スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ11

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:22: ｽﾚを立てるまでも無いと思われる質問はここで。
雑談もここでやるのが良いかと？
オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。

プログラマになりたいという酔狂な人は↓へ
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
2 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:23: ２ゲロ
3 名前：908 ：03/07/29 12:24: >>1
乙
4 名前：908 ：03/07/29 12:24: ３げと
5 名前：908 ：03/07/29 12:24: >>4 ﾌﾟ
6 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:24: また11か
7 名前：908 ：03/07/29 12:26: あぁっ！間違えた！
8 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:27: オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。
オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。
オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。
オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。
オブジェクト指向ネタは荒れるのでやめた方が吉。

>>1 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
9 名前：1 ：03/07/29 12:27: しまったぁぁぁぁ番号が11のままだったぁぁぁぁ
鬱だ・・・
10 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:27: 過去スレ
Part1　http://pc.2ch.net/prog/kako/988/988509485.html
Part2　http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10060/1006019510.html
Part3　http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10141/1014192648.html
Part4　http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019802904.html
Part5　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part6　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part7　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part8　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/　（html化待ち）
Part9　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/　（html化待ち）
Part10　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/　（html化待ち）
Part11　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/
11 名前：908 ：03/07/29 12:41: さて荒らしもおさまったしもうそろそろ質問してもいいかな？
12 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:42: 構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング
ってどっちがエライのよ？
13 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:44: >>11
どんぞ
14 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 12:47: >>12
オブジェクト指向プログラミング。

といったら荒れ狂う奴がいるから
やっぱりオブジェクト指向プログラミングだろう。

あとからできたものだしね。
システムの抽象化がやりやすい。
15 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 13:12: 言い方を変えてみるか。
CプログラマとC++プログラマってどっちがエライのよ？
16 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 13:22: 業界5年目27歳です。
必死こいてプログラミングを学んできたおかげか、プログラミングに関しては人に
教える事ができるレベルに達する事ができました。

最近、プロジェクト運営・・・いわゆる、マネジメント的な能力を身に付けるように上から
言われるようになって来たのですが、具体的にどんな勉強すりゃいいんでしょう？
プログラムなら、ひたすら書いてビルドしてデバッグしてを繰り返していればそれなりに
身につくのですが、マネジメントに関しては何をどうすればいいやらｻﾊﾟｰﾘです。

個人的にはずっとプログラミングをやっていたいのですがそうもいかず・・・
17 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 13:38: >>15
C++プログラマであり俺
18 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/29 13:44: >1
乙
19 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 14:05: なぎさっちのハイカラ人形
20 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 14:33: >>16

2ｃｈでプログラミング技術のある香具師って初心者を叩くのが
好きだから、＞＞16のような書き込みをみてなんか感動した。
やっぱひたすら書くことですよね？ありがと。

ところで、2ｃｈには知らない専門単語がありすぎて話題について
いけないことってよくあるんですが、＞＞16さんってどうやって
それらを覚えたのですか？
莫大な量の知識は本を1冊読むだけではわからないよね。
21 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 14:37: >>16
あと、先輩として初心者の漏れにプログラミング技術やその周辺のものの
レベルアップをする近道とか、「あのときはこんなことをやればよかった」とか
あればぜひ教えてください。
＞＞16の書き込みを読むと親切な方だと察したので。
22 名前：ＤＶＤ ：03/07/29 14:41: アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/
23 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 14:44: >>20,21
オメーみてーなやつがいると 16 に負担が増えるんだよ氏ね！
24 名前：20=21 ：03/07/29 14:48: 16降臨願う
25 名前：_ ：03/07/29 14:50: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
26 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 15:04: 最低な>>20-21
27 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 15:39: かじゅ猫悪い。冗談で前スレの１０００とっちまった。
　ま　ぁ　気　に　す　る　な　。
28 名前：_ ：03/07/29 15:40: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
29 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/29 15:42: >>27
取れてませんがなにか
30 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/29 15:42: >>27
あっ君が取ったてことか
31 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 15:43: >>29
999 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w [sage] 投稿日：03/07/29 15:36
1000
32 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/29 15:45: みんな平日の昼間によく2chできるね?
不思議だ
33 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 17:42: スイマセン
宿題なんで教えてください。
ＶＣで作成した標準ＤＬＬが名前の違うフォルダに
同一名称で共存した場合
（環境変数には両フォルダとも登録しているものとする）

どんな危険がありますか？
34 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 17:48: 意図しないバージョンのＤＬＬが呼ばれてしまう
35 名前：３３：03/07/29 17:54: 回答ありがとうございます。
ＤＬＬが呼びだされる優先順位は
パスに登録された順番となるものなのですか？

もし共存ファイルが全く同じバージョンの場合としてかんがえて
別処理により同じファイルが再度メモリに上がった場合は
どのような危険がありますか？
お願いします。
36 名前：16 ：03/07/29 18:06: >20
いや、感動されてもｗ
マトモな答えが欲しい時はマトモっぽく書くだけで、荒れてるｽﾚでは俺も殺伐としてまつよ。

>専門用語
何度も出てくる言葉、興味がある分野っぽい言葉は即Google。
「○○とは」で検索すれば大抵出てくる。
あとはﾀﾞｳｿなりなんなりして、ひたすら触る。

>レベルアップをする近道
近道ってのはなかなか無いと思うけど。
しいて挙げれば2chで叩かれ、煽られる事かｗ
例え今日は叩かれても、明日同じ失敗をしないようしっかり知識武装する事。
そして次こそは叩く側に回るのだ!!
37 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/29 18:31: >33
＞　どんな危険がありますか？

　答えだけ安易にもらって、スキルがまったく上がらない危険。
38 名前：３３：03/07/29 18:34: >>37
なぎさっちさん　おひさしぶりです。
いつも辛口レスありがとうございます。
おっしゃるとおりなんですが。説破つまっております。
なんかそこいらの勉強ページあったら教えてください
39 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/29 18:39: >38
＞なんかそこいらの勉強ページあったら教えてください

　http://www.google.co.jp/
40 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 18:42: プログラムの勉強するにはどういった順番がいいでしょうか？

大学ではC++から入ったのですが、就職活動先の企業の方は
「Cからすれば分かりやすいのに」とおっしゃっていました。
JAVAやVBなどもはじめたいのですが、どういった順番ではじめるのが良いのでしょうか？
41 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 18:55: >>40
C++から入ると、Cを使うのがいやになるかもな。
順番なんぞどうでもいいが、この言語ならオレは何でも作れるぜという
くらいのスキルをつけられれば、他の言語も苦じゃない。
42 名前：仕様書無しさん ：03/07/29 20:59: ｺﾞﾙｧ。ネギ！しばらく見ない間にエラそうな口利くようになったな（ｗ
43 名前： ◆qQ4COMPILE ：03/07/29 21:25: >>41
同意、
相当変な言語でない限り『どの言語か』はたいした問題じゃない。
44 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 00:00: レビューって何をするんでしょうか？
明日レビューってのをするんですが。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
45 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/30 00:05: >>44
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰを歌う
46 名前：ご愁傷様。 ：03/07/30 00:46: >>44
マジスレすると明日周りに迷惑かけるなよ。
47 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 00:49: レビューデビュー
48 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 01:01: >>44
コントとか踊りとか、娯楽性の強い舞台芸能の一種のことだよ。
宝塚とか公演とかでググッてみな。
語源はフランス語のrevue

まあ、先輩たちの足を引っ張らないようにがんばれよ。
49 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 01:02: >>44
会社、工程によって、見るところが違うからなんとも。
50 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 07:04: 長年PGやってる人でもスキルアップのために勉強すると思うんだけど、みんなどうしてる？
やっぱ本買うのかな。
51 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/30 11:08: >50
本もそうだけど、Webを漁るとか。

>42
前もこんなもんだったと思うけどどうよ？
52 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 11:50: 業務用アプリとゲームってどちらが難しいんですか？
たとえば、どちらも規模は同程度でインターネットを利用した通信を扱うものとします。
53 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 11:52: >>52
あなたの言う「ゲーム」の意味が分かりません。
あなたの言う「業務アプリケーション」の意味が分かりません。
あなたの言う「規模」の意味が分かりません。
あなたの言う「インターネットを利用した通信」の意味が分かりません。

あなたは多分「一般的」と言う言葉が大好きなんだと思います。
54 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 11:54: >52
難しいって、何が？
プログラミングの面だけに着目するならゲームのほうが大変だけど・・・
55 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 11:59: >>54
そうか？数当てゲームだって「ゲーム」だし、シビアなリアルタイム処理を要求されるソフトだって「業務ソフト」であり得るわけだ。

犬科と猫科、どっちがはやく走れますか？と言う抽象的すぎて答えようのない問題なわけだよ。これは。
56 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:01: >>53
いや、全部細かく定義するのもメンドかったんで、「同程度の規模」としたんですがね。内容はどうでもいいんです。

やはり「一般的」にはゲームの方が大変だという認識は正しいのかな。
57 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:03: ＞数当てゲームだって「ゲーム」だし、シビアなリアルタイム処理を要求されるソフト

これが「同程度の規模」であると社会的に認められる可能性は低いのではないですか？
58 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:03: どれだけ曖昧な質問をしてるかすら分からないお前が、
そんな事を聞いてどうするのかという
59 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:04: >>57
そこで「規模」という言葉は不適切だろ
60 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:07: >>59
言葉を厳密に書かなきゃ、脳内ですぐに例外が発生してるようなプログラマは、プログラマとしては扱いやすいが、
人間としては付き合いたくないなｗ
61 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:12: 抽象化指向が強すぎていつもソフトが完成しない>>60さん。

と、言うか自分の頭にあることをうまく表現できないってだけでは？
だから抽象的というかはなっから論理崩壊を招くことになる。
62 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:12: >>60はゲーム業界かソフト業界で悩んでいる専門学校生。
63 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:14: >>60
質問が曖昧ではどうしようもなかろう(　´Д｀)

だいたい、57はどういう意味で「同程度の規模」と言ってるんだ？
55は単純(難易度低)なゲームも高度(難易度高)な業務ソフトもありえる、と書いているが、
それを「同程度の規模」じゃないと反駁するのは「規模＝難易度」と考えているから？
だったら同程度の規模＝同程度の難易度で、そもそもの
「どちらが難しいんですか」という質問が無意味になる。
64 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:16: >>63
ライン数とかモジュールのサイズとか、そんなんじゃないの？
どっちにしろ、ナンセンスな話で。
65 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:16: 抽象的なのと非論理的なのは違うだろ。

彼は自分の考えが上手く伝えられなくて逆切れするタイプ。
長崎の少年と一緒だね。
66 名前：60 ：03/07/30 12:20: 質問を変えます。
僕は今年高校受験に失敗した16歳なんですが、今更高校行くのもかっこわるいのでプログラマになりたいです。

ドラクエみたいなゲームが良いんですが、なんかアプリの方が低レベルな人がやる仕事らしいんで向いているのかなと思います。

どちらがいいですか？また、同程度の規模の会社ではどちらが難しいんでしょうか？
67 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:27: 抽象的とか曖昧とかではなく、非論理的でかつ意味のある質問ではない。

『シューティングゲームとアクションゲームではどちらが難しいか？
　どちらも同規模で、インターネットを通じた同時プレイが可能とする。』

これなら質問が馬鹿げている事がわからないか？
68 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:29: >>66(60)
その手のネタはあきた。
69 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:29: >>67
シューティングはともかく、アクションゲームに関しては多種多様だからな。

アクションゲームというのは親クラスになり得ない。シューティングも微妙。
70 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:30: >>64
顔赤いよ君
71 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:31: >>70
この四面楚歌な状況でよくぞ言った！感動した。
72 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:42: 日本人とアメリカ人どちらがIQが高いですか？
73 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:43: >>72
全部足したら数で明らかにアメリカだな。
74 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:48: 時代はＥＱ
75 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:49: >>73
君は学校の偏差値もそうやって判断しているのか？
76 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 12:50: >>75
あの質問で平均とか圧倒的多数とかをサンプルにするのもどうかと思うんで。
77 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 13:12: >>66
おまえさんは52だろ？

年齢を考えて返答する

＞僕は今年高校受験に失敗した16歳なんですが、今更高校行くのもかっこわるいのでプログラマになりたいです。
そんなに周りの目が気になるならこれから何をするんだ？

＞また、同程度の規模の会社ではどちらが難しいんでしょうか？
よく分からんが面接のことか？だったら諦めろ。

基本情報技術者試験は最低とるように
http://www.jitec.jp/
無資格、中卒、経験なし、製作物なし。 → データ入力業務でも無理。

もうちょっと高校受験にしがみついて合格してみてもいいんじゃないかな。
多分今のままだと親も許してくれないぞ。
78 名前：77 ：03/07/30 13:21: やべ釣りじゃねぇよな。
79 名前：60!=52 ：03/07/30 13:23: >>78
心配しなくても釣りです。
80 名前：77 ：03/07/30 13:32: うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣ｗらｗれｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 13:34: >>80
今日日、高校落ちる奴ってのもいないでしょう。
公立は既に中学とのパイプは出来てるだろうし、どこかしらに押し込めるシステムになってる。
82 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 14:32: 質問があるのですが、仕事場でＣ言語の文字列処理する場合に
char workstr[100]
と宣言した後、必ずmemsetで初期化するようにといわれています。
いままでは配列[0]にだけ0をいれていたのでなぜ全てに0を入れる必要があるのか分かりません。
83 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 14:34: 終端文字入れ忘れるどたわけが居るからだろー
84 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 14:53: 82です。
他の人のプログラムミスをカバーするためだったんですか。
ちなみにこの文字列変数は自分が任されてる関数内のローカルなものなんですが…。
85 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 14:56: ばか？
自分のことしか頭にない視野狭窄者なのかもしれんが。

お前の会社の規約の話でしょ？
他人のミスのカバーではなく、終端文字入れ忘れるような
うっかりさんが居るから前もって徹底してるんだろ。
86 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 14:58: ばか言うなばか
87 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 15:00: こういう、ボクはミスしないよ他の人はミスするけど、
という奴にこそ徹底しておいて欲しい。
バグ作りこまれてもフォローできるしな。
88 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 15:08: >>88
指示されたときになぜ聞き返さなかった？
89 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 15:11: 自問自答
90 名前：88 ：03/07/30 15:18: いかん疲れがもろにでてるな
自分でﾜﾗﾀよ
91 名前：仕様書無しさん ：03/07/30 17:17: >>88
ある意味ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!(･∀･)ｂ
92 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 00:30: >>82
0のmemsetは頭悪い奴らの遺産。
バグの発見を遅らせることで、自分たちの仕事を増やすおろかな行為。
会社の奴ら、「自分で仕事を作る」の意味を取り違えてるんだろ。

やるんなら、デバッグ用に定義した適当な文字コード流し込んどけ。
終端忘れるような馬鹿がいたら早期に見つけてやれ。
93 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 00:59: アスガルドのダウンロードが終わります他
94 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 01:22: >やるんなら、デバッグ用に定義した適当な文字コード流し込んどけ。
>終端忘れるような馬鹿がいたら早期に見つけてやれ。

これはこれでマヌケだな(w
95 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 01:40: >> 94
マヌケでもいいから早くみつけてやれ。
それが自分の幸せにつながる。
96 名前：92 ：03/07/31 02:02: >>94
まあ、最近のコンパイラはデバッグ時に自動的にやってくれるからな。
わざわざmemsetをするのは「間抜け」だと思うのは正常な証拠だ(w

DEAD BEEF なんかは有名だよな。
97 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 02:23: 週刊新潮「卑劣！創価学会２ちゃんねるで自作自演の中傷で西村氏に損害賠償請求」

ソースはここ↓
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=72 　　　　

こんなことしたらまた新潮は創価に訴えられるぞ
98 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 02:38: んと、以前、同じチームにいた（だけの）おっさん
（推定５０以上）
から、「話がしたい」、とか「食事でも」みたいなメールが
送られてきて、キモイんです
当方（２８）です
どうすれば、、、
99 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 04:05: プログラム技術誌の売上とか勢力図とかみれるサイトとかってないですか？
100 名前：_ ：03/07/31 04:29: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
101 名前：仕様書無しさん ：03/07/31 09:04: >>98
行け

>>99
ないですね。
102 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/31 18:27: >98
会社興してて、引き抜きの話でもしたいのかもよ？

んな訳けないか。
103 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 04:54: >>98
あちら属性の人で、

や　ら　な　い　か

と言われそうなのが怖いんだろ？
104 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/01 10:46: 探偵ファイル age
http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
105 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 10:57: >>103
漏れもよく誘われるが・・・。
息子と同じ年だからほっとけないとか言われる。
当方、２１歳です。
や　ら　な　い　か　？
といわれた場合はどうしたらいいですか？
106 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:26: リアル工房です。
質問なんですが、Cと同じくらい処理速度が早い言語ってC++とVC++だけですか？
107 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:34: いいえ。
108 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:36: >>107
C++/VC++以外に処理速度が速い言語を教えてください。
109 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:43: 処理系と言語を一緒にするような奴に処理速度云々をいう資格はない
110 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:52: >>108
知らないんですか・・・他を当たります
111 名前： ◆qQ4COMPILE ：03/08/01 11:58: １０円くらいで売ってるお菓子ってチョコレートとチロルチョコだけですか？
チョコレートとチロルチョコ以外にやすいお菓子を教えてください。
112 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:59: VBは遅いぞ。他は知らん
113 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 11:59: >>110
頭わるすぎー :-)
114 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:00: >>111
おまえアホか？うまい棒の存在を忘れてんじゃねーよ！
115 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:00: >>111
うまい！確かにそう言ってるのと同じだ。
116 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:02: 工房相手にﾏｼﾞﾚｽ。みっともねぇ。
117 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:03: >>111
ごえんがあるよ　もチョコレートだな
118 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:30: >>108
COBOL が一番早いですよ。
その分なかなか情報が少ないので覚えるのに一苦労します。
がんばってください。
119 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 12:36: >>118
未だに教科書に載ったりしてるくらいだからな。(w
120 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 15:55: 仕様書どころかしょうもないです。
私は徹底的に文系で、数学も物理もだめだめですので、２ｃｈに来る方の
大半はすごいひとで、この板におられる方々は私にはもはや神々です。
そんなアホーな私は、友達作りも得意と言えないのですが、とあるスレで
とても大切な友達ができ、ほんとに嬉しく思っていたのに、そのひとがその
優しさゆえに、荒らしに個人攻撃を受けてしまい、なのに私には、何もする
ことが出来ません。
削除依頼をしてもスルーしても何度でもやってきます。それが２ｃｈだと判っ
ていても、すっごくすっごくすっごく悔しいです。（＞＜）
皆さんが私と同じ立場だったら真っ先に何をなさるか、よければ教えて
下さい。どうぞよろしくお願いします。
121 名前：仕様書無しさん ：03/08/01 16:04: あう。ごめんなさい。↑板違いでスレ違いかもでした。
頭冷やしてもっといろいろログとか読んで勉強して初心者脱出するのが
先決ですね。。。
122 名前：山崎渉 ：03/08/02 02:24: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
123 名前：仕様書無しさん ：03/08/02 04:41: オープンソースビジネスの定義を「オープンソースのソフトを作って、
そのソフトの使い方を教育する、本を書く、オーダメイド拡張ソフトを書く、
など、ソフト周辺のビジネスをやること。（自分が作成したソフトなので、
内部構造の理解は誰よりも高く、事実上唯一のコミッターであれば、
競争優位が確立できる）」

だとして、果たして、オープンソースビジネスは成功するのでしょうか。

私は今後のソフトウェア開発ビジネスの中心的な位置付けになるビジネスモデルだと思ってるんですが。
124 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:52: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
125 名前：仕様書無しさん ：03/08/02 16:52: 会社の犬として現場で働くのに飽きたので
最近、学校なんかの講師やインストラクターとして
働くのもいいかなぁなんて思ってます。
年は３０歳。ゲーム会社で８年働きました。
プログラミング経験は１０年。
言語はC、C++はもちろん、趣味でC#もやってます。
これくらいのキャリアでどれくらい金稼げるのか知りたい。
ぐぐったけど要連絡ってのばっかで実態がわかりませんでした。
126 名前：仕様書無しさん ：03/08/02 19:38: まぁ、　○アンド○って会社に騎をつけるこった
127 名前：仕様書無しさん ：03/08/02 19:52: 今月の日経ソフトウェアの特集で、スクリプト言語は役立つみたいなことを
書いてあったのですが、プログラマーをしている皆さんはスクリプト言語を
実際に使っているのでしょうか？また、実際に覚えとくと役立ちますか？
128 名前：なぎさっち@自宅 ◆RPNagi/RjQ ：03/08/02 22:30: >127
使ってる。ってか、Webアプリ作る時なんかJavaScript結構使うよ。
129 名前：仕様書無しさん ：03/08/02 22:30: >>125
そんだけ経験ありながら見積もりもできん人間などいらん
永遠犬として働き続けるがよい。

>>127
ケースバイケース
130 名前：127 ：03/08/03 09:55: >>128-129
ありがとうございます。
131 名前：_ ：03/08/03 09:59: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
132 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 10:43: プログラマーになるのに一番最初にやることは何ですか？
133 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 10:44: どなたかｉアプリ作成を手伝ってくれる方いませんか！？
といっても私はプログラムが出来ないので画像を作るのみとなってしまうのですが・・
とりあえずこの画像を見てください。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7593/.mobile/test.app.gif
単純なアプリのランキング対応ゲームです。興味を持った方は
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=punch2にアクセスしてください。ホムペはハムＱですが
一応ジオの方にもサーバは借りてあります。
134 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 11:08: 寺タームに対して吐かれた出力を寺タームのマクロで他のアプリ（メモ帳とか）にリアルタイムに吐き出させることはできませんか？
135 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 11:15: >>134
喉の奥まで指を突っ込んでやれ
136 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 13:04: >>134
できる。

リファレンスを読みなさい。
137 名前：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/08/03 13:57: 出向している人に質問・・・

夏期休暇とかの日程調整って、自社と出向先と先にどっちと調整するのが正しいの？
漏れは、出向先と先に日程調整して自社にそう伝えたら、
『先に自社と日程調整しろ』って言われたんだ。
どうなのかなぁ・・・？
138 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 14:29: >>137
正しいかどうかと言われると微妙だけど。
俺も外に出てるけど、自社は後回しで文句言われないよ。

つーか、客先都合の方が先なのが当然で…。
客先で問題ないのに、自社で問題にされるのも何だろうなぁと。
139 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 14:42: これからプログラミングについて勉強しようと思っている夏厨ですが、
解凍ソフトを作るのに適している言語って何でしょうか？
140 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 14:52: >>139
C/C++で良いんじゃﾈｰﾉ
141 名前：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/08/03 15:04: >138
やっぱ、客先の都合を優先したほうがいいよね・・・
回答アリガトン
142 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 16:00: まず自社に「客先の都合優先で調整すればOK?」って
一言先に入れろって意味なんじゃねーの？
143 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 18:00: いや客先が優先高いでしょ。
よほど自身が無い限り

上司にいろいろ言われようと、理由をきっちり言えば納得するんでない？
まぁここからはおたくの会話になるのでノータッチ

>>132
腕立てふせ１００回
腹筋１００回
毎日やるように
144 名前：仕様書無しさん ：03/08/03 18:07: >>137
ちなみに、うちでは「出向時の勤務は出向先に準ずる」と決まってるぞ。
というわけで、出向先と調整後、自社に報告。
145 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 01:05: >>141
まず、出向・派遣の意味をぐぐるなりして正しく認識してくれ。

業たんの場合は、多分、長期出張、もしくは、客先常駐で、
出向・派遣ではない。

もし、出向・派遣であれば、客先の都合に合わせなければ
いけない。

もし、出向・派遣でないなら、自社の都合に合わせなければ
いけない。自社の都合が、客先の都合に合わせるという場合も
当然ある。

出向、派遣など、法的に労働者の身分が規定されている言葉を
他の意味で安易に使うのは、やめて欲しい。
146 名前：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/08/04 14:00: なんでぼるじょあとか山崎とかのスクリプト君は
マ板も対象にしてるんですか？
147 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 15:38: ＳＥってなに？
148 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 19:53: C++Builder6.0のコードエディタが恐ろしく使い辛いんですが
なんとかできませんか？
149 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:14: メモ帳で作ったソースファイルの拡張子を
「c｣にするにはどうすればいいですか?
150 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:17: >>149
ひらすら祈る。
151 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:20: >>150
マジで教えてください｡コンパイルできません｡
プログラム初心者です｡
152 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:22: >>151
つか実行ファイルの.exeとかは見えてるのかね?
153 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:25: >>152
ネットでダウンロードしたフリーのコンパイラを
インストールしたら､そのフォルダに.exeファイルが
幾つかありましたが｡
154 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 20:26: >149
ファイル保存する時にファイル名に拡張子まで書いて保存

>148
BCB5の時はソースファイルを直接テキストエディタで開いてエディットしてたけど、
BCB6は出来ない？

>147
ぐぐれ。
155 名前：149 ：03/08/04 20:29: >>154
でもファイルの種類は「テキスト文書｣のままですよ｡
それでいいんですか?
156 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:31: >>148
なら使うな。
157 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 20:32: >155
やってみてからもう一度レスかきなさい。
158 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:33: >>155
ファイル名がhogehoge.txtと拡張子が見えてるなら、hogehoge.cに変更すれば
よいんでないの?
159 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:33: >>155
エクスプローラーの表示オプションで、
「拡張子を表示しない」を外す。
160 名前：149 ：03/08/04 20:36: >>157
「c｣のファイルの種類はなんと言うのですか?
161 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 20:38: >160
「テキスト文書」のままでいいよ。
162 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:40: さなぎっちﾊｯｹｿ
163 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 20:41: つーか、拡張子が.cでなくとも、コンパイルは出来ると思うんだが
164 名前：149 ：03/08/04 20:43: >>158-159
>>161
分かりました｡もう一度やってみます｡
165 名前：149 ：03/08/04 20:45: >>163
そうなんですか?
MS-DOSプロンプトというのを使わないと
駄目なコンパイラだそうです｡
166 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 20:47: >162
おおっとぉ?!

つか、WindowsXPでメモ帳初めて開いたんだが、保存時の文字コード選択出来る様に
なってたんだ...。
167 名前：149 ：03/08/04 21:02: やっぱり

C:\borland\bcc55\Bin>bcc32 test.c
Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
エラー E2194: ファイル　'test.c' が見つからない

と出ます｡何故ですか?
168 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:11: test.cがC:\borland\bcc55\Bin\の下に無いとか言ったらヌッ頃す
169 名前：149 ：03/08/04 21:14: >>168
ちゃんとそのフォルダに保存しましたよ｡
170 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:15: “ちゃんと”出来てないからエラーが出てるんだよ、ボクちゃん？
171 名前：149 ：03/08/04 21:18: >>170
フォルダに入ってますよ｡でもMS-DOSプロンプト
では「見つからない｣と出ます｡
172 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:20: 拡張子が全角とか
173 名前：149 ：03/08/04 21:24: >>172
そうだったかもw　半角で打ち直したら
別のエラーになりますた｡これはソースファイル
の中身が間違いだと思われます｡
174 名前：149 ：03/08/04 21:31: ↓今度はこういうエラーです｡

Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
test.c:
エラー E2209 test.c 3: インクルードファイル 'stdio.h' をオープンできない
警告 W8065 test.c 7: プロトタイプ宣言のない関数 'printf' の呼び出し(関数 main )
*** 1 errors in Compile ***

どこを直せばいいですか?
175 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:37: Borland C++って、コンパイル／リンク、に必要な設定ファイル作らないといけなくなかったっけ？
176 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:38: Bin/bcc32.cfgだな
177 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:39: 引数で指定するか、bcc32.cfgに記述すれば桶
つーか、手取り足取り教えてやるのか(藁
178 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 21:41: >173
ﾇｯｺﾛｽ!!
179 名前：149 ：03/08/04 21:42: >>175-176
bcc32.cfgとilink32.cfgはネットの説明ページに
従って作りましたよ｡
180 名前：149 ：03/08/04 21:43: それも全角で打ってたりしてw
181 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:44: ｵﾏｴは「ちゃんとしましたよ」「作りましたよ」と一々言い訳する前に
自分がやった事を見直せ、ばーか
182 名前：149 ：03/08/04 21:45: マジ厨房です｡昨日から勉強し始めました｡
183 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:46: ソースと設定ファイルを書き込んだ方が早いかもよ
184 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 21:47: >182
入門書買え。ついでに詳しい友人を呼べ。ネットの情報だけで勉強するにはスキル不足。
185 名前：149 ：03/08/04 21:49: ちゃんと半角を確認しました｡
186 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:50: “ちゃんと”出来てないからエラーが出てるんだよ、ボクちゃん？
187 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:51: ｿｰｽ書け
188 名前：148 ：03/08/04 21:51: レスサンクス>>154

やっぱり、他使うしかないのか・・・
そのままでせめて秀丸位の使いやすさは欲しいと思ったんですが

コンポーネント配置してから外部のエディタ使うのめんどいなぁ
189 名前：149 ：03/08/04 21:52: ↓ソースはこれです｡

/*「Hello,world.｣と表示するプログラムのソースです｡ */

#include <stdio.h>

main()
{
printf("Hello, world.\n");
return 0;
}
190 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 21:52: >187
同意。ソース全部張れ。いいか「全部」だぞ。
191 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:52: ソースじゃなく bcc32.cfg の内容をコピペしてみろ、どたわけ
192 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:53: この状態でプログラム始めるのは危険なﾖｶﾝ。
193 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:54: はじめてだから、やさしくしてね♥
194 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 21:54: >191
そのファイルは何処にありますか？

とか聞いてきたりして。
195 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:54: 未来のPG
196 名前：149 ：03/08/04 21:54: -I"c:\Borland\Bcc55\include"
-L"c:\Borland\Bcc55\lib"

↑bcc32.cfg の内容はこう書けとページが言っていますた｡
197 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:54: >>196
実際にそこのディレクトリにあるのか？
198 名前：149 ：03/08/04 21:56: ilink32.cfgの内容↓

-L"c:\Borland\Bcc55\lib
199 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:58: >>198
(　ﾟДﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
200 名前：149 ：03/08/04 21:58: >>197
あります｡
201 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 21:59: 196は bcc32.cfg の内容のコピペなのか、Webサイトからのコピペなのか
202 名前：149 ：03/08/04 22:01: http://www.birdport.jp/c-pre/free.htm
↑このページの説明に従いました｡
203 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:03: もういいじゃないか。使いこなせないなら他のC使えば。
204 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:04: 今からここは「質問するまでもない質問＆雑談スレ」になりました。
205 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:07: bccスレで聞け！

と一瞬思ったが、それ以前の問題だな。
206 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:07: C:\borland\bcc55\Bin においてるか？設定ファイル
207 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:08: bcc32.cfg は何処にあって、そのファイル名はちゃんと bcc32.cfg なのか？
208 名前：149 ：03/08/04 22:12: >>206-207
ちゃんとそうなってます｡
209 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:13: 既存のパスに C:\borland\bcc55\Bin は追加してある？
210 名前：149 ：03/08/04 22:15: だいたい環境変数PATHって何ですか?
211 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:16: コンパイルとおるのか？
BCC使ったことないが

つうか本買え、読め、やれ、理解しろ、復習、繰り返し、本一冊完了
その後質問しろ。
212 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/04 22:18: >210
＜
＜　　　　オマエが貼っ付けたサイトのリンク先に説明あるぞボケェーーーーーーー！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　　　ヽｰ─￢ｰ～ｰ―――　:::::::::::::
213 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:18: コンパイルは「ちゃんと」通るぞ(w
インクルードファイルの設定が出来ていればな
214 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:19: さなぎっち怒る
215 名前：149 ：03/08/04 22:19: プログラムの入門書買ったら､本書では
「Linuxを使って説明します｣と言って
全然参考にならないですw　金返せーw
216 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:20: こんなくだらんことで２ｃｈの転送量を増やす気か？
スルーのご協力お願いします。
217 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:21: 買う前に確かめんかい、だぁーほ

そろそろ「釣れた」と言って消えてください(´･ω･`)
218 名前：149 ：03/08/04 22:21: ちょっと煙草買いに行くので落ちます｡
皆さん､親切にありがとうございました｡
また勉強して来ます｡
219 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:23: >>149
そのまま戻ってくるなよ
220 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 22:24: 便利な時代になったもんだ
221 名前：149 ：03/08/04 23:16: コンソール画面って何ですか?
222 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:18: 釣りクサ
223 名前：149 ：03/08/04 23:20: >>222
マジで知らないです｡パスの設定に必要だそうです｡
224 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:22: 2chにカキコする暇があればマニュアル嫁です。
225 名前：149 ：03/08/04 23:25: >>224
知らないんですか･･･
226 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:25: 煽ってるつもり？
227 名前：149 ：03/08/04 23:26: 教えてくれたっていいじゃん
228 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/08/04 23:26: >>225
なにが知りたいんだい?
お姉さんが教えてあげるよ
229 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:27: ＼コンソール画面って何だよー？／
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230 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:27: ＼コマプロのことですよー！／
　　　　　　 ∧∧∩゛　　　　　　　　　
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231 名前：149 ：03/08/04 23:27: >>228
>>221
232 名前：149 ：03/08/04 23:29: ほんとのPGは親切に教えてくれるだろうな｡
余裕があるから｡
233 名前：149 ：03/08/04 23:30: 初心者にも優しいのが達人というものだ｡
234 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:30: ＼だからコマプロって何だよー？／
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235 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:31: ＼つまりコンソール画面のことですってー！／
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236 名前：149 ：03/08/04 23:33: コマプロって?
237 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:34: >>236
独楽回しのプロヘッソナル。
238 名前：149 ：03/08/04 23:36: 夏厨が多いな｡
分かった自分で調べるよ｡
239 名前：仕様書無しさん ：03/08/04 23:39: 20分も無駄にしたな。
240 名前：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/08/05 00:10: >>225
ｺﾝｿｰﾙってﾒﾆｭｰあるでしょ
Winでしたらｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾌﾟﾄでしょ
241 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 00:36: >>149
218で勉強してくるって書いてる気がするのだがな気のせいかな？
242 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 01:14: >>240
隔離すれに(ry
243 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 01:16: 環境設定でやるかautoexec.batでやるか、OSが判らんことにはなぁ・・・
244 名前：クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w ：03/08/05 01:23: クンクン。。。

>>242
君も来るぽ

クククのクン
245 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 01:28: 「コンソール」
Macintosh HD/Applications/Utilities/Console
ただしログが見れるだけ

Macintosh HD/Applications/Utilities/Terminal
コマンドプロンプトに相当するのはこっちだね
246 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 02:38: ファイル名についてのお願い.

ファイル名の途中にスペースを入れるな！
ピリオドを何個も紛れ込ますんじゃねえ！
調子に乗ってファイル名を20文字にも30文字にもするんじゃねえ！
何回言えば分かってくださるんだよ、え？
247 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 02:46: >>246
OSがサポートしてるんだからしょうがないじゃん。何回も言ってるヒマが
あるんならライブラリのひとつでも作れよ。
248 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 03:07: Windowsは何時になったらファイル名をUTF-8にしてくれるのでしょう。
249 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 08:01: いやにレス数が多いと思ったら・・・
250 名前：仕様書無しさん ：03/08/05 09:17: 房は房はひとのせいにし～てぇ～
叩き煽られうつくしくち～る～

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