しいＰＣ買おうと思うんですけど、
Athlon64搭載マシンでCやらjavaやらプログラミングしても問題ないですか？
OSが64じゃないから、pentium4との違いを気にすることはない
でOKでしょうか？
184 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:26:33: msdnプロフェッショナルに加入しているのですが、
送られてくるDVDのソフトのブロダクトキーは
どうやって分かるのですか?
DVD盤面にも書かれていませんよろしくお願い致します。
185 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:33:05: >>183
気にする必要なし。
186 名前：184 ：04/10/15 02:41:51: マイクロソフトのページを色々見ているのですが、
それらしき表記が見つけられません。
これではOSも開発ツールも使えません。
どうしたら良いのでしょうか?
187 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:48:16: なんか同梱のピラ紙に書いてあるか、CD・DVD内のﾚｱﾄﾞﾒにあるか。
つか、問い合わせろよ。
188 名前：184 ：04/10/15 02:54:16: 紙は同梱されていません。
また、営業時間外なので問い合わせもできません。
早急に知りたいのでご存知の方、宜しくお願い致します。
189 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:57:42: http://msdn.microsoft.com/subscriptions/
ここログインして、いろいろやってみて
190 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:58:00: 最低、内容物一覧は入ってるはずだが。
191 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 02:58:39: WinXPのアクチは24時間営業だったな。
MSDNは違うのか？
192 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 03:01:19: ってか、なんのソフト？
昔、包装してるビニルに書いてたことあったから、その辺も気をつけた方がいいな
193 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 03:02:19: CDを入れた袋？にシールでぺたっと貼ってあったり
194 名前：184 ：04/10/15 03:19:23: https://msdn.one.microsoft.com/Subscriber/1041/Default.asp
ここに全ての製品のプロダクトキー一覧が表示されました。
ありがとうございました。
195 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 03:20:51: おめ
196 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 10:26:07: >>171
eigo de ronbunkakutoki futsuusouyatte hyoukisurukara datoomou.
197 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 12:34:58: >>171 >>196
論文に限らないよ。
氏名を、姓から書くのか名から書くのかは文化によって違うから、
どちらが苗字なのか明確に表したいときに苗字を大文字で書くの。
198 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 13:12:47: >>162
客殴ったのか・・・
コード云々じゃなくて社会人としてヤバイと思うんだが
199 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 14:06:10: 大丈夫だろ多分。
200 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 14:06:45: おっと、199は>>183
201 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 18:45:09: >>171のようなやつは
「大学で中途半端に英語の文献に触れた」
「仕事で外人さんの名刺をもらった」
とかのインテリ気取り、と俺は取る。

場合にもよるが。
202 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 18:59:32: 似たようなスレが立ってるなぁ。
オレもたてようかな？

・頭に「女の」をつけてそそるようにしてみたりするスレ
・頭に「股間の」をつけて痛そうにしてみたりするスレ
・頭に・・・

つまんね。やめた。
203 名前：なぎさっち@携帯 ：04/10/15 21:46:03: >198
殴られた方という可能性はありませんか？

いや、殴っても殴られてもないけとさ。

orz
204 名前：仕様書無しさん ：04/10/15 23:46:08: http://little-lovers.com/html/index.htm
どうよこれ。試した香具師いる？
205 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 00:11:16: 人形相手に人間並みの料金とは....
206 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 00:17:54: 人形と思うから引くんだよ。
対プログラマ用に最適化された女性と考えるべきだ。
207 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 02:04:58: ＰＧかＳＥに（プログラムやらなくなった）時て何年目？
普通どれくらいかな。
プログラムをマスターしきれてないのにＳＥ業やれ
コーディングしなくていいとかいわれてもなあ・・
208 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 02:05:28: 　ＰＧからＳＥに
209 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 02:06:24: 漏れは大学院出てから即SEだったよ
210 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 02:54:50: 何を持ってＳＥと名乗るのかは会社や個人によって違うから、
自分なりの線引きをして置く事だね。
コーディング出来なくても良いとか言われても、それは会社の都合だったりするし。
４０歳くらいになって「しばらくコーディングから遠ざかってまして･･･」は
通用すると思うけど、２５、６歳とかで「ＳＥなのでコーディングはちょっと･･･」
とか言われたら俺ならちょっと眉をひそめるかな。
211 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 03:14:53: >>209がネタじゃなければ単なる駄目SEだろ
212 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 05:12:46: 209はセールスエンジニアなんだろう（w
213 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 05:13:43: 大学院出てSEか。。。たしかに駄目だ、こいつ。
214 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 08:55:12: >>210
そうそう。
おれまだ２５だけどプログラムマスターする前に
ＳＥの仕事しかやらせてもらえなくなった。
ＶＢすらまともに使えないのにＳＥだぞ。
自らもやはり「こんな俺で開発軍団のみんなスマン・・」
って思うよホント。
215 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 09:04:08: >>209はNRI
216 名前：開発軍団 ：04/10/16 10:23:53: >>214
自覚してんだったらさっさと辞表出せよ
マジ迷惑してんだぞ
217 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 10:30:39: >>216
それは人事部か労働組合に言ってください。
218 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 14:54:54: だめだぁぁぁぁぁぁっぁぁぁああぁぁぁあああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
219 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 15:16:14: 俺も大学院出てから即SEだぞ？
220 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 15:32:32: 俺、大学院出てすぐ出向。部長とマンツーマンな部屋にぶちこまれたのですが
なんか悪いことでもしたのでしょうか。研究するには良い環境ではあるのだけど。
221 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 15:33:25: 部長が君の尻にご執心でね
222 名前：219 ：04/10/16 15:35:43: 具体的には入社1ヶ月は研修でその後SEな
223 名前：220 ：04/10/16 15:43:11: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 職場で飲みにいって、無茶やって
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　女の先輩に「コラッ、ダメだぞ☆」とか言われて軽く小突かれて
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　「テヘっ」とかいっちゃったり。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ええ、飲みも部長とマンツーマンですよ。本社遠いから同期の飲み会にもいけない･･･
224 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 18:43:35: 今日は寒いなあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心が
225 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 18:53:48: >>220
その部長は美人なのか？
226 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:03:52: その部長は

うほっ
227 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:14:57: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　>>223 現実はそんなに甘くねぇんだ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／　　　とりあえず布団敷こう。　
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　　　　な！
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
228 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:24:08: 丸みを帯びたガラスのようなアイコンが今のはやりなの？

↓こういうの
http://a248.e.akamai.net/7/248/2041/764/store.apple.com/Catalog/Japan/Images/nb1storehi.gif
229 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:31:40: かなり昔からある気がするけどな
230 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:39:04: なんでPGでブラウザのコードが書けるぐらいの知識はあるのに、
下の★をダブルクリックしたくなってしまうのでしょう？
動かないのは判っているのに、試さずにはいられない・・・・・・・・

なんかUIデザインに関連するような秘密が下のAAには隠されているのでしょうか？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　（* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　）　　　　／
　　　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　／／/　　　　　　　　
　　　　　／／ ./　　　　＼
　　　　（　￣）￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります
231 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:41:37: XPのUIとかに影響されてるんでは＞ｱｲｺﾝ
232 名前：仕様書無しさん ：04/10/16 23:42:17: >>230
そんなちっこい★で隠れちゃうのは涙でるね；；
233 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 00:56:28: >>230
ほんとだ。クリックしてしまったw
234 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 01:21:20: 雑賀が、「次回天王山の援軍はどうするのか、今回の合戦で足利滅亡の可能性が無いという条件の元で聞かせてくれ」
って言ってるんだが、これって上杉が足利滅ぼさないでくれって打診した時にどうなるか聞いてないと答えようないよな
235 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 19:28:01: プログラム経験なしでSEってのは、あれだ。
童貞や処女にハメ撮りAVの監督させるより悲惨だな。
236 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 21:14:54: ＳＥだけでやってると、技術から離れていくけど単価は良い。
ＰＧだと、クラス設計や、ＰＧ、環境、ＤＢ、ＳＱＬなどの技術が磨かれるが
単価がＳＥほど高くない。

どっちでいくのがいいのか？

最近、馬鹿ＳＥが多くないか？
せめてデータベースくらいは理解しておいて欲しい。
ＭＶＣクラス設計はＳＥの持分じゃないのかな？

エロイ人教えて
237 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 21:18:45: ん・・・
俺も大学院出てから即SEだったけど、普通に出来てたぞ？
3年前の話ね。
上場2部の会社だったけど、来年4月からは大手企業に行くことになりますた。
238 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 21:45:53: 自称できてた奴の糞仕様。苦労する人がかわいそう。
239 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 21:53:22: >>237
自慢乙

>>238
ヘボPGの妬み乙
240 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 21:53:22: 馬鹿SEは「ＭＶＣ？はぁ？なに、それ？」って聞き返すのが実態なんだが。
241 名前：仕様書無しさん ：04/10/17 22:03:39: そうか、今日は試験があったのか。
出来の悪かった連中が各所でやさぐれてるな。
242 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 00:40:01: まぁＭＶＣなんぞ実装仕様だからな
243 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 01:37:05: 趣味で書いたモノの公開とか配布とかってどうしてる？

ユーザからのフィードバックが欲しいけど
サイト立ち上げて宣伝して人集めたりするの大変そうでためらいがち

ちょっとしたゲームとか小ネタを軽く公開して
感想もらえるようなやりかたないかな
244 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 09:26:35: サイト作って板置くかフリーのメアド晒すのがそんなに大変か。
そのうち息を吸うのも面倒になりそうだな。
245 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 10:00:26: >>196 >>197
サンクス

結局>>201の言うとおり素人にはお勧め出来ないってことですね。
246 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/18 11:23:22: >179
右が私です。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/04/03/20020403015208.jpg
247 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 16:58:04: プログラミングには共通の要素ってあると思うんですが、
例えば、ファイルの処理、文字列の処理などなど。

そういうプログラミングの基本要素についての良い書籍とかありませんでしょうか？
248 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/18 17:05:26: >247
http://www.hyuki.com/dp/cat_index.html
249 名前：247 ：04/10/18 17:10:06: >>248
ありがとうございます
デザインパターンから勉強すべきということですね
250 名前：仕様書無しさん ：04/10/18 18:28:13: この辺。
ttp://www.yfcbookshelf.com/c%20language's%20books12.htm

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