スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ13

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

501 名前：仕様書無しさん ：03/12/07 15:01: >>500
Accelerated C++
502 名前：仕様書無しさん ：03/12/07 15:16: >>501
その本はCの知識前提ですか？
あと翻訳がかなり酷い評価を受けている様ですが大丈夫でしょうか？
503 名前：仕様書無しさん ：03/12/07 15:28: これって難しい本ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319119/qid=1070775981/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-6479474-1542723

当方ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰではなく学生です
言語は基本情報程度(C)しか現時点では理解してません
これを読むのはある程度の知識が前提でしょうか？
504 名前：仕様書無しさん ：03/12/07 15:30: >>502
翻訳された本を読んだ経験が無いんなら、やめといたほうがいいかも。
少なくとも初心者に媚を売っている本ではない。
というか、アメリカの大学の教科書という感じ。
私は英語臭さが残る翻訳に慣れているので、素直にstep-by-step方式の教え方
を評価した。1冊でSTLまで使えるようになる本は、私はこれくらいしか知らない。
505 名前：仕様書無しさん ：03/12/08 01:54: >>503
買わずに後悔するなら
買ってから後悔しろ

・・・よさげだな俺も買うか
506 名前：仕様書無しさん ：03/12/08 06:00: Visual C++ 6.0またはVBで逆アッセンブル出来るのでしょうか？
よろしくお願いします
507 名前：仕様書無しさん ：03/12/08 08:24: >>506
VBで逆アセンブラ書けばできる
508 名前：仕様書無しさん ：03/12/08 08:30: >>498
専門分野によってまちまちだが、基本的にハイスペック機は使わない。
速度よりも安定性が重視される。

自分はPenIII-1GHz＋Mem 1GBを使用中。
509 名前：仕様書無しさん ：03/12/08 08:32: >>506
VCでアセンブルコードは見れるが、見れるというだけ。
510 名前：506 ：03/12/08 08:34: >>507
怪盗ありがとうございます
つまりは出来ないと、するためにプログラム作れとりかいしてよろしいのでしょうね
511 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 02:29: 携帯スレからの者です。解析依頼です

AUをお使いのプログラマーの方で「着うた」に御興味をお持ちの方、又は、
時間に余裕があり、神になってみたい方、もしお時間よろしければ、
AU　着うた解析板にて、解析を試みて頂けないでしょうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1068613567/

解析内容というのは
公式サイトで頒布される着うたは、端末で着信音として
登録可能なのですが、現在判明している自作方法で作成した着うたは、
端末で再生は出来ますが、登録は出来ないので、
自作した着うたを、登録可能な状態へする為にバイナリを書き換えるという
作業です。

プログラマ板から来た、おっしゃると、解析に使用する為の、
公式から落とした着うた（登録可能）と
自作した着うた（登録不可）をUpさせていただきます。
（長時間のUpは問題がありますのでご了承下さい。）

是非有志の方、御参加よろしくお願いします。m(_ _)m
512 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 02:46: ちなみに公式サイトの着うたはこれです（1302SA用含む）

http://www.pandora.nu/tv/src/img20031208231953.zip
513 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 03:40: >>512
出回ると危ないファイルなのでそろそろ削除願います。というか
PassなしでのUpはしないようにしてください
514 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 03:53: >>513
同意。
515 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 13:00: 次期P2Pの仕様 part7
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070647427/

まとめサイト（Wikiへの直リンク禁止）
　http://s2net.s41.xrea.com/

ダウソの馬鹿どもがなんかやってるぞ、からかってやろうぜ！
516 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 13:09: ｱｸ禁くらわんよう、程々にな＞ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃
517 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 14:52: >>515
年末にんな暇あるかヴォケ
暇な藻前に全部任せるから好きにしろ
518 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 19:55: ソフトの仕様書って具体的にどんなものなのですか？
ネタ結構出てくるんですが本物って見たことないので・・・
気になるので御願いします。
519 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 20:19: あんな感じ
520 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 20:21: >>518
ソフトの規模にもよるが、もの凄い量になるぞ。
厚さ数十センチ、重量数Kgの世界だが、それでも見たいか？
521 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 21:04: >>520
えぇ見たいです。
522 名前：518 ：03/12/09 21:04: >>519
>>520
レス感謝です。
何が書いてあるか知りたいのです。
見てみたいって言えばみてみたいです。
523 名前：仕様書無しさん ：03/12/09 21:20: >>518
通常は社外秘だから、見る機会の無い人は想像もできない世界なんだろうなぁ。
作る側にしてみれば、苦痛以外の何者でもないくらいつまらん物だが。
524 名前：Omoti@特殊投機強襲部隊先任軍曹 ◆hFOmotia5o ：03/12/10 00:03: 　　　　/ノ 0ヽ　　株式、債権、先物、外国為替などの　　　　
　　＿|＿＿_|＿　　　取引で注文に使う、「ラチェット式自動トレイリングストップ」機能を　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　作ってくれ　　
　　　　|　个 |　　　　　　　買い注文出したら自動的に5ポイント下にスロップロスオーダー出して、　　
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　　　株価が上昇したら現在の株価の5ポイント下に自動的に　　
　　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　　スロップロスオーダーがくっついていくようなの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで株価が下がっても一度設定されたストップロスは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下がらないの。だから株価がいったん上がって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下がってくると自動的に損切り、または利益確定できるの。
525 名前：仕様書無しさん ：03/12/10 10:36: http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
526 名前：仕様書無しさん ：03/12/10 13:00: こんにちは。
専門卒で卒業して一年半たったんですがＰＧ
に就職できるものなのでしょうか？
Ｃの資格は２級をとっていますが民間の資格なので
評価はされないと思っているのですが
やはり情報２種はとらなきゃやばいでしょうか？
現在２１です。
527 名前：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：03/12/10 13:08: >>526
はーいこんにちは
若いね、良いね、２１か
ＰＧになりたいだって？
簡単簡単楽勝楽勝
マ板に居るプログラマー並で良ければ。。。
528 名前：仕様書無しさん ：03/12/10 14:03: >527
こんにちはー。
２１ですー。
プログラマーとしてではまだまだ若い方なんでしょうかー。
あの、マ板ってなんでしょうか～？
ちなみに地方に住んでるんですごく求人少ないです。
529 名前： ◆/Tvho3m1og ：03/12/10 14:29: ｦｲｦｲ！凄いネタﾊｹｰﾝしたよ！

空港職員のパイロットが、テイクオフする時に携帯動画撮影してるよ

しかも顔晒してるうえに、盗撮してる

ttp://t-ss.info/foma/vp/jalcity_0001.html

PCからは、パスがないと見れないそうなのでどうしたらいいのか？
携帯(FOMA)からパスなしダウンロードが出来ます。

これは、話を大きくなりそうなんだが祭りにするにはどの板で晒したらいいですか？
530 名前：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：03/12/10 16:59: >528
この反応は一体
全くつかみ所がない
剛万太郎、どうするアイフル
怪しささえ感じる
俺を陥れようとしているのか
騙されないぞ
来るなら来い
いや、そういう作戦かもしれない
右、いや左？
う、後ろか？
難しいぜ
>530さん援護をたのむ
531 名前：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：03/12/10 17:02: ご、誤爆だ
動揺している？この俺が？ま、さ、か、な
ありえん。
532 名前：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/12/10 19:12: おもろい。
533 名前：仕様書無しさん ：03/12/10 19:34: >530
どもー。５２８です。
すみません、気の抜けた文章で・・・・
一昨日前の仕事が終わったばっかりで今から職探しをしないと
いけないもんで・・・
正直専門で習ったのはＣの基礎でした。
Ｃ＋＋もしたんですが、ちょっと今いち理解してないっぽい気がします。
ＷＥＢデザイナーにもなりたくＰＨＰも勉強してるんですが、
専門卒でその後独学だったら雇ってもらえるんでしょうか？
534 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 01:10: >>533
今更Webデザイナーもねぇだろ…。
いい加減、人を取るような分野じゃねぇと思うぞ？

普通にC/C++やって、.Netとjavaあたりかじっておくのが無難だろ。
535 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 01:11: >>529
UserAgent偽装してもだめ？
536 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 01:56: >>533
ＰＨＰとかＣ＋＋とかどうでもいい
プログラムを組むんだ
537 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 02:49: >>504
早速買って読んでいるのですが、
これって各章の最後の方にある課題の答えって無いんでしょうか？
正しい理解が出来ているか不安に思いながら読み進めています。
538 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 05:00: >>533
質問の回答では無い上に質問に対し質問で悪いんだけど、
Cの基礎に加えてC++ちょっととPHPを勉強してるって
専門学校ってそんなにレベル低いわけ？
普通に驚いた。
って何の専門学校だったのかは知らんけどね。
539 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 08:16: 県立工業高校推薦入学（オール１でも入れるらしい）
一年目は機械、電子工学、電気、電子機械？のすべてを
実習と、レポート、テスト。
電卓の試験、ラインとレーサ作ってたからポケコン、Dos、ベーシックもかな？

二年目は各科に一応希望でわけられる
電子工学だった私はC、電気回路、電子、回路図から
自分で基盤を作り、エッチングとかしてた。
あとCASLとC　C++、工業英語、VB、CAD、製図、ラダー、
後は思い出せない。。。マクロ、Java、HTML、オフィスは全部、ロータスも使ったな

でも今の仕事で、覚えたことはすべて業務に役立ってる。
540 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 09:45: >538
低い低い。
学校にもよるが酷いとこだと、一般的に言う所の「C言語入門」な本の内容に2年かけてる所もあるよ。
2年経ってもせいぜい自力で100行書けるかどうか、みたいな。
541 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 10:43: いや、まあ専門高校だし。
頭のいい奴は進学校でも行きつつ独学でC++とかJavaとかやるんだろ。
542 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 10:47: > 2年かけてる所もあるよ。
どこですか？なんてねｗ知らないだろうね。

長いといっても週1,2時間だったりするしなぁ。
それぐらいのペースで3ヶ月もかからなかったよ。
543 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 14:55: 今所属している会社の悪事を全部告発して、その結果社長を始めとする上の人間を懲らしめたいのですが、
どこに連絡するのが効果的か教えてください。会社がつぶれたり、社長に刑事罰がくだったりすれば万々歳です。
内容は
・他の会社のソースリストを無断で持ち帰ってきて、ばれないように画面まわりだけ変えて自社ソフトとして売ってぼろもうけ
・クレジット/デビットカード決済関連の処理で、うちの会社は許可されていない暗号化方法を無断で使用して、処理するシステムを組んで売っちゃった
あと、お約束だけど、市販ソフトの違法コピー
などです。
これらの悪事は全部社長の指示です。
544 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 15:17: >543
ソフトの不正コピーに関してはACCS（ ttp://www.accsjp.or.jp/）へどーぞ。

ソースの無断利用は窃盗になるのかなぁ。
だとしたら警察に告発すればいいんじゃないでしょうか。
とりあえず、証拠をできるかぎり押さえておいた方がいいでしょう。
545 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 15:19: わくわく(・∀・)
546 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 19:43: >>538～542
かなりうちの学校低かったと思います。
ただ俺の場合在学中はデザインばっかやってたもんで
プログラムはあまりしてませんでした。
で、地方に戻ってきたんですがこっちはデザイナー募集とかなくて
プログラムを基本からやり直そうかな、と思って。
ちなみにJAVAはやってました。
どうなんでしょうか、皆さんはどの言語でどのくらいの
規模のシステムやアプリを作れるんでしょうか？
多少疑問に思いました。つまり言語がどのくらいできれば
業務を問題なく遂行することができるんでしょうか？
コミュニケーション能力などは除いてです。
547 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 21:32: 業務系ってメインフレーム+COBOLが多いんでしょうか？
548 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 22:46: お忙しいところ、ちょっと相談にのってください。

お客さんの工場で昔、生産管理・制御用に作ったPC-98アプリケーションが、Windows用に直されていました。
画面はWin用に少々変っていますが、操作、機能などは全く私の作った物と同じです。
生産中だったのでバイナリを調べられませんでした。

お客さんが98エミュレータなどを使って移植したのなら、自分としてはOKなのですが、移植したのは外部の者で金銭の授受があります。

これは過激に反応して良いのでしょうか。詳しい方教えてください。
549 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 22:50: >>548
98版作った時の契約はどうなってんのよ？
550 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 22:52: >>548
おまいが作った時にお客さんと交わした契約内容って把握してる？
多分、そのプログラムは、お客さんが
おまいを使って作った物って事になってるんじゃないの？
551 名前：548 ：03/12/11 23:19: レスありがとう。

装置メーカーから頼まれて作ったアプリですので、契約内容は分りません。
その装置メーカーは倒産しました。
装置メーカーにはアプリの販売権を認めただけです。
552 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 23:20: >>548
契約書に特別な条項がない限り、すべての権利は金払った客のモノ。
553 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 23:22: 客≠装置メーカーなんだよね？
装置メーカーが倒産したんだったら誰が移植したの？
554 名前：548 ：03/12/11 23:35: 10年以上前だから、メーカーもお客も（エンドユーザ）ソフトの著作権なんて知らない状態です。

どこにもソースは売っていません。

移植したのは誰か分りません。逆アセンブルしてラインとの通信コマンドを解析したのかも。
555 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 23:42: 今現在の使用者＝お客は法的には善意の第３者ということになるから
移植した人を見つけないと争えないのではないかと思うよ。

著作権で争うためには、まず、
(1)元のプログラムが確かに自分の著作物であることを証明できる
　　（著作権者と著作年が明記されていればＯＫ）
(2)移植されたソフトが確かに自分のプログラムと同一内容であることを証明できる
という条件を満たしている必要があると思うけど、どう？

まあ争ったところでお金は取れないケースだね。
せいぜいお客にそのソフトの使用を差し止める程度。
556 名前：仕様書無しさん ：03/12/11 23:45: >>554
多分つぶれた装置メーカーの社員が工場に拾われてWinに移植したんだろうな。
557 名前：548 ：03/12/12 00:00: 皆さん、本当にありがとう御座います。

自分の著作物であることは証明できます。取り説やヘルプにコピーライトを明記してあります。

移植されたソフトは操作はもとより画面構成が同一です。F1-F10のファンクションキーがF8までになっているのが違うだけです。

556> 倒産メーカーの社員はプログラミングどころか、PCを使えなかったです。
558 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 00:15: そこまで一緒なら裁判やっても勝てるだろ。
問題は裁判費用払ってまで争っても金にはならないってことだ。
お客にうまく話して、痛み分けにした方がいいぞ。
客は客で倒産メーカーに対価を支払ったりしてると揉めるから慎重にな。
559 名前：548 ：03/12/12 00:21: お金はいらないです。
立上げ時に半年、ライン制御とPC全てを自分1人でやった、んなアホな意地からです。

お客に迷惑をかけたくないから、差止め請求はしたくありません。
560 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 00:42: >>559
気持ちは分からんでもないけど、工場のほうと仲がいいなら穏便に済ませて
おいたほうがいいと思うがな。
先方に一杯おごってもらうくらいで済ましたほうが良いような気がするよ。

金が欲しいなら裁判なんだろうけど。
561 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 00:47: お客に「これ、俺が作ったんですよ、苦労したんですよ」と泣きついて
「え？ほんと？いやーこれのお陰で助かってるんだよ」って言ってもらえて
560の言うように一杯おごってもらったらそれでよしとしとけよ。

金はいらない、差し止めはしたくない、っていうんじゃ
それ以外に解決方法を思いつかないけどな。
562 名前：548 ：03/12/12 00:52: 色々とありがとう御座いました。

>>561 じゃなくて、作った香具師をぶっ飛ばしたいの。
他人の褌で金儲けするな！って。

物証はいっぱい有るので弁護士に相談してみます。

ありがとう。
563 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 00:59: 作った奴はただ依頼されただけじゃないの?
なんか逆恨みのような気がするが。
564 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 01:01: >>559
怒りを納めろよ。
Winで動いてるシステムにもお前が創造した遺伝子が引き継がれてるし
これからも生き残り続けるだろう。
それは十分に誇らしい事だろ？
565 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 01:01: >>562
まず確認したいのは・・・それほどの物なのか？ってことだ。
566 名前：548 ：03/12/12 01:17: ほへへ。

でも、他人の作ったソフトを
ま、いいか。

それほどの物です。ダウンしたら関東のコンビニなどの弁当が不味くなります。
これ以上詳しく言えません。
567 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 01:28: >>566
ああ、そういうことならきちんと法的手続きを取ったほうがいいね。
業界の健全化のためにも頑張ってくれたまえ。
568 名前：548 ：03/12/12 01:33: いつもコンビニ弁当が不味いのは、、、私のせい。

ごめんなさい。

これで終ります。
移植ソフトを作った香具師を徹底的に追込みます。

ありがとう御座いました。おまいらに感謝します。
569 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 01:38: まあ、自慢したかっただけと・・・
570 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 03:59: 法的な事とかは良く分からんけど、
win用に書き直した人が客の事を考えて全く同じ機能・操作にしたのかもしれないよ。
もしかしたら客側から「同じ機能を持っていて出来るだけ同じ操作で使える物にしてくれ」
とか頼まれたのかもしれないし。
まぁどっちにしろ客からしてみれば同じ機能で同じ操作性ってのは使い慣れてて良い。
内部のソースも、win用に書き直した人が一から独自に考えた物かもしれない。
同じ機能・操作性になるように心がけながらね。
571 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/12/12 10:47: >568
>移植ソフトを作った香具師を徹底的に追込みます。

　やめとけ。十中八九、工場側の依頼が、
「今動いているソフト、操作とか機能そのままでWin化してよ。キー操作とかそのままでさ、お願い」
って依頼出してるはずだ。まずそこの確認が先だろ。でないと工場側に迷惑かける。
572 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 15:42: 制御系と業務系、どっちが偉いみたいなスレあったけど、
あれ、どこいった?
573 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 16:03: dat落ちしたんでしょ。
生き残ってるのは、このへんか。

制御系プログラマーこそ神
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069842456/l50

★ゲームプログラマこそ一流ＰＧ　ステージ２
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049468942/l50
574 名前：仕様書無しさん ：03/12/12 17:18: thx
575 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 10:32: マ板かム板でスレ立ての代理を依頼したいんだけど、
どこでやればいいですかね？
576 名前：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/12/13 13:22: >>575
私は、ラウンジクラシックで頼みました。

◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1067190884/
577 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 20:01: 分厚い技術書とか読みながらプログラムするときって
みんなはどういうふうにページ固定してるんですか？

http://www2.elecom.co.jp/products/EDH-004.html
http://www.konna.jp/shop/goods/A013.htm

こういうの使ってるひといる？

漏れは上のに似たもらいもの使っているけど
578 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 20:08: 　キーボードを打つために開いた腕の間ですな。本は。
　それでもって、コメントには第何章　何の－何　って書いておく。
579 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 20:20: >578
即レス感謝

漏れは家で勉強してるときとか手元に意識がいっちゃっていらいらしちゃうんで。
カルシウムが足りないんだろうか‥。

今使ってるのは文庫用（？）なので厚いのはおさえきれないですよ。
なにかいい方法はないのかなぁ。
580 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 20:21: ないですよ
↓
ない"ん"ですよ

訂正
581 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 20:43: やっぱ腕を使うのが一番だろ。

妙なアイディアグッズなんか、オモチャ同然で使えないもん。
582 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 21:37: 5cmくらいの大きいダブルクリップで止めてる。
別に高いモノ買う必要ないし。
特に支障はないよ。
583 名前：582 ：03/12/13 21:46: >>576

リンクはっといてやったぞ

http://www.buchi.co.jp/shohin/S252.html
584 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 21:51: warata
585 名前：仕様書無しさん ：03/12/13 22:03: >>582
ありがとうございま‥

こ、子供服？
586 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 09:33: >>577
腕派
スタンドやスキャナなど色々試したけどいいのがない
腕で押さえるとタイピングが遅くなるし困ってる
昔のプログラミング雑誌は閉じなかった記憶があるんだが・・・・

クリップは知らなかったけど便利そうだな
587 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 10:23: オリジナルのソフトを作ってみたいのですが、何をしていいのか全くわかりません。
必要になる物を教えてください。よろしくお願いします。
あとインターネット用のPCでやるつもりですが、問題ないでしょうか？
588 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 10:41: >>586
昔のI/Oは勝手に閉じて困った。
昔のマイコンは勝手に割れて悲惨だった。
589 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 13:36: >>587
これかなぁ。
http://www.rakuten.co.jp/j-shop/486819/488768/
590 名前：587 ：03/12/14 15:32: >>589
ソ、ソフトクリームはちょっと…9800円が特別価格7800円ですか、少し気になりますけど…
あの、誰かよろしくお願いします。
591 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 16:27: プログラムできるの？

まったくの初心者さん？
状況がまったく伝わらないよ。
592 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 16:30: オープンソース・フリーソフト・低価格パッケージの氾濫、P2Pの普及、
もうプログラミングで食っていくのは無理なのかもなぁ・・・。

中国人、インド人、韓国人PGも増えてきたし、潮時かな。
と、思う今日この頃。
593 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 16:38: >>587
ｿｰｽｺｰﾄﾞかけ。

っつーか、そもそも、あんたは何が作りたいんだ。
「オリジナルである」ということしか興味がないなら、ﾂｸｰﾙでもやってろ厨房。
特定の目的をもったｿﾌﾄが作りたいなら、調べるべき事は自ずと分かるはずだ。
594 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 16:49: マターリしれ！

>593
いじめんなや
595 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 16:52: エロビデオみたいな激しいｾｸｰｽがしたい。
596 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 17:11: >>595

風俗
597 名前：587 ：03/12/14 17:11: >>591
>>593
すみません。
僕は今までPCをイラスト描き中心で使ってきたのでプログラムは全くわかりません。
例えば、フリーソフトで配布しているような単純な機能のソフトってありますよね。
ああいうあると便利な機能を持ったソフトを思いついた時にネットで探すのではなく、
自分で作れたら楽しいと思うし、使いやすいと思ったのです。
開発用のソフトがあると思いますが、どういうのを選んでいいかもわかりません。
あと専門的なハードウェアが必要なのか、そういうのもわからないんです。
将来的にはOSとグラフィックアプリ以外のアプリは全て自作というのが夢です。
たまにフリーソフトで何とかランタイムが別に必要なソフトとかありますよね。
僕が作りたいのはそういうのを必要としないで、直接exeファイルで起動できる小規模なアプリです。
例えば2chブラウザのOpenJaneって直接exeで起動しますよね。
そういうのを開発する環境を整えたいのでアドバイスが欲しいです。
開発用に使うPCは今ネット用に使っている古いWindows2000入りのを使う予定です。
よろしくお願いします。
598 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 17:20: >>597
キミが単純なexeと思っているものも、幾多のライブラリやDLLを呼び出して動作している。
例えばタブブラウザのタブコントロールなんかも、全部自前でグラフィック処理すると
なると、膨大な手間が掛かるのよ。
どれほど面倒なことか想像つかないなら、一度MS-DOSを入手して、その上で簡素な
オーバーラップウィンドウシステムを作ってみると、共有ライブラリのありがたみが分かる。

つまり、ランタイムを必要としない＝大きなプログラムということだ。
小さくまとめたいなら、ランタイム使いまくりでVBでも勉強しなさい。
599 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 17:24: >>587

OSは2000でOK

プログラム作るにはプログラム用の言語（文法みたいなもの）
をまず覚えなくてはいけません

また言語にも色々種類が存在するし
基本的に互換性はないので
まずはなんの言語を使ってプログラム勉強するのか決めるるべし

visual basic
一番簡単
これができないようなら
プログラムは向いてない

c言語
プログラマーは基本的に覚えておいた方がいい言語
本屋に行けば一番解説本が多いが
挫折率も高い

delphi
最近自作アプリ作る人が多い言語
解説本も少ない

プログラマーになるってわけじゃないなら
とりあえず本屋いってVBの本でも立ち読みしてくることを勧めとく
600 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 17:52: >>597
開発ツールがただでそろうって点では、
Delphiはいいかな。personal版（商用利用不可）だけど、
でも、解説本も解説サイトも少ないのはつらいかな。

最初の勉強ってことならやっぱりJavaあたりが無難かな。
601 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:26: やっぱ「初めてのＣ」でしょう
ﾊｧﾊｧ
602 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:28: 絵描きさんならFlashのスクリプトから始めるってのはどうよ?
Flashは単なるアニメーションだけじゃなくて、スクリプトを書くことにより
いわゆるアプリケーション的なものも作れるよ。
603 名前：587 ：03/12/14 18:30: >>598
>>599
>>600
みなさん、レスありがとうございます。
なるほど、ランタイム無しは大きなプログラムという事なんですね。
アプリを作るのは大変な作業だとは思っています。
でもせっかくやろうと決めたのでランタイム無しのを作ってみたいです。
VBというのは>>599さんが書いているvisual basicというのですか？
コレはランタイム無しのアプリは作れないのでしょうか？
いちばん簡単で、ランタイム無しアプリが作れて、それなりに自由度があるなら
これを勉強しようと思います。
ランタイム無しアプリを作るのが無理ならc言語を覚えようと思います。
delphiというのは解説本が少ないというのがちょっと…
visual basicとc言語だとそれぞれどんなツールがいいでしょうか？
価格.comのOS/開発言語のページを見てみたのですが、
どの商品がいいのかわかりません。お勧めはありますか？
個人的にはOSがマイクロソフトなのでマイクロソフトがいいかな、と思うのですが。

あとJavaってホームページで使うものですよね？
最初はホームページ作りからはじめたほうがいいですかね？
604 名前：587 ：03/12/14 18:36: >>601
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>602
ありがとうございます。
Flashもホームページ（HTMLというのかな？）で使うものですよね。
いろいろやらなければいけないことが多いので
一日でプログラム勉強に割ける時間は寝る前の2時間程度しかないと思うんです。
なのでまずは定番といわれている物で習得したいのです。
なのでやはりvisulal basicかcがいいかな、と思うのです。
605 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:38: ランタイム無し・・・CRTも使えないのか
606 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:41: VBはそれであってる。
あとＶＢランタイムが必要。

それとjavaはホームページ専用ではないんよ。
あくまでホームページなんかに使われているだけだよ。

VBは簡単だし底が浅いから、
マスターしてもっと上級な言語に挑戦するのが理想だとおもうけど。

言語を一つに絞るならdelphiしかないんじゃないかな。
607 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:44: 「底が浅い」と言い切る奴に限って何も理解してないんだよな。
まあ、「一つに絞るならdelphi」これでﾈﾀだってことがはっきりしてるんだがな。
608 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:49: ↑暇人だな

反射レスしてないで
スレの流れちゃんと理解しとけ

ママに頭デバッグしてもらってこいよw
609 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 18:53: VB.NETをお勧めする
610 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 19:52: >>603
BASIC系は全てランタイムあり。
VBも駄目。

本気でCやるなら、テキストエディタでベタ書きしてコマンドライン打ってコンパイル
するくらいの気概が必要だぞ。
個人的にはlinuxを勧める。
コンパイラもエディタも全部タダで手に入る。
これでコマンドラインツールの一つでも作ってみてから、GUI云々を目指せ。
初めから大物に取り組むと、挫折率高いぞ。
611 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 20:10: HSP、コレだね。
それなりにいろいろ出来るし、フリーだし。
612 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 20:23: bcc32とか言ったら怒る？

まあ、「猫でもわかるプログラミング」でも見にいったらどうよ
613 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 20:33: Ｒｕｂｙ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
614 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 21:05: 613.times { |i|
print ">>", i+1 , " Rubyなんて流行らんよ。";
}
615 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 21:40: OSがWinならVBSでしょ
やっぱ最初から金かけると失敗したときのダメージが大きすぎ。
616 名前：仕様書無しさん ：03/12/14 23:01: ここまでの話を総合すると「人それぞれだから好きにしろ、とりあえず色々触れ」
以上
617 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 04:28: すげーネタくさ。
ランタイムなしのアプリてのがまず訳わからんし・・
素のC言語でごりごりやるつもりかねぇ。御苦労さんて感じだ。
618 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 05:58: 下位から体得するのは良いことじゃないか。
Win32SDKでゴリゴリ書いてた人間はMFCを理解するのも早い。
qsort関数使わんで、自分で全部書いた方が、学ぶところは多い。
ベース技術を身に付けることは重要なことだ。
生かし方なんか、後から体得したっていいんだし。
619 名前：587 ：03/12/15 11:42: ネタではないです。
マジでアプリが作りたいと思ったんです。
でもいろいろ意見があってどれにしたらいいのかわからなくなってきました。
ｸﾞｸﾞってみてもプログラムを始めている人向けの講座などばかりで、
これから初めてみたいが何をしたらいいのかわからない人向けのサイトが見つからないんです。
皆さんはどうやって始めたのですか？専門学校などですか？
そこでその言語を選んだ理由や使用するツールを決めた物ってなんですか？
最初からこれを作るにはこれが必要とかわかっていた訳ではないですよね？
620 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 11:49: 何から何まで人に教えてもらわないと駄目なのか。
開発言語の文法だの、開発の定石だのを訊くのは分かるが、
何をしたら良いですか、どうやって決めたら良いですか、って、
そんな物は自分で決める事だ。
本にもWebにも、情報は溢れかえっているんだから。
621 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 12:16: >これから初めてみたいが何をしたらいいのかわからない

で、藻前は何を『初めてみたい』んだ？
いや、漢字が違うことに突っ込んでるのでなく。

いま自分が言ってることを料理とかに置き換えてみ？

とにかく自分で作りたいんです。加工食品は使いたくありません。
ガスレンジ使ったことがありません。特に作りたい料理があるわけでありません。
でもとにかく自分で作りたいんです。
何をしたらいいですか？

と、おかしくないか？
622 名前：587 ：03/12/15 12:18: たしかにそうですね。どうもすみません。
今までレスくれた方々、どうもありがとうございました。
623 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 12:25: こっちの質問には答えず勝手に終了
624 名前：587 ：03/12/15 12:43: >>621
作りたい物のイメージはあったんです。
インターフェイスはこういうデザインで、ここにこういう配置でボタンが並んでいて
このボタンをおしたらあのダイアログが出てこの機能が使えてとか。
そうやってユーザーから見える領域のみの想像はしていたんですが、
それを形にするためには何が必要か全くわからなかったんです。
言語が必要と言っても複数あるし、その形を作るのにどれを選ぶのが最適なのか、
またどれかを選んでしまったからアレが実現できなくなるんじゃないかという不安もありました。
CGでもそうですが、始める前は最終的に作りたい絵はあってCGを始める決意をしても、
ツールを買う前からどの機能でどこに穴をあけてこのツールでここに色を…
とか製作過程をわかっている人はいないと思います。
最後のイメージしかないと思うんです。僕も今プログラムに関してそういう感じです。
だから別にVBランタイムを入れなければならないアプリは嫌だな、とか程度しかわからなかったのです。
でもすぐ始めてみたかったのでよく調べないで質問してしまいました。
これからいろいろ調べます。
どうもすみませんでした。
625 名前：587 ：03/12/15 12:44: >>623
621さんですか？
文章書いていたんですスミマセンです。
626 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 12:52: きちんとしたWindowsアプリを作りたいのであればVC++をお勧めします。
お手軽にいろいろ作るだけならVBでいいんですが。

いきなり本格的なものを作ろうとしても、たぶん挫折してしまうでしょう。
世の中に出回っている入門書の中から自分に合っていると思えるものを
探して、簡単なプログラムをたくさん作ってプログラミングに慣れてください。
VC++の場合、C++という言語だけではなくMicrosoftが提供しているMFCと
いうライブラリの使い方も覚えなければならないので、勉強することは
たくさんありますよ。

ま、がんばって。
627 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 12:58: >>624
最初からそういう発言を求められていたんだがな。

>インターフェイスはこういうデザインで、ここにこういう配置でボタンが並んでいて
>このボタンをおしたらあのダイアログが出てこの機能が使えてとか。
悪いことは言わない。
とりあえずVBあたりにしておけ。
これなら本も腐るほどあり、sampleソースもそこら中に転がってる。

それと作れもしないのに「ランタイム使いたくない」とかほざくのは、
端から見るとｱﾌｫが吠えてるだけだ。
VBで作れたのなら、Cを勉強して、ランタイムを排除する方向に進むのも可能だ。
むしろ最初は妥協して、自分が作りたいものの作り方を把握しろ。

最初からC/C++でも目的には十分だろうが…
UIしかイメージできない人間には、ちょっと茨の道だぞ。
完成に至るとは、今の言動を見ている限り思えない。
628 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 15:55: 新卒プログラマ見習い中です。
最近書類整理から開発に移動、
過去のソース（C++と言われたけど、実際はC）をみて勉強中です。
起動オプションによって処理をきりわけるのですが…。

デフォルトの設定はテーブルに持つ、
起動オプションがあったらフラグがたって、テーブルを書き換える
指定されたオプションをチェックし終わるまでループ…

という感じです。起動オプションのチェックってこんなことするのが
普通なのでしょうか。
本でなんとかプログラム勉強してるレベルなので
これが効率いいのかどうかわからないのですが、
フラグ大量に使うのってあんまり良く無いのかと思ってたのですが…

教えてちゃんでごめんなさい。
ソース見るのが勉強になるかとおもってたのですが
今のプロジェクトのソースが「勉強になるソース」という気はあまりしなくて。
みなさんは「勉強になるソース」として何をみているのですか？
629 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 16:10: >>628
アンチパターンに触れるのもいい勉強になるぞ。
630 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:12: >>628
オープンソース
なにが教師でなにが反面教師なのかは、自分で判断
631 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:15: 厨房から習得しておいたほうがいい言語って
なんでしょう？
vbとかdelphiはやりました。（中途半端に。）
632 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:17: >>631
C++も中途半端にやっといたほうがいいぞ。
633 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/12/15 17:19: >587はプログラミングを覚えるより、ぐぐり方とか、フリー/シェアソフトが集まっている
サイトとかいっぱい探した方がいいんじゃないか？
634 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:21: C++やるにあたって、
Cは必要ないんでしょうか？
635 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:24: >>634
無い
636 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:24: >>634
CをとばしていきなりC++やったけど
上手いこといってる人を何人か知ってる
637 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:27: 上手い事やってる人が居る≠誰にもお勧めできる
638 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:27: ぇぇうまいこと行かない人もいると、、、
639 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:29: ┏━━━┓ 　　┏┓　　　 ┏━━━━━━━━┓
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(ry
640 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:33: 駄目な奴にならないように、
時間をかけて、
色々やってみようと思います。。。
ありがとうございました。
641 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:34: 駄目な奴などという奴は居ない！
642 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 17:53: 駄目な人間は氏んだ人間だけだ！
643 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 18:12: .exeのファイルをいじくって改造したいのですがどうすればよいのでしょう？
プログラミングソフトをダウンロードして勉強する必要があるでしょうか？
そうやってフリーソフトを改造して個人で使用するだけでもひょっとして著作権に触れますか？
644 名前：仕様書無しさん ：03/12/15 18:19: >643
バイナリしかないんだったら無理。
バイナリ改造の方法がないわけでもないけれど、そんなスキルが
ある人ならこんなとこでこんな質問しないだろうし。
著作権に触れるかどうかはソフトの使用許諾条件次第。

つか、いろいろ改造して遊びたければGPLなソフトにしておけ。
645 名前：644 ◆69.0kY8lhQ ：03/12/16 00:19: 質問です。CGIプログラムの作成依頼はどちらで行えばよろしいでしょうか？
業者に委託するほどの依頼ではありませんので、こちらで依頼させて
いただこうと思いまして。報酬は10000円～30000円程度を見込んでいます。
ちなみに、納期などはそれほどうるさくありませんｗ
646 名前：645 ◆69.0kY8lhQ ：03/12/16 00:20: 名前の番号を間違いました。失礼。
647 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 00:51: >645
悪いことは言わないから、金銭の絡む話を2chでやらないほうがいい。
どこか業者とはいわないまでも、個人で請け負っているところくらいなら
探せばいっぱいあるはずだから。
648 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 00:58: 職業PGは時給にすると2000円～ウン万円でプログラムを書いてる。
そのオファーだと良くて日当にしかならない。

それよりこんな物作って欲しいと表明すれば奇特な人がタダで作ってくれるかもよ。
649 名前：648 ：03/12/16 00:59: 正直な話その値段で納期とか言われたらみんな引くぞ
650 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 01:12: >645
親切なおにーさん、こんなプログラムをつくってください。
お小遣いが少ないので３まんえんしかはらえませんけどよろしく（はあと
って言えば作ってくれる人も現れようものを・・・
651 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 01:16: ょぅι゛ょが釣れたな
652 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 19:10: >>626
> VC++の場合、C++という言語だけではなくMicrosoftが提供しているMFCと
> いうライブラリの使い方も覚えなければならないので、

いたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
653 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 19:59: 22歳童貞ですがどうすれば彼女ができますか？
COREファイルの解析はよくやるのですが、女の人も解析してみたいでつ。

教えて(・∀・)エロイ人!!!!
654 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 20:05: Win-C ってなんでしょう。
「Win-C の仕事があるんだけどやってみる？」と言われています。
Windows のプログラムをＣで書くだけですか？
655 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 21:23: >>654
ヴぁかか。相手に聞き返せよ
656 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 21:36: ↑知らないのにでてくる必要なし
657 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 21:43: >>656
君、氏んでもいいよ
658 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 21:49: >>654
なんでしょ？検索しても出てこないから654の言う通りなんですかね。
でも、それだとえらい漠然とした言い方ですね。655が言うように
聞き返すべきだったのでしょう。
659 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 22:38: IDを解読してみないか？
660 名前：仕様書無しさん ：03/12/16 23:17: >>624
面白ければいいんだよ。最初は。

例えばWindows PC使ってると仮定すると。
メモ帳を開いて下の行をコピーして「test.vbs」
とか名前をつけてクリックしてみ。

'----------------------------------
yourname=inputbox("名前は?")
msgbox(yourname & "さん　こんにちは")
'----------------------------------
661 名前：ＰＧって・・・ ：03/12/17 00:15: 就職試験をしているものですが、2社同時内定をもらっちゃいました。
ひとつはピープルっていうパッケージソフトのカスタマイズ技術者で派遣社員。
もう一方はオープン系（何をさせられるかわからない。オープン系確定。java有力）
の派遣社員。
どちらが将来性あるんですかね？
662 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 00:17: 大竹和則
663 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 00:37: >>661
派遣社員に将来性はない。
どちらもダメ。
664 名前：661 ：03/12/17 00:40: ごめん、言い方わるかった。
派遣社員じゃなくて、派遣会社の正社員です。
665 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 00:43: >>664
同じなんだよ・・・
666 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 00:57: >>665
子会社から親会社に出向も同じ？
667 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 01:09: >>666
親会社が大手優良企業で子会社が、その直系とかなら良いんだけど
闘魂の子会社から闘魂へ出向（ﾁｮﾄ違うかも）とかなら悲惨この上なし。
668 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 01:39: 質問です。
デバックプランを書けって言われた場合
には、ソフト制作スケジュールにおける
デバックの期間を書けばいいんですか？
669 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 01:52: >>668
最近こういう奴増えたな。
依頼された奴に聞けよ、ウスノロ
670 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 01:59: >>669　依頼された奴に聞ければ苦労はせんよ…
671 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 02:01: なんだかよくわからんが、どういうのを書けばいいのか聞けばおしまいなんじゃねーの？
672 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 02:06: >670 ﾜﾗﾀ

普通は依頼した奴に聞くもんだな
673 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 02:23: てすと
674 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 02:25: 無能なSヨが、「～れば苦労はせんよ」と宣うスレはここですか？
675 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 08:09: >>668
デバックプランなんて聞いた事無いなあ。
言葉から想像するにテスト方法をまとめたものみたいだが
それが単体テストのなのか結合テストのなのかとかが解らん。

やっぱ依頼された人に聞いて見れば？これだけじゃ情報が足らんから教えられん。
676 名前：675の続き ：03/12/17 08:23: >>668
そして何よりシステムの概要がさっぱり解らん。
業務系なのか制御系なのかゲーム系なのか。
それによって内容が全く変わるし、中には機密に触れる内容が含まれている場合もある。

まあ要するに、こんな所で訊くべきじゃないってこったな。
677 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/12/17 11:05: ニュー速＋が住基と康夫ちゃんで盛り下がってるね。
678 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 16:40: カトラーって今何してるんですか？
679 名前：670 ：03/12/17 17:41: 671-676 御指導御鞭撻どもでした。
680 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 17:55: ぬるぽ
681 名前：仕様書無しさん ：03/12/17 21:08: >>680
ｶﾞｯ
682 名前：661 ：03/12/18 02:02: 就職試験をしているものですが、2社同時内定をもらっちゃいました。
ひとつはピープルっていうパッケージソフトのカスタマイズ技術者で派遣社員。
もう一方はオープン系（何をさせられるかわからない。オープン系確定。java有力）
の派遣社員。
どちらが将来性あるんですかね？

俺が聞きたいのは技術的な将来性で誰も派遣社員の将来性をきいているんじゃねぞ
683 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 02:03: どっちも駄目。ほかを探せ。
684 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 02:11: >>682
みんな派遣社員の技術的な将来性について「ダメ」って言ってるんだよ。
685 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 02:15: >>682
どんな糞会社でもいいから正社員にまずなれ。
２，３年してその会社に見切りをつけたら、お前の技術力を持って転職しろ。
686 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 03:13: >>682
っていうかさぁ

派　　　遣　　　社　　　員　　　は　　　だ　　　め　　　だ　　　ろ　　　？
687 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 03:34: >>682
まあJavaだろうな。
各種求人条件をちょっと調べてみればわかることだ。
それ以前に派遣会社に行くことの方が問題だが。
688 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 05:38: 世間ではUMLが人気のようですが、あれってホントに必要なんですか？
今、大学生なのですが、企業で働く時に本当に必要になってくるなら今から勉強しようと思うのですが・・・
689 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 07:10: >>688
メモ用紙やホワイトボードに書いて色々と説明するときに、
UML知ってる人には自己流の図よりは良く伝わるよ。
知らない人には（略
690 名前：688 ：03/12/18 07:21: >>689
その程度のものなんですか・・・
↓とか見てると必須のものみたいなイメージを感じたんですが、別に知らなくてもいいんですかねぇ・・・
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/renew_uml01/renew_uml01.html
691 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 07:26: >>690
だからとりあえず読めるようになっておけば無難って話だろ。
692 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 07:27: オブジェクト指向的なものを表す共通言語なんかねぇ
そしてオブジェクト指向的なものはこの世に溢れている
なぜならオブジェクト指向は実世界を自然に表すための考え方だから
693 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 07:59: UML普及率１０％以下とか言ってたけどホントかねえ？
694 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:04: javaをやりはじめたんだけど、クラスの仕様の海のなかを
這いずり回ってるという感じがして好きになれない。
695 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:15: >>694
他人に力を借りず一生一人でプログラミングしてなさい。
696 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:33: >>694
既存のクラスを利用して有用なクラスを作っていけるくらいに
ならないと、Javaの楽しさは分からないのだろうね。

java.lang java.io java.util くらいは基礎の基礎だから使って
覚えとけ。java.netとかjavax.*とかやっとけ。
697 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:39: Java > java > JAVA > Ｊａｖａ　> ｊａｖａ > ＪＡＶＡ

Javaを色々書くヤシはいるが、どう書くかで大体レベルがわかる。
698 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:44: ですな。
699 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:46: >>697
ウンコ世界一決定戦ですか？
700 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 08:51: 「Duke書いて」と言ったときにどれだけ上手く書けるかで

人
○y-~ < 大体のJava汚染レベルが分かるらしいぞ。
vv
701 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 09:35: >697
おお。わしは先頭から二番目じゃ
702 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 12:45: >>697

しavaと書く俺はどうでしょうか？
703 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 13:20: >>702 シャバい
704 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 14:27: >>695
他力本願だね
705 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 14:58: Dukeって何？
美味しいの？
706 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 15:55: 中古のノーパソ、バックライト不良品(起動時に画面赤い)は、
手を出さない方が良い？
707 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 16:55: 用途と金額によるんじゃない。
自宅鯖みたいな用途ならモニタなんざ使い古しのCRTで良い訳で
708 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 18:05: >>706
ノーパン？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
709 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/12/18 19:37: >705
スナイプされるぞ。

>706
にこいち
710 名前：仕様書無しさん ：03/12/18 19:39: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
711 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 00:02: Duke より Javaco だな
712 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 11:35: 全然関係ないし、プログラマ板でいいのかというぎねんもあるのだけど、
IPから住所を調べるのはどうしたらいいのか…
713 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 11:36: ISPに問い合わせる
714 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 11:44: >>713
その前にIPの抜き出し方がわからない。
ソースの表示じゃないし、どうしたらいいのｋ（ｒｙ
715 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 11:51: そもそも、それだけの情報で答えを得ようとするのが糞。
716 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 11:57: 糞だとも。知り合いの警察に電話をすべきか。
人一人死んでるっぽいんだよ。
住所聞き忘れて連絡手段が取れなかったのさ。
717 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 12:08: 状況がわからんけど、本当に事件だったら嫌なのでマジレス。
他人の掲示板に書かれた内容からIPは分からない。(IPを公開している場合除く)
掲示板の管理者ならIPはわかる。(レンタル掲示板の場合はレンタル元)
掲示板の管理人でもIPを保存していなかったら手遅れ。
手遅れでも運がよければ掲示板のサーバー(ISP)が保存していることもあるかも。
マジで怪しいなら知り合いの警察でも、他人の警察でも通報した方がいい。
仮に通報内容が間違いでも罪にならない。
718 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 12:43: >>717
サンクス…。今警察に電話したよ。
無理だって言われた。自力じゃないとだめってことで…。
もういいさ…
ありがとう>>717
719 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 13:44: >>718
金出せば調べてくれるところあるけどな。
720 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 14:20: IPアドレスなんて掲示板のログ抜いちまえばわかるじゃねえかよ。
ま、そこから、住所なんか調べるにはISPなんかのコネクションがいるけどな。
721 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 14:29: >>718
ネタじゃないんなら2ch中に書き込めば神が現れたりしないかな。
つーか人一人死んでる可能性があるのに無理だと切り捨てるなんて…
警察もちょっとは真剣に相談乗ってくれてもいいじゃんね。
722 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 16:20: 興信所とか？探偵とか？
まあ、金出すほどには重要じゃないんだろうけど。
723 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 16:36: いきつけの掲示板に数週間ほど現れなかっただけで、行方不明と騒がれたことがあるｗ

だってデスマってたんだもーん。私的メール見てる暇もなかったんだもーんｗ
724 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 17:06: 俺は既に行方不明ですが何か？
725 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 18:36: 漏れも既に白骨死体ですが何か？
726 名前：仕様書無しさん ：03/12/19 18:40: 25歳ひきこもりですが何か？
727 名前：仕様書無しさん ：03/12/20 20:36: べつに
728 名前：アセンブラー ：03/12/20 20:44: 逆アセンブルが勉強できるサイトを探しています。
最終的にはソフトの改鋳が出来る程度を目指しています。
まだ6年しかパソコンをやっていないので、本当に素人ですが、
教えてください。
729 名前：仕様書無しさん ：03/12/20 23:19: > まだ6年しかパソコンをやっていないので、本当に素人ですが、

では、その前に、あなたのC/C++の経験年数と作成したプログラム本数
アセンブラの経験年数と作成したプログラム本数を教えてください。
730 名前：CUNNI嬢 ◆CUNNInjF3. ：03/12/20 23:45: すいません、蔓屋＠マ板さんのうｐろだに
蓮乳画像が貼り付けてありまして、スレが荒れてしまって困っています。

早々に削除していただきたいので、蔓屋さんが常駐されているスレに
誘導していただけませんか？

よろしくお願いします。
731 名前：仕様書無しさん ：03/12/20 23:55: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%94%93%E5%B1%8B+site%3A2ch.net+prog&lr=

ちょっと古いな。
今はどのｽﾚにいるのか、俺は知らんよ。
732 名前：CUNNI嬢 ◆CUNNInjF3. ：03/12/21 00:00: >>731
ありがとうございます。
私もググったのですが、最近のものがありませんでした。

もしかしたらこのスレをみていただけるかもしれないので、
もう少し待ってみます。

板を荒らすようなageでスミマセン。
733 名前：仕様書無しさん ：03/12/21 05:28: >>728
www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/
734 名前： ◆P1AWcg9OTs ：03/12/21 15:06
735 名前：仕様書無しさん ：03/12/21 18:13: mod's hair のモイストフィニッシュシャンプーは白くてドロッとしていて
まるでオレ様の濃くてたくさん出る精液みたいだぜ。
どぴゅっ
736 名前：仕様書無しさん ：03/12/21 21:47: ｲｶﾝ
田村亮子のウェディングドレス姿を見てしまった。
ダメージでかい。
737 名前：CUNNI嬢 ◆CUNNInjF3. ：03/12/22 01:07: 画像は消えました。ありがとうございました。
738 名前：仕様書無しさん ：03/12/23 01:26: ぅぉー、W2Kのｲﾝｽｺおわらねー
低速PCUzeeeeeeeeeeeeeee
739 名前：仕様書無しさん ：03/12/23 23:08: PGってハゲって多いのでしょうか？

不規則な生活
精神的苦痛
偏った食事
プレッシャー
いらいらの連続
不衛生

などハゲになる要素が多いと思いますが
740 名前：仕様書無しさん ：03/12/24 13:41: 理系はハゲ
741 名前：仕様書無しさん ：03/12/24 14:09: 髪の分け目が広がっているような

つーか頭頂部が円形にはげはじめているような

まだ25歳なのに……
742 名前：　：03/12/24 15:54: そういえば、自社でパッケージソフトを作っている会社（特に中小企業）
から出すソフトの名前って何でダサいんだろうね。
ネーミングセンスなさすぎ。
743 名前：仕様書無しさん ：03/12/24 15:59: >>742
自前で済まそうと社内募集かけちゃったりするからね。社員10人未満のくせに。
744 名前：仕様書無しさん ：03/12/24 16:59: http://e-naming.co.jp/p2.html
ネーミングライターとは
ネーミングライターは当会の登録商標です。

ネーミングに関する法的指導、管理できるものとして、
当会の試験をパスした者に与えられる資格です。
従って、毎月100以上の公募に採用される実力があるから、
多くのネーミングライターが企業から採用されています。
いい名前をつけると、印税方式で毎月数30万円の収入を得る
凄腕ネーミングライターも存在します。

最近では、各企業もネーミングや商標の重要性に気がつき始め、
社内にネーミングライターを育成しています。国家資格者に頼むと
20万円もする商標登録出願も、自分でできるようになるので、
コンサルタントとしても活躍できます。また、日本では
まだ知る人が少ない､世界的に通用する著作権の知識もあるので、
インターネット時代に必要な資格です。
745 名前：仕様書無しさん ：03/12/24 19:03: おれそろそろまぐまぐのDM解除しようかな～

そろっとムカついてきた　あの懸賞のFLASH
746 名前：仕様書無しさん ：03/12/26 18:33: うほっ
747 名前：仕様書無しさん ：03/12/26 18:44: 板違い、ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ﾌｧｲﾙの名前がAとして、A.exeとA.ex_って何が違うのでしょうか？
A.dllとA.dl_とかも。
なぜｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰにするのでしょうか？

くだらなくて申し訳ない。
748 名前：仕様書無しさん ：03/12/26 18:50: ファイル名が違う
749 名前：仕様書無しさん ：03/12/26 18:52: 置き換えるときに、消さずに残すために変えるだけ？
750 名前：仕様書無しさん ：03/12/26 18:56: .ex_は.ex_であって.exeではなぁーーい！

インストール用のファイル名に見えるけど、圧縮する等して.exe(実行可能)ファイルではなくなっているんでは？

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