【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

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【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

501 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 16:52:39: >>499
なんとなく　めんぼうなノリだな
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%E1%A4%F3%A4%DC%A4%A6
502 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 18:29:06: >501
ねこ大好きのつもりだったんだが…
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%CD%A4%B3%C2%E7%B9%A5%A4%AD
503 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 23:04:04: 【怪奇】見るとなぜか首が曲がる画像
ttp://imageboard.xrea.jp/imgboard/src/1121320748671.jpg

　　　＿＿＿　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
504 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 23:36:16: 分かった、ではこれからはデスマを書くことにしよう。
ただ3行では無理なので、そこの所は勘弁していただきたい。
505 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 00:16:11: >>416
亀レスだが
こうしたキャリアの場合、レガシーな部分が大きすぎて、
たまにある新規開発を外せば、流用開発や捕手が中心となり、
なかなか新しい技術や言語を試す機会がないだろう。
その結果、気付いたときには新技術にとり残されてるパターンでは？。

で、携帯開発のレガシーな部分を考えると決して人ごとではないかと。
CPPやOOPが身につく環境とも思えないがね
506 名前：1 ：2005/07/22(金) 01:28:17: 漏れのレスが悪かったかも。何か殺伐としてきてしまいました。

別にここでデスマの対処法を語っても良いと思うよ。
それが携帯開発に生かせれば。

>>489 で携帯開発に携わったことがある、って書いてるけど
その時はどうだったの？デスマ？それとも自チームだけは
今まで提示された内容でデスマ回避できたの？
507 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 20:37:08: この話はフィクションであり、私の体験記ではない。
体験、見たこと、聞いたこと、願望が混在していて、特定の企業や個人を表す物ではないこと書いておく。
とりあえず1人称の書き方で進めていきたいので、主人公は「俺様くん」としておこう。
俺様くんの日記：第1話（投入）
それは普段仲の悪い上司に夕飯をおごってもらった時だった。
上司「俺様くん、仕事の状況はどうかね？忙しいかね？」
俺様「入った時は忙しかったですが、もうそんな忙しくないですよ。
　　　まあ、暇と言うほどではないですが。最近は他のプロジェクトを手伝ったりも．．．」
上司「そうかね！！それは良かった。」
このそれは良かったが何を示すのかも分からなかったが、次の週には俺は違うプロジェクトに
配置転換されていた。どうやら上司が強引に俺を引き抜き、上司直属のプロジェクトに回したようだ。
客先にはかなり文句を言われたらしい。
新しいプロジェクトを簡単に説明しておこう、
まず客は大手のサービス系企業。（以降、客様）
そこからメーカー系企業に仕事が出ている。（以降、親様）内容はハード＋ソフト。
親様はハードの企業でソフト要員は持っていない。そのためソフト数社の人間を集めて、プロジェクトを
チームを結成している。俺様の会社もそのうちの1つだ。
プロジェクトは始動してからすでに半年が経過していた。
会社からは数人の先輩がプロジェクトは開始時から作業に入っていた。
先輩から渡された仕様書は実にねんきが入っていた。
ほとんどのページは手書きで何度も修正され、さらに半分以上が保留となっていた。
俺様「スケジュールはどうなってます？」
先輩「あと1カ月でリリースなんだけど．．．」
俺様「1カ月？」
--- 続く ---
508 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 20:38:04: --- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
509 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 20:45:21: --- 続き ---
1年の間違いだろうと聞き直そうとしたが、ちょうど打ち合わせの時間になって、客様のSEがやってきた。
とりあえず俺様も会議に出ることになった。
挨拶を手早く済ませ仕様打ち合わせに入る。なぜか先輩は妙に脅えていた。
打ち合わせは妙な雰囲気だった。機能仕様を説明する先輩に、客様からの要望が入る。
時には詳細仕様レベルのように細かく、時には宗教思想のように曖昧に指示される。
先輩はそれをそのまま手書きで仕様書に反映する。先輩から客様への質問はなかった。
俺様は妙に思ったが、不明点を質問した。
客様「そんなのお前達で考えろ！！」
俺様の質問に対する答えは全てそれだった。先輩の沈黙の理由が分かった。
510 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 21:26:04: 自分のスレ立てたらいいんじゃないかな
せめてトリップをつけてくれればあぼーんできるんだけど
511 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 21:47:01: 　軍曹と比べて21そもそも話自体つまらんし、文才が感じられない。
512 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 21:51:17: 俺様くんの日記　第2話（罵倒）
一日はまだ終わらない。
全員集合の特別会議が21:00から開かれることになった。
俺様にとっては全員集合で21:00は常軌を逸した命令に思えたが、反対する者はおらず、
ほぼ全員がその会議に出席した。
客様「あんたら、本当に終わらす気あんの？」
静まり返る会議室に、客様の声が響いた。
客様「あんたら本当に技術者か？技術者なら納期を守るのは当然だろ。いったいどれだけ遅れているか
　　　分かってんの？本当に1カ月後に終わるんの？」
親様と上司は蒼白になった。
客様は数人いたが、文句を言っているのは一人以外の客様の表情はなく、我関せず状態だった。
客様「S/Cシステムだよ、サーバクライアントシステム！！パソコンは少しできるみたいだけど、
　　　おたくらにS/Cシステムに知ってる技術者はいるのか！！特にお前の会社！！」
俺様の上司が指をさされた。蒼白になる上司。
上司「これから勉強させていただ．．．」
客様「勉強、勉強っていつになったら覚えるんだよ！！お前のとこは馬鹿ばっかりだ。
　　　お前の所の勉強に金出してるんじゃねーんだぞ！！」
俺様は驚いた。怒りとかそういうのではない。
俺様はこんなに罵倒された事はないし、こんな罵倒されているのも見たことがない。
俺様は驚いて周囲を見回したが、反論する者はなく、全員が下を向いていた。
客様「とにかくあと1カ月でできるんだろうね。しっかりやってくれよ。」
あまりに言い過ぎたと思ったのか、客様はお茶を濁し早々に会議を切り上げた。
会議はほんの数十分で終わった。
そしてこれが俺様の会社が最下層に位置付けられた瞬間だった。
513 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 22:12:52: サーバクライアントシステム
に突っ込み入れたら駄目かな？
514 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 22:45:14: サバクラ
515 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 22:49:37: >>514
性病かなんかか？
516 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 09:59:26: >>512
今のままだとこのスレの住人からも
俺様クンの会社が最下層に位置付けられてしまうぞ
がんばれ、もっとがんばれ
517 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 10:43:34: >>513
一部の一流企業になると、
あえて、言葉を逆さにしてカッコイイと勘違いしている香具師が
よくいるけど（特にバブル世代採用者）
・・・その系統じゃないん？
518 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 10:58:13: ツンパデルコンクイ
519 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 11:54:17: 俺様くんの日記　第3話（勤務態勢）
悪夢のような罵倒会議から数日が過ぎ、職場は慌ただしさを増していた。
俺様の会社から別プロジェクトについているベテラン数人が呼ばれ、このプロジェクトに移動になっていた。
さらに大量の新人も投入され、混乱のまま数日が過ぎた。
日々の作業についても新ルールができた。
1.朝ミーティング
　毎日朝9:00からミーティングを行い、当日の作業を決める。
　その際、時間事に分割された個人線表を作成する。
　ちなみに日報は聞いたことあるが、1時間毎にスケジュールを決めるのは俺様も初めてだ。
2.夕方ミーティング
　毎日17:00からミーティングを行い、その日の進捗についてまとめる。
3.作業報告
　毎日帰る前に親様の管理担当者に進捗率を報告する。
初日は全員参加した朝ミーティングだが、3日で廃止になった。なぜなら9:00前に出社している者は
ほとんどおらず、徹夜組しか参加していなかったからだ。
しかし個人線表は残った。しかし一日試験や一日コーディングで引く物になり、
日付だけ違う同じ線表だけが大量に生成された。
夕ミーティングは残ったが参加者はチームリーダーのみに変更になった。
会議は遅れている部門を攻撃する魔女裁判になっていた。
作業報告は遅れているか進んでいるかの報告である。遅れていても対処のアドバイスはない。
遅れていればなぜ帰るのかと聞かれる。ただ親様が帰れば報告はしなくて良い。
当然、進んでいる者はおらず、親様の管理担当が帰るまで帰ることはできない。
520 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 15:17:22: 俺様くんの日記　第4話（開発体制）
納期は迫るが開発は遅々として進まない。いくつかの問題がありそれが相互に絡んでいた。
1.仕様書レビュー
　仕様書レビューは客様を交えて行われる。レビュー日程は決められているが作業が遅れているため、
　仕様書はレビュー前日や当日に完成する。最終チェックもされないまま、レビュー直前に客様に配られる。
2.仕様変更
　仕様変更は書類で行われる。手順としては書類を作成し回覧したい人の名簿を付けて、
　個人の机に設置された箱に入れる。箱に入れたれた人は自分の名前にチェックを付け、チェックの
　付いていない人の箱に入れる。
3.共通モジュールチーム
　チームの中には共通モジュールチームと言う物がある。共通チームは別名DBチームと呼ばれていて、
　DBアクセス関数を一手に引き受ける。DBアクセス関数作ってもらう時は入出力仕様書を作成し、
　共通チームに依頼する。また各チームで共通的に使用できる関数も同様に依頼し作成してもらう。
　また共通チームからは共通関数一覧が出ており、各チームは自由に使用することができる。
--- 続く ---
521 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 15:18:43: --- 続き ---
仕様書レビューは混乱を極めた。最終チェックなしのため単純ミスが続発し、また作成者以外は
仕様書の説明を受けながらその場で質問するため、思いつきや誤解も仕様変更として組み込まれた。
旧態依然とした書類での仕様管理も機能しなかった。大量の書類が机に積まれ、作業者の士気を減退させた。
休んだ者の書類は放置され、重要な書類はしばし紛失した。途中からメールの併用に変更されたが、
併用にためさらに混乱する結果になった。真面目に書類を読めば、簡単に数時間が過ぎた。
共通モジュールチームは不可解なチームになっていた。
共通チームと各チームの分担が曖昧なため、あるチームでは処理のほとんどを共通チームに依頼し、
また他のチームでは末端関数のみを共通チームに依頼した。
さらに共通チームでは依頼された関数の入出力仕様書を見て、同じならば同じ関数を使うようにした。
それ自体は当然のことであるが、仕様変更が発生した場合はそのまま修正した。
当然、仕様変更前の動作を期待していたチームのモジュールは機能しなくなった。
また共通モジュール一覧は書類での渡されていたため、新旧の仕様書が混在し、また自由に使用する
事ができるため、誰が使っているのか把握できる者はいなかった。
共通モジュールがバージョンアップするたびに、どこかしらが動かなくなった。
522 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 15:33:42: >521
いいぞ、いいぞ！
デスマの話はいつ読んでも燃えるなあ。

ハァハァハァ。
523 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 15:40:43: >>521
俺も楽しんで読んでまつ。
軍曹の話も面白いけど、この人の話も読んでてハァハァしてくる。
デスマ話だけでご飯何杯でもいけるね。
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶさんで待ってるから、続きよろしくね。
524 名前：522 ：2005/07/23(土) 15:43:12: 激しいデスマの話読んで抜けるのって俺だけかとおもてたけど
523みたいな仲間をハケーーーン。うれし。
525 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 17:09:48: 別スレ立てろよ。つまらんぞ。
526 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 17:36:05: 文才ない。つまんないからやめて。
527 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 17:38:40: >>521,522,523,524
自作自演すんな。
528 名前：521 ：2005/07/23(土) 18:22:56: >527
！！！
529 名前：521 ：2005/07/23(土) 18:24:39: sa下呂
530 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 20:54:00: 続きまだ？
今日はもう終わり？
531 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 21:33:35: ワクワク

他人のデスマはいつ見ても面白いなー
532 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 21:47:00: 俺は隣のプロジェクトがデスマになると嬉しくて興奮して下の方が固く立ってしまうんだ。
それを直属の上司に真顔で相談したら本気で心配された。心配性な上司はその上の上司にまで
相談したらしい。そいつからまた下に辿って、デスマの課長にまで伝わってしまった。
アフォな上司が更に上にチクったから俺は隣の課長に恨まれて、引き抜き攻撃にあっている。
不当な処遇に悩む俺様を誰か、励ませ！
533 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 21:56:54: 別スレ立てろよ。つまらんぞ。
534 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 00:29:42: 「俺様くん」と名付けるセンスは如何なものかと。
535 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 00:54:12: 多分、この「俺様くん」の関わってるプロジェクトに火消しとして
颯爽と乗り込んでくるんだろ、奴が。
536 名前：1 ：2005/07/24(日) 01:26:56: この先の展開はよくわかんないけど、携帯開発とは関係あるの？
携帯以外のデスマでも何かしら関連性があって、皆が（特に軍曹殿が）
納得するならいいどけ。

そうでないならスレ違いかと。↓こっちでしょ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116789202/
537 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 01:49:13: 糞誘導すんな、ｳﾞｫｹ!!
538 名前：1 ：2005/07/24(日) 02:58:36: >>537
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114230700/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/

ごめん、誘導先間違えた。
携帯開発に誘導してどうする。
539 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 04:47:52: ソフトウェアは書き換える事によってなんでもできる魔法の箱であります。
それまでハードウェアによる論理回路設計を過去の物とし、短時間短納期で
高度で複雑な処理を可能としました。しかしながら昨今の組込み業界は
いささか、と言うより相当不思議な世界で、ソフトウェアに大量のリソース、
つまり人、物、金を投入しているのに関わらず、開発期間は一向に縮まらないばかりか
不具合の発生が等比級数的に増加しています。ハード部門では設計から実装に
至るまでをすべてパソコンのエミュレーターで行う事ができ、かつて数百万～数千万も
したワークステーションで回路図だけを書いていた時代に比べ開発効率は飛躍的に
向上しております。実際のチップが実装基板上に載せられた試験ボードは
最終動作確認程度にしか用いません。それも現在ではソフトウェアのデバッグを
行うための機能が満載された状態で作っているのですから、前機種とどこが違うのか
見つけるのが苦労するほど変更もないくせして、ソフト側が何故これほど
混乱するのか理解に大変苦しむのであります。ハード屋はこれだけソフト側に
気を使っているのですから、たまには予定より早く作ってもらいたいものです。
540 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 13:56:43: >>539
ハード屋の仕事は効率的になったから、人大杉、と言いたいんだろ。
ハード屋は、リストラ、リストラ、さっさとリストラ。
541 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 14:14:52: 来月から携帯部隊に配属されることが決まったでありますサー
542 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 17:22:18: 俺様くんの日記第5話（ある１日）
数週間が経過したが、状況は悪化の一途をたどった。
俺様が9:30に出社すると、そこには徹夜組と新人しかいなかった。
徹夜組は椅子の上に段ボールを敷いてまだ寝ていた。
何をしていいか分からない新人が声を掛けてくる。
新人「俺様くんさん、なにすればいいですか？」
俺様「しらん。上司に聞け。」
俺様は新人が嫌いだった。新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱だった。
自分が新人の時は半月後には業務をこなしていたし、それが当然だと思っていた。
午前中は快調に進んだ。人が少なくて静かな上に、適度な睡眠のため朝は体調が良かった。
昼になると人が増えてくる。上司もやってきた。
上司「俺様くん、新人に何か手伝わせたらどうかね？」
俺様「新人はそっちで管理してください。
　　　やることなければドキュメント修正でもやらせておけばどうですか？」
上司は管理能力が欠如していた。スケジュールは逆線表、技術は時代遅れで、人の管理は放任主義だった。
先輩がため息をついた。
俺様「どうしたんですか？」
先輩「これから客先レビューなんだよね。あ、そっちはどう？分からない事があったら聞いてね。」
唯一の救いは先輩がプロジェクト開始から参加していることだった。
ほとんどの事は先輩に聞けたが、それもで不明点は多数あった。
その不明点を他チームに聞きに行ったが、対応は厳しかった。
他チーム「ちっ、そんな事も分からないの？もう少し勉強した方がいいんじゃない？」
親切に教えてくれる人もいたが、ほとんどがこんな調子だった。
できるだけ先輩の邪魔をしたくなかったので自分で聞いていたが、困難な所は先輩経由で聞いてもらった。
それで分からないことは、ほとんどなかった。
--- 続く ---
543 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 17:23:37: --- 続き ---
夕方になると、夕方ミーティングが始まる。
それは俺様たちの作業場所の一角で行われていた。
すでに魔女裁判と化していたミーティングは、遅れている部門への攻撃となっていた。
その時点ではほとんどの場合、俺様の会社への攻撃だった。
親様「で、その遅れている分はどうやって取り戻すつもりですか？」
上司「来週までには、がんばって終わらせます。」
親様「そうですか、本当に終わるんですか？○○さんは遅刻が多いようですが、大丈夫ですか？
　　　○○さんは風邪を引いているようですが、体調管理も仕事のうちですよ。
　　　まあ、大丈夫でしょう。あれだけ新人を増員しているなら間に合いますね。」
上司「努力します。」
ミーティングの声は筒抜けだった。
先輩はずっと下を向いていた。
18:00を過ぎると夜食の買い出しになる。
俺様たちは先輩と追加された同僚たちと一緒に弁当を買いに行った。
買い出しが先輩たちの心の休まる唯一の時間だった。
買い出しから戻ると夜の我慢比べに入る。
親様の管理担当が帰るまで仕事を続けるのだ。
たまに用事のある人が早めに帰ろうと報告に行く。
帰る人「今日はちょっと用事があって。」
親様担当「進捗はどうですか？」
帰る人「少し遅れています。」
十数秒の沈黙
親様担当「そうですか、では明日は頑張ってください。今日の遅れは明日の進捗に影響しないように
　　　　　してください。御苦労様でした。」
帰る人「お先に失礼します。」
返事はなかった。
22:00を越えると親様担当が帰る。親様担当の帰る時間は比較的正確だった。
作業者達はため息をつくと、帰り支度を始めた。
544 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 17:37:01: >506
自分のチームは脱出できたけど、結構いろいろ引っ張られるね。
結局、全チームが脱出できないと、平和は来ない。
545 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 17:48:19: 俺様くんの日記　第6話（崩壊）
俺様がプロジェクトに参加して1カ月が過ぎようとしていた。
苛酷な状況の中で全能力をフル稼働しコーディングを進めたが、それでもまだ半分にも至っていなかった。
結局納期は2週間延びることになったが、状況は変わらず、自分の担当分でさえ、いったいどのぐらい
遅れているのか把握する人間はごくわずかだった。
すでに新人は1人を除いて、全員辞めていた。
徹夜組は数を増し、作業台の下には段ボールが敷かれ、夜には早い者勝ちとなっていた。
そして、ちょうど1カ月が過ぎた時、先輩が会社を辞めた。

その日は徹夜になった。
残された俺様は深夜2時、静かになったマシン室で、無性におかしくなって、大声で笑った。
546 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 21:30:33: これ軍曹じゃないよね。
どっか行けば？俺様くん←頭わるすぎ
547 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 21:42:18: マジつまんねえな。消防並の文章力。
548 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 01:24:16: >542
> 俺様は新人が嫌いだった。
> 自分が新人の時は半月後には業務をこなしていた
俺様くんって真性の DQN だったのか
まだ続けるならどれだけ俺様くんを不幸のどん底に叩き込めるかが鍵だと思われ
549 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 09:32:53: 第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。

>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
550 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 15:41:42: >>548
同感。

>>542 で、上司のことの評価で「人の管理は放任主義」と批判しているが、知らんと突っぱねてしまっては結局同じだろ。
部下ではないにせよ、指示できる立場の人間が己しかいない状態であれば、仕事を与えるなり見つけてやるなりするのも
仕事のうちだと思うが・・・。
何もすることがなくてぶらぶらされるほうが、よっぽど無駄だと思うなぁ。
上司が何も仕事を与えられなければ、自分の仕事なり、それこそ業務を良く知る先輩とやらに相談して仕事をやらせるなりして、早く戦力になるように仕向けたほうがいいと思うけど・・・。

そんなのは自分の仕事じゃないといわれればそれまでだけど、いかに嫌いな人間とは言え、チームとしてやっていくにはそんなことも必要ではないかなと思う俺はちょっと甘いか・・・。
551 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 19:37:55: まぁ、一緒に仕事したくないタイプだね。
スタンドプレイしか出来ないやつはいらん。

新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱って、
いったい何様だよ。馬鹿じゃねーの。
552 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 20:23:54: >550,551
実際、その通りなんだよね。
結局、俺様くんはその辺りの事で痛い目にあるんだけど、まだ気が付かない訳だ。
553 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 21:11:17: 「俺様」っていう態度を取っていた、
職場の嫌なヤツについての話だろ。

確かに新人を煙たがるなんて、人として終わってる。
554 名前：仕様書無しさん ：2005/07/26(火) 22:06:36: 549 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/07/26(火) 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。

>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。

・・・すごい勘違いぶりだ。こういう空気読めないやつはどこに行っても駄目だね。
555 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 09:02:12: >554
いいから何か書け。
556 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 09:10:14: >>553
>確かに新人を煙たがるなんて、

あ、これマ系の人に多杉。
全部自分で書きたがる。

>人として終わってる。

あ、納得（現実と一致）
557 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 09:11:28: >552
痛い目についてくわしく
558 名前：550 ：2005/07/27(水) 10:30:30: 俺はちょっときつく書いたけど、実は>>542 と同じことをしてしまったことはあるので、人のことは言えなかったりする。
後輩（とはいっても年は一緒、キャリアは俺-1年の人）をうまく使えなくて、痛い目にあったことはある。

俺は携帯の人ではないので、スレ違いだとは思うけど、ちょっとだけ。

今から数年前、とある官庁系のアプリを、俺と5つ年上のSEと後輩とで作っていた。
当時、俺はその2人と仕事するのにうんざりしていた。

SEは、SEと名ばかりでにはなぜか俺から仕様を説明せねばならなかった。
もともと前身となるアプリに俺が携わっていたせいもあって仕様は俺の方が詳しかったが、積極的にSEが仕様を理解しようとはしてくれなかった。
途中からはテストしているお客の隣で仕様を聞いて俺がPGを組まねばならないほどだった。
今考えると、当時仕様書もほとんど書かず、彼はいったい何の仕事をしていたのかいまだに不思議である。

後輩PGの方はと言えば、ややコメントは多いけど丁寧なコーディングとテストは非常に評価できたが、PGができるのに人の倍～３倍かかった。
その分バグも少ないのは良かったが、その分スケジュールが後ろにずれ込み、その分俺が負担しなければならなかった。
また、その後輩はちょっと難しいことをやらせると二言目には「できません」と言って、納得してくれるまでPGをつくろうとはしない悪い癖があった。
それをなだめて、説得して、やる気にさせるのも俺の仕事だった。
しだいに俺は2人に費やす時間を無駄と感じるようになり、ほとんどのPGの作成を自分でするようになった。

とこうやって書いている俺だが、俺にも問題はあった。もともと細かいところに気のつくタイプでないし、ちょっと雑だ。
そんな奴が、ワンマンプレーに走れば、あとのことは想像するのは難しくないと思う。
・・・バグの山である。
559 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 20:46:58: >557
新人で残った1人というのがすごくできる奴で、人の仕事を見たり、自分で調べたりして、
ガンガン成長して行く。
途中から俺様くんもその新人の力を認めて、重要な機能とかを任せたり、技術を教えたりする。
仕事も落ち着いて来て、これは次のプロジェクトでも期待できるなと思った矢先に、その新人は会社を辞める。
納得行かない俺様くんは、しつこく理由を問いただすと、
新人「私は自分でやってきたし、特に誰にも教わっていない。先輩や会社には別に何の恩もない。」
と言い残して辞めて行くと言う痛い目にあうんだけど、どうよ。
560 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 01:16:43: 結核予防法
第４章届出、登録及び指示（第22条～第27条）
第５章伝染防止（第28条～第32条）

ほんとに結核なら
ニュースにならないこと自体が変だろ
561 名前：1 ：2005/07/30(土) 20:59:53: 最近、軍曹殿が来ない。
このスレ読んでるかな。
562 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 22:24:23: 俺様なんてバカが居付いたからしばらく来ないようにしてるんじゃない？
563 名前：　：2005/07/30(土) 23:42:11: 軍曹の話は本になる予定だが、果たして俺様クンは本になるか？
564 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 01:24:05: 携帯関係の仕事しているけど、この前職制変更があって部長クラスが入れ替わった。
新体制での抱負を語ってもらう時に、飲み会の幹事だった俺はつい悪ノリして
「インパール提督による精神論の講話だ。皆の者、心して聞くがいい。」
と音頭を取ったら直属の上司に睨まれた。
あとで言われた。
「お前、冗談で言っていい事と悪いことがあるのは、知ってるよな。後で覚えておけよ」
と脅された。ついふざけてしまっただけなので、社会的制裁はご勘弁を！
565 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 03:48:53: >>564
器の小さい上司だのうｗ
566 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 10:40:47: 俺様君を観て己を恥じたのではないかな? 軍曹。
567 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 11:57:20: 軍曹殿は、新たな任務に旅立たれたのだよ。多分・・・
568 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 13:04:42: >>566
俺様クズ乙！！
消えなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗ
569 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 14:53:45: 俺様君続きマダー（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
570 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 17:09:08: >>563 軍曹の話は本になる予定だが

まじですか
571 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 17:19:17: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!
572 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 17:55:27: 人のデスマは蜜の味　期待age
573 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 20:55:36: スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。

やり切れんな。　本当にやり切れない。
574 名前：　：2005/07/31(日) 21:00:58: >>570
このスレちゃんと読んでみな。
575 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 21:23:02: 本の題名は、　
２１世紀の女工哀史、「ああ、YRP」か
あるいは百名の犠牲をだした常紋トンネルをもじって「負汚間」
（正式名称はまずいので）。
576 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 21:49:09: 自分で選んだ仕事のくせに女々しい奴ばかりだ
577 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 22:32:12: 奴隷や兵隊が十人死のうが百人死のうが関係ないよな
下請け以下の人間なんて所詮使い捨てのコマ
ていうか俺様が仕事あたえてやってるんだ
ありがたくおもえ
クソどもが
578 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 22:37:18: >>575

あそこのトンネルは光の丘トンネルというようだが。坂の名前はなんてったっけ。最近いかないから忘れたなぁ。
579 名前：　：2005/08/02(火) 00:02:37: >>577
と、漏れの下請けが申しております。
580 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 00:26:01: >>579
D○C○M○の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
581 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 09:42:31: 俺様君の話ﾏﾀﾞ?
582 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 21:30:23: トンネルを抜けると
そこは　YRP　だった

から始まると良いな。軍曹の本。
583 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 22:44:23: >582
俺は元のままでいいと思うぞ。
「俺達は、仕様も知らされぬまま横渚の地に送り込まれていった」
このシブイ出だしで俺は読む気が出た。
584 名前：kgy999@kgy999.net ：2005/08/03(水) 23:03:11: ■■ Linux環境でperlの開発 [横浜]■■

短期常駐　１ヶ月程度
単価(月)５０万円
勤務地　横浜市
横浜市営地下鉄線　吉野町駅　徒歩１分

問合せ
kgy999@kgy999.net
585 名前：仕様書無しさん ：2005/08/04(木) 22:52:03: >580
ちがうだろ。579=NECやパナソニックの人たちでしょ。
君たち派遣社員や契約社員は上級の人たちにコキ使われて安月給。。残念！！
586 名前：1 ：2005/08/05(金) 00:47:13: やっぱりこのスレは軍曹殿の書き込みがないと盛り上がらない。
軍曹殿は今頃どこでなにをしているんだろう？

もう再就職できたのかな。
もしこのスレを読んでいたなら近況をお聞かせ下さい。
軍曹殿ーーー　　←叫んでみる
587 名前：仕様書無しさん ：2005/08/05(金) 01:56:12: 死人に口なし。
588 名前：1 ：2005/08/05(金) 22:57:20: >>587
いや、そんな、まさか。
589 名前：仕様書無しさん ：2005/08/05(金) 23:45:25: コンビニでバイトしてんだろ。

ブラインドタッチならぬ、
ブラインドレジで高速処理してそう。
590 名前：仕様書無しさん ：2005/08/06(土) 05:30:41: >>584
1ヶ月常駐で50万？安っ！
この単価で請ける奴にロクなのいないとおもうが・・・
591 名前：仕様書無しさん ：2005/08/09(火) 02:19:32: 来週のケロロ軍曹「冬樹、鳴らない電話＆ケロロ小隊、携帯電話で侵略せよ！」らしいね。
592 名前：1 ：2005/08/11(木) 23:47:52: 軍曹殿！お盆くらいはこのスレに戻ってきて下さい。

で、このスレを見ている諸氏に愚問だけど聞いてみよう。

夏休みある？
593 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 00:45:33: >>592
13日と14日の２日間
594 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 02:55:15: 8/1（実際7/30)からずっと
595 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 02:57:09: 上司に
「もしかしたら今週の土日休んでもらえるかも」
とか言われた
しかもソイツの口約束は守られた例がない
596 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 07:47:43: >>592
今日（8/12）から21まで。
597 名前：1 ：2005/08/12(金) 14:16:22: あ、割と皆休んでるんだ。
漏れは携帯開発から離れてから盆、正月、ＧＷの休みは
ちゃんと取れてる。

携帯やってたころは休めなかったし。
軍曹殿も休んでんのかなー。

>>595
(´・ω・｀)ノ ('A`) ﾖｼﾖｼ
598 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 14:28:25: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿｀★､
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,　＿＿＿＿＿＿
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────────────/::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´──────
599 名前：仕様書無しさん ：2005/08/12(金) 14:34:40: >>596
メーカー本社勤務でかつカレンダー通りだとまあ当然だよなあ。
本当にカレンダー通りなら…ね。
600 名前：596 ：2005/08/12(金) 19:32:51: >>599
メーカー子会社で権力ピラミッドの上から2番目に
位置してるから、割とマターリ
601 名前：595 ：2005/08/13(土) 06:28:20: やっぱり口からでまかせだった
あと5時間でまた会社へリターン

戯言吐いた上司よりも、わずかでも期待した自分を呪い殺してやりたい
602 名前：1 ：2005/08/13(土) 22:30:59: (´・ω・｀)ノ 595 ﾖｼﾖｼ
603 名前：仕様書無しさん ：2005/08/14(日) 01:14:46: (´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
604 名前：仕様書無しさん ：2005/08/14(日) 01:18:34: いいなあ、>>595って扱い易そうで。
605 名前：仕様書無しさん ：2005/08/16(火) 18:00:12: 1セグドット - 1セグ放送・地デジ
"1セグドットとは"
http://1seg.jp/modules/icontent/index.php?page=4

なあなあ、この開発に携わってる香具師いる？

2006年から始まるらしいけど。
606 名前：仕様書無しさん ：2005/08/16(火) 18:00:50: なんで携帯電話開発は徹夜ばっかりなんだ？
607 名前：仕様書無しさん ：2005/08/16(火) 18:01:45: >>595
休日出勤した場合、ちゃんと金でるのか？
608 名前：仕様書無しさん ：2005/08/16(火) 18:03:11: >>573
> スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
> 仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
>
> やり切れんな。　本当にやり切れない。

最悪だ。犠牲に鳴った分もっと給料よこせと
609 名前：元軍曹 ：2005/08/16(火) 22:36:56: 俺達に割り当てられたPCは、このセキュリティの厳しい時代なのにWindows95搭載品が主流だった。
更にメモリ不足とHDD容量不足という絶対的な問題は常に残っていた。俺はそれでも運が良いほうで、
メモリは64Mも積んでいた。ただHDDが4GBなのは相変わらず痛かった。小隊が壊滅してから64Mに
増やされたのだ。その前は32Mだった。

その上、作業データのバックアップは各個PC内で自己責任という事だったので、本当ならCDRに焼いておく
か何かしたいところであった。しかし、俺達のPCにはフロッピーを初めとしたリムーバブルメディアが一切
取り外されていたのだ。PCの筐体には南京錠で施錠もされていたので、増設は勿論出来ない。

コーディング作業はワークステーションへLOGINして、ターミナル画面上からviエディタで行う事、という
環境を強いられた。俺達はヒデマルユーザだったので、viには苦しめられた。あの変態的なキー操作に
例のコメント文処理は気の狂いそうな話だった。しかし、ワークステーション上のHDD領域も1チームにつき
1GBしか割り当てられていなかったので、そこへドキュメント類のデータをぶち込んで保管する訳には
いかなかった。

とにかく、自分達の作業に必要なHDDが欲しかった。自腹でもいいから欲しかった。それでも
「支給PCにはハード及びソフトのいかなる構成変更も許されない」
というルールのために、俺達は何時作業データが壊れるかと冷や汗をかいていたものだった。
610 名前：仕様書無しさん ：2005/08/16(火) 22:48:52: お久しぶりです軍曹！！！
611 名前：元軍曹 ：2005/08/16(火) 22:55:11: ある日、派遣仲間が上位会社のSEへ仕様について質問へ出かけた時に、長期休職している社員のワークステーション用
アカウントとパスワードを偶然盗み見てしまったと言っていた。不注意な管理者が台帳を机に広げたままタバコを吸いに
出かけて行ったらしい。試しにそのアカウントでログインしてみると、一人当たり100GBもの空間が余裕で与えられている
ではないか。派遣仲間は、携帯カメラで台帳を盗撮して、その貴重な画像を現場に持ち帰ってきてくれた。

そのアカウントの持ち主たちは既に1年以上休職しており、俺達は好き放題使ってもバレる危険が無かった。俺達は、そこへ
作業データやドキュメントなど一切合財を放り込んだ。数人のアカウントを仲間内で公平に割り当てて共有した。作業PCは
もう少しでHDDが一杯になるところであったが、これで快適になった。
近くのチームではバックアップ手段もないPCのHDDがクラッシュしてデータ類を消失させて、故人で責任を追及されている
哀れな外注PGもいた。支給PC自体に問題があったのに、「自己管理が出来ていない」と攻め立てられて、単価を20%カット
されていた。そういう風景を見て、俺達は危険な橋を渡るしかなかった。

暫くはデータのバックアップに悩む事が無くなった。
しかし、知らぬ内に上位会社では組織の変更が行われ、ワークステーションの再分配がなされたらしいのだ。
「ああ！作業中のソースを保管したマシンがネット上から消えてるぅぅううう！！！」
現場のあちこちで悲鳴が上がった。

俺達は、問題のワークステーションの所在を求めて、交代で館内を捜索した。
セキュリティ上外部の者が入れないエリアには、通気口を通って侵入した。室内で上位会社の人間に見付かりそうに
なると、事前に用意しておいたダンボールなどで身を隠した。問題のワークステーションを見付けるのに1週間はかかった。
捜索は主に深夜に、そう、デスマの隙を突いて仲間と交代で探したのだ。例のLSI開発でワークステーションを集約していた
らしく、ハード部隊の中枢にそれらは置かれていた。一度に集めた為、ネットワークへの接続はまだ行われていなかったらしい。
612 名前：元軍曹 ：2005/08/16(火) 23:09:11: 逃亡前に俺が単独任務をこなしていた頃には、ハード部隊はガダルカナル大佐(部長)とポートモレスビー中佐(部長補佐)
とレイテ沖中佐(更にその補佐)が取り仕切っていた。本当は上位会社の人事などどうでも良かったのだが、職務の為に
行った捜索作戦では、いろいろと聞いてはならない機密情報までが耳に入った。
通気口を伝って方々へ潜入していた為、館内の喫煙所で交わされる管理職連中の内緒話などもよく聞こえた。
俺達の捜索していたワークステーションは、その日から1週間後にHDD内をフォーマットするという情報を、管理部署である
レイテ沖中佐から聞いた。本人から面と向かって聞いたのではなく、天井裏で偶然聞いたのだ。

仲間内ではこの仕事につく前から施設潜入を得意としていた者がおり、そいつがLANケーブルを引っ張りながら通気口の
迷路を進んで、目的のマシンへ辿り着き、そして接続したのだ。LANケーブルが見付かれば侵入経路を見破られるので、
捜索作戦以上に危険な任務であったらしい。

幸い、ワークステーションはぞんざいに部屋の隅に積み上げられていたので、ハード屋の現場の実験机の下をホフク前進
する事で、誰にも怪しまれずにLANケーブルの接続は出来たらしい。しかし、問題は画面を映せないという事だった。そこでは
近くに借用できそうなディスプレイが存在しなかった。
そのような状況での作戦に経験豊富な仲間もいて、助かった。彼はセキュリティの厳しい建物に潜入して、暗闇の中で手探り
でワークステーションを操作してデータを盗む仕事を、一時期生活の為にしていたらしい。かくして、行方不明だったワーク
ステーションをネットワークに不正接続し、そこへアクセスして作業データを吸い上げる作戦に成功した。

しかし、自分達のPCにも入りきれないデータをどうやって吸い上げたのか？
613 名前：元軍曹 ：2005/08/16(火) 23:24:16: 上位会社のSE達は、当時既にWIndows-XPエンタープライズ・エディションを全員標準装備していた。
そして、その各自のHDDはビデオ録画をたっぷり出来るぐらいの容量を持っていた。その中にはエロDVDから
お宝映像をたっぷり保存している輩もいた。

そのような背任的社員のPCへLOGINするアカウントとパスワードも仲間が易々と手に入れた。彼らは何の目的で
このような開発現場に派遣で来ているのか、その目的が怪しい者たちばかりだった。そんな工作員が集めた情報
を頼りに、俺達はHDD容量の巨大なPCをリモートで乗っ取り、1週間以内で消え失せるワークステーション内の
データを流し込んだ。流し込んだ後にはフォルダ名を偽装して、そのPCの持ち主があまり関心を持たないように
仕向けた。
エロ動画満載のPCを割り当てられた仲間は、徹夜勤務の息抜きにそれらを拝借していた。残念ながら俺が割り
当てられた上位会社のPCには、仕事以外のデータは何も入っていなかった。俺達は、常にアドミン権限でLOGIN
していた。
「軍曹殿、仕事の為の作戦行動なのに、なんか後ろめたい作業が多いようなキモチが起きますね」
「仕方ない。本当の任務を全うする為には止むを得ない手段だ」
派遣仲間は互いに好き勝手な呼称で呼び合っていたが、そこでも俺は軍曹のままだった。初めて会った人間から
も軍曹と呼ばれていた。その称号を聞くと、昔の部下達を思い出して心が痛む時もあった。彼らの命がけの献身を
決して忘れる事は出来なかった。

こうして俺達は作業用HDDの不足という問題を解決した。俺達の救い主でもあったハッカーは、Windows-XPの
セキュリティホールについても熟知していて、知られているものの大半は自宅で実験済みだという。携帯開発には
欠かせない優秀な人材だ。
614 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 00:24:03: おもろない。
615 名前：1 ：2005/08/17(水) 00:50:12: 軍曹殿、お疲れ様です。

また凄まじい内容なのですが・・・。

コンパイルはどうされていたのですか？
ソースは１００万ステップを優に超えてると思いますけど、
Win95で64Mじゃコンパイルできないんじゃないですか？

つーか、こんな環境でよく開発できますよね。
デスマにならない方がおかしい。
616 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 01:04:28: 交換機系だったから、ネタに見えてネタに見えない。
いまは中小企業でWeb開発だけどなつかすぃ。
617 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 01:14:43: Eclipseで開発やってると、メモリ256Mでも少なく感じる。
最低512Mだな。
618 名前：元軍曹 ：2005/08/17(水) 01:20:09: コンパイルとオプティマイズにはそれなりのマシンパワーが必要であったが、コンパイル専任者がかなりハイスペックな
Linuxマシンを割り当てられていた。俺達は、部分モジュールのコンパイルだけならそこへリモートLOGINしてコンパイルの
ジョブを投入していた。だから、自分達に割り当てられていた非力なPCが問題となるのは、大抵はドキュメント作成と編集
であった。

どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄なビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボード
に書きなぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
ドキュメントのファイルサイズは大抵数十Ｍバイトに達していた。最も、上から与えられる仕様書がPCで閲覧可能な形態で
渡されるのは大分版数が型落ちしている場合が多く、どんなに新しくてもメジャー版数が1つ古かったものだ。だから、上から
来る仕様書は紙で配布されたものが最も真実に近かった。それならマイナー版数で２から３程度の遅れで済む。

そんな訳で自分達のPCの非力さに悩まされたのは、自分達で様々なドキュメントを作る必要が発生するような場合だった。
Windows95搭載でパワー不足なマシンは、ドキュメント操作で少しでも負荷の重い事をさせるとすぐにフリーズしてしまった。
Ctrl+Alt+Delで落とせればまだ幸運な方で、大抵は電源を強制的に落とすしかなかった。それがHDD上の利用可能なクラ
スタを少しずつ削っている事も重々承知の上だった。
619 名前：1 ：2005/08/17(水) 01:34:08: >>618
漏れは東京の西の方で携帯開発やってましたが、
外注であれ、一人一台、それなりのスペックのPC
与えられてました。リースですが。
費用は最上位会社持ちで。

・・もしかして恵まれた環境だったんですかね。

> どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄な
> ビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボードに書き
> なぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。
> どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
これもありましたけど、スペック的に無問題でした。
版も共有サーバから落としてくれば常に最新だったし。
基本的に紙のドキュメントはなかったですね。全部電子ファイルで。

えーっと、軍曹殿の方がデスマ状態なのは最上位会社が
金を渋ってるからですね。誰でもわかりますね。

つーか、何で最低限のことに金をかけないんでしょ。
儲かってないわけじゃないんですよね？
その変の情報は通風孔から聞こえなかったんですか？
620 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 02:20:23 ?: 予算が無いからでは。

それにしてもこのスレすごいですね。
郵便猫より良かったかもしれんｗ
621 名前：1 ：2005/08/17(水) 02:27:38: 軍曹殿の書き込みを読むと、予算がないわけではないのでは？
最上位会社と外注とで環境に開きがありすぎる。

金の配分に問題がある気もする。
622 名前：1 ：2005/08/17(水) 03:40:18: >>605
おっと、ちなみに漏れ関わってますが。
623 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 08:02:07: >>622
現在進行形じゃないのか？>1は過去形だろ？
624 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 09:33:32: 映画化決定！

携帯電話のコーディングってどの当たりが大変なのかをスクリプト（脚本）もお願い。
625 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 09:54:39: どっちかっつーと、映画よりも
NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
626 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 10:55:50: というか、部下の優秀な工作員達が何を目的にその場にいるのかの方が気になるな。
627 名前：1 ：2005/08/17(水) 11:00:19: >>623
携帯開発自体は過去形です。
でも１セグには別な形で関わってます。
628 名前：1 ：2005/08/17(水) 11:02:30: >>627
すみません、言葉が足りなかった。
１セグの開発そのものにはタッチしてません。

別な側面です。すみません、色々あって
言うに言えないんです。
629 名前：仕様書無しさん ：2005/08/17(水) 21:14:22: あっそ。
630 名前：仕様書無しさん ：2005/08/20(土) 10:13:59: > NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
　それだと、実現は３０年先まで待たないといけ
ないし、今から、作業風景を16mmフィルムにお
さめて、３０年後にいい感じのあせたフィルムに
なるよう、保管しとかなければならない。
631 名前：仕様書無しさん ：2005/08/21(日) 10:30:40: この軍曹、本物？
前に比べると創ったっぽい話が見え見え。
あ、そうか、だから本物かwww
632 名前：仕様書無しさん ：2005/08/21(日) 15:48:21: 軍曹ネタもそろそろBlogでは風化し始めてるな。
再就職活動もそろそろ安全になってきてるんでねーの？
633 名前：仕様書無しさん ：2005/08/21(日) 17:57:35: 現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
634 名前：仕様書無しさん ：2005/08/21(日) 19:00:02: >>609
>現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
　そうか？　組み込み系はどこも人手不足だと思うが？
635 名前：仕様書無しさん ：2005/08/22(月) 02:18:53: 「経験は申し分ないんですけどねー。ちょっと人柄が…」
636 名前：仕様書無しさん ：2005/08/22(月) 10:06:21: >軍曹ネタもそろそろBlog
アドレスきぼんぬ
637 名前：仕様書無しさん ：2005/08/23(火) 07:20:38: 10万行くらいのスパゲッティコードだと半分以上はゴミだろうね。
書き直すと３～４万行程度以下に収まるだろうから
書き直した方が断然早くてメンテもしやすいだろうに
それが許されないとなると、俺なら辞めるね。
理不尽すぎる。
638 名前：仕様書無しさん ：2005/08/26(金) 23:36:00: 　そろそろ、お約束のベッドシーンを頼む。
>> 軍曹。
639 名前：仕様書無しさん ：2005/08/27(土) 13:32:15: >>638
　_∧∧__　　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　30分だけ寝る！
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|
640 名前：仕様書無しさん ：2005/08/29(月) 23:44:52: そろそろこのスレも終わりか
641 名前：1 ：2005/09/01(木) 23:17:59: うーん、最近軍曹殿来ないし、来ても書き込み少ないし。
もうこのスレも役目を終えたかな。
642 名前：仕様書無しさん ：2005/09/02(金) 01:54:31: その台詞何回も見たような
643 名前：仕様書無しさん ：2005/09/02(金) 09:27:26: Blogの「笑わないプログラマ」が会社からアクセスできなくなってしまった。
デスマで辛い時には軍曹の活躍を読む事で勇気を奮っていたのに。
ここへもトイレの個室でケータイからのカキコだし。
644 名前：仕様書無しさん ：2005/09/14(水) 13:23:39: 保守
645 名前：仕様書無しさん ：2005/09/25(日) 13:09:18: >>630
１０年以上前のインパール作戦のドキュメンタリー番組風に。
佐藤師団長が後退を決断するまでのお話。

文章の読む部分に光当てて、とか。
646 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 21:54:09: まだあった
647 名前：仕様書無しさん ：2005/10/05(水) 22:07:34: http://www.seshop.com/detail.asp?pid=6162

にて熱烈紹介中（っていうかほぼ全文転載) age
648 名前：仕様書無しさん ：2005/10/05(水) 22:32:49: >>647
何！？
ついに雑誌掲載！？ｗ
649 名前：仕様書無しさん ：2005/10/05(水) 22:35:46: >648
独占記事が9ページにも渡って、・・・
部分紹介だけでも泣ける。
650 名前：仕様書無しさん ：2005/10/05(水) 22:36:53: >>648

処方箋（10）　デスマーチの記録から“現場”を考える／山崎敏
を読め

っていうか書店で立ち読みしててみつけて吹き出してしまった
651 名前：648 ：2005/10/05(水) 22:55:40: >>649
>>650
なんとｗ
こりゃ記念に買っとかなきゃね！

以前、記事にしたいってカキコミがあったけど、そのヒトっぽいね。
652 名前：仕様書無しさん ：2005/10/05(水) 22:56:08: >651
俺も声上げて笑って、周囲の人間に引かれた。
653 名前：648 ：2005/10/05(水) 23:02:27: >>652
気持ち分かるよｗ
654 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 01:01:57: 話題の「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」を買ってみました。
確かにこれは笑える本ですね。特にあまりにも的外れ処方箋には笑いを通り越して
怒りすら覚えました。
処方箋①仕様は変わるものを前提にした護身術
　呆れて物が言えません。要件定義の段階で仕様を確定し、見積もりを取っているのですから
　仕様変更などあってはいけないのです。仮にどうしてもと客先が行って来た場合のみ
　対応する物です。
処方箋②危機回避テキニック
　絵に描いた餅とはこの事です。プロトタイプを先に作る暇が有ったらさっさと
　設計書を作って完成予想図を図に描けと言いたい。人月を使うなと言うのは
　日本で円を使うなと言うのと同じです。
処方箋③現場のノウハウ
　色々書いてありますが一点だけ。今の時代は新人とは言え即戦力である事が
　条件であり、派遣会社には数ヶ月は無報酬で会社に来てもらって現場を学んでから
　合流します。n人投入すればn人月が大前提です。
処方箋④ Bugzilla活用術
　ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
　宣言しているようなもの。読む意味なし。
処方箋⑤ 大量ドキュメントを回避
　書面の提出はビジネスの根幹です。例え使用目的が何であろうと作業をした結果を
　紙として残さなければ誰が何の仕事をしたのか把握不可能です。アジャイルとやらは
　どうやって下請けにお金を出しているのか是非とも聞かせていただきたい物です。
つづく
655 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 02:37:47: マルチで構って欲しいってか。
最低の人間だな。

＞処方箋④ Bugzilla活用術
＞　ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
＞　宣言しているようなもの。読む意味なし。

ここ、自分で何マヌケなこと書いてんのか、百回読み直して
理解できたら首吊ってこい！！
656 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 03:44:38: この文章を百回読み直したって理解できないから、
即首吊る、で良いと思われ。
657 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 21:50:22: 百回読んでも意味が通らないことをオマエ自身で理解できたら、首吊れ。というココロと思われます。軍曹殿。
658 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 21:58:25: その④のとこでマルチ先の別スレでは失笑を買いまくってますが
659 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 22:12:35: 失笑してる一人が俺だから。
・・って、ID出ないんだった。この板。
660 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 23:58:04: 別スレがわからんがとりあえず
しっ‐しょう【失笑】　（笑ってはならないような場面で）おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
く‐しょう【苦笑】にがわらい。「思わず―する」
にが‐わらい【苦笑い】にがにがしそうな表情をしながら強いて笑うこと。くしょう。
661 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 00:27:02: ＞おかしさに堪えきれず

まさにこれだよ。

＞（笑ってはならないような場面で）
ってのは脳内補完？
662 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 00:43:14: 失笑であってるが？

笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
何を指摘したいんだ？　文意すらつかめないモノホンの阿呆？
663 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 01:29:17: 失笑は「本当に面白くて笑えるもの」ってことか。
この場合の「おかしい」は不正なほうのおかしいじゃなくて笑える可笑しさだよな。
漏れも見てみたいのでURLきぼん

>>662
＞笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
＞そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
この使い方自体が間違ってる。笑いを堪えきれないときに使うんだ。
とりあえず辞書引いてこい。
664 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 01:51:16: ＞笑いを堪えきれないときに使うんだ。
まんまだろ？　堪えきれないほどアホらしい文章だったんだから。
あの笑える文章マルチポストした本人様か。納得。
665 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 12:07:44: >>664
リンクきぼん
666 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 12:20:43: >665
>654
667 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 00:54:07: インクりぼん
668 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 23:13:55: なんだかよくわからないけど、ここにリンク置いときますね

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08169500&p=%BC%BA%BE%D0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BC%BA%BE%D0&stype=1&dtype=0&dname=0ss
669 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 23:25:14: まだ根に持ってたの？必死だね
670 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 11:42:44: アメリカじゃ失敗したプロジェクトマネージャーが退職とか書いてあって
責任の明確化がどうこう、日本はあいまいでうやむやにされるどうこうと
言っていますが、今アメリカの業界紙では「Japanese和」として、
個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
ご存じないのでしょうか？まぁ紹介されている実例がJapaneseと言って
おきながら中国やインドなんですが。
そう言えば自衛隊の例も出してましたが、あれこそ全体責任の良い例です。
ただし日本の場合はプロジェクトマネージャーも中間リーダー職も
末端ＳＥも全員責任放棄ですので、日本より日本らしい
Japanese和が輸入される日も遠くないでしょうね。
671 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 21:38:57: >個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
「全体責任」大差、提督クラスが自分管理責任を棚にあげる時、好んで
使う言葉だ。
672 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 22:01:17: なんのための「管理」職かと……
673 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 22:07:19: うちでは管理職が担当者に向かって
「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
と責めてくる。自分は他部門から人員(シロート)だけかき集めてきて、担当者に
○投げで押し付けておくだけで、戦力を人数倍して工程見積もってるし。

デスマなプロジェクトが破綻しても管理職だけは昇進して、現場担当者が責任取らされて
ボーナス大幅減額なんてのが横行してる。有能な担当が何人もやる気なくして、余暇第一
主義者に変身していくのを見ているのは楽しいが。

つーか、大丈夫なのか？それで会社は。
674 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 22:41:35: docomo端末だろこれ

vodaやauではないんだろ
675 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 23:42:52: >>649

>うちでは管理職が担当者に向かって
>「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」

漏れもそう、おかげで端末開発時代、自分でコーディングしながら、プロジェクト
マネージメント、要求仕様を保管する癖がついた。おかげで今の配属先では、「◯◯さん
すご～い。何でも一人でやるんですね♪」といわれるorz。
676 名前：仕様書無しさん ：2005/10/16(日) 00:42:00: >>675
それをプレーイングマネージャーと言う。

＞何でも一人でやるんですね♪

誰もが通る道だ。気にするな。
677 名前：仕様書無しさん ：2005/10/16(日) 08:06:21: まちがった管理の第二法則だな
678 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 11:56:33: 器用貧乏と一芸貧乏なら器用なほうがマシだろうか。
679 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 12:09:35: そんな二択イヤぢゃあ
680 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 22:57:46: とても面白い読み物でした。

仕様を決める側にやる気が見られないのは、そういう訳だったのか。

設計思想に基いた責任配分じゃなくて、力関係による責任の擦り付け
って何時になっても無くならないな。

こんな奴らがいい生活してる以上、脱走兵は後を絶たないだろう。
こんな仕事、馬鹿らしいよ。
681 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 17:45:10: 他板からきました。

まったく意味が分かたないので、素人にも理解できるように
箇条書きでまとめてください！
682 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 19:59:18: ・わからんやつは(･∀･)ｶｴﾚ!

以上
683 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 21:42:23: 　はやく文庫化したほうがいいな。
684 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 22:06:54: 全て団塊が悪い
685 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 22:16:24: >> 684
大佐や提督クラスは、バブル世代だが。
686 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 23:26:05: 例のBlogと雑誌のおかげで、
俺のところも職場では軍隊階級で呼び合うようになった。
主任に報告するときも最近は
「押忍！軍曹殿、報告いたします！」
と敬礼して話しかけるのに慣れてきたところだ。

部で会議やるときは、始まりにその主任が部長に向かって
「大佐に敬礼！」
と大声で掛け声をかけるようになってきた。
687 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 23:30:36: ぶっちゃけおまいらあんまりたまったようならな・・・・

堀の内逝って抜いて来い。犯罪起こすなよ・・・
688 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 23:37:01: [普通]　[堀ノ内]
689 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 23:41:34: 京急だが京急じゃない。わかってるだろ・・・
690 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 00:10:53: 単線かぁ
691 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 08:47:29: つ【川崎】【京急】【堀之内】
692 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 19:08:25: 要するに
①仕事とりあえず放り出して京急に飛び乗る
②携帯電源を切る。念のため銀紙にくるむ
③京急川崎で降りてネットカフェへ駆け込む
④www.kawasaki-soap.comへアクセス。特攻先を決める。
⑤コンビニか銀行で有り金下ろす
⑥在日のやってる焼肉屋で一人充電
⑦戦意が高まったら特攻をかける
⑧http://www.mytrip.net/HOTEL/1352/1352.html　ここいらでとにかく眠る
⑨京急飛び乗って戦列復帰。
⑩もうだめぽとおもったら①へもどる。

ちなみにこれ、川崎近辺のでかい工場づとめのおっさんと大して変わんないからな。
きっついのはおまいらだけじゃない。でじどか乙。
693 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 19:11:25: 最近はsymbianですか？Windows mobileですか？
694 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 10:42:16: >>692
物凄いスケジュール
695 名前：仕様書無しさん ：2005/11/01(火) 20:18:42: >>694 試してみたか？正気を保ちたいおまいらにはおすすめのこーすだ。
696 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 16:02:11: 軍曹の話がエンジニア向け雑誌に掲載されてますた。
これ、載せても問題ないのかねえ。
一応「2chから引用した」ってのは書いてあったけど。
697 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 16:06:53: てかすぐ上にその話題出てるじゃねえか、よく読め漏れorz
ごめんね、母さん雑誌に載ってるのに驚いて脊髄反射でｶｷｺしちゃったの。
698 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 17:34:23: >>696
これフィクションですよね
699 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 18:26:30: >> 696
　実話だがなにか？
700 名前： ◆x3bL58awAQ ：2005/11/05(土) 18:47:52: 自由と人権を求めます。
701 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 19:04:33: 日本では管理までできる技術者が少ないからなぁ
702 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 22:31:38: 目の前の人が、血眼で携帯電話発売日今月下旬のものを必死にデスマしてます（失笑）
ヤバイのでしょうか？
703 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 00:13:52: >>645
NHKスペシャル
ドキュメント太平洋戦争シリーズ
　「インパール作戦」

だな。

確か、『責任無き戦場』って副題がついていたはず。
704 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 20:54:15: インパール作戦はまさしく現代の日本のケータイ開発にそっくり重なるよな。
メーカーの数だけ、いや、開発機種の数だけ「無駄口連夜」がいるわけだ。
で、そんなに身を削っても元から価値の低いプロジェクトだから薄利多忙な
悪循環から抜け出せないでやんの。

病巣は上層部にあるのを無視して、責任を末端に押し付けるだけで組織的な
反省をしている会社は少ないんじゃないのか？

そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
ではデスマをは無縁だし、社員は毎日定時で帰れるし有給休暇もお前らとは
比較になんないくらい毎年消化してるそうだぞ。夏休みは地中海で1ヶ月の
バカンスってのが普通らしいぞ。

つまりだ。これは現代におけるグローバルな白人支配社会なんだよ。俺たちは
白人様の高所得とバカンスを稼ぎ出す為の奴隷階級なんだよ。
でも俺は嫌だ。俺は奴らと同じ生活をしてやる。だから毎年夏にはバックレて
北海道で1ヶ月のバカンスを過ごしている。冬にもバックレて沖縄で1ヶ月のバカンス
だ。所得は白人階級にかなわないけど、バカンスだけは並んでやったぜ。
そんな俺は年に2回の無断退職を積み上げている、という事になる。

俺に会いたい奴は、派遣板の「バックレますた」スレに立ち寄ってくれ。バックレ神
がキミ達に「軒亜」階級のバカンスを与えてくれるはずだ。
705 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 21:09:59: >>680
>そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社

オクトパスだったけ、NOKIAのプログラマー（私はあえてこの言葉を使う)は、
は独自に編み出したオブジェクト指向開発手法を使って、派生開発を少数
精鋭で楽々おこなってしている。んで、あのシェアだ。そりゃ儲かるぜ。
706 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 21:43:00: >704, 705
キーーーー！！くやしーーー！
俺、典型的な日本のデスマ専属PG。
有給休暇なし、ボーナスなし、サビ残は月に70時間以上。
トラブルが起きるとSEの責任まで丸ごと俺たちに転嫁されて
悲惨な週末を過ごす羽目になる。土日？そんなのが休みだ
なんて考えはとっくに捨ててるよ。
昨夜は半徹、今夜も徹夜だよ。独自技術だー？そんなの
ひとかけらもありゃあしない。デスマ、デスマ、デスマあるのみ。

>705
もう一度読んだらますます腹が立ってきた。
キーーーーー！！くやしーーーー！
707 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 21:51:25: >>704-706
自作自演乙！
708 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 21:55:25: 能力の無い奴が無理して高度な技術を組もうとしてるから
辺にハードに負担がかかったり不具合・デグレードが起きたりしてると思う。
709 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 22:24:10: 安くあげようとして、程度の低い派遣連中ばかり入れてるからな。
品質なんてもんは、下がる一方だ。
710 名前：705 ：2005/11/06(日) 22:36:31: > 709
でも派生開発ですら、土方PGの人海戦術でやっていると全然もうからんだろ。
メーカーもいい加減懲りたと思うし。そろそろ抜けるメーカーが続出するのでは。
>707
別の人間だ。
711 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 22:39:28: 新しくきた人で前職が花屋って聞いて腰抜けたわｗ
こんなんで商品化してええんかと。

大阪だが
712 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 22:48:11: 俺がわざとスキルが低いフリをして相手を騙し
相手が、いざ俺が書いたソースコード見てみるとメチャ高度なことをしていてビックリし
一人デスマに陥るアホ。

そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
（つまり、程度の低いコーディングだろうから、余裕でわかると思い一日でコード解析が出来ると思ったが、
フタを開けたらメチャ難しく、一ヶ月経った今でもまだ解析できていないというオチ）

以上、小話でした。
713 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 22:56:24: >>687
>大阪だが
　SA？　会社が資金ショート寸前と聞いていたが、そこまで醜いとは？
714 名前：713 ：2005/11/06(日) 22:59:21: X>> 687
◯>> 711
715 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 23:11:44: 難しいコードは低レベルの証拠だ
716 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 23:25:12: 携帯開発って今でもC言語なん？
717 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 00:13:58: >>712
>そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
病んでるね。つーか根が陰湿そう。
718 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 00:50:06: >717
そんな奴らばっかりだよ、この業界。
他人の不幸を密の味と心得る道徳がはびこってるんだよ。
719 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 01:19:06: すまん、程度の低いコードの方が一ヵ月眺めてもわからん。
720 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 01:25:03: どっかで見覚えのある話と思ったら、こいつかw

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057069754/386
721 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 10:04:34: 携帯全く分からないけど
基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
独自部分とUIとガワくっつけるだけだと思ってた
722 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 21:59:57: >基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに

まともな関数や構造体すら作れない連中に、
フレームワークなんかとてもとても
723 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 23:42:26: >>716
少しずつC++やJavaといったオブジェクト指向言語にシフトしているがまだまだC言語が現役。
724 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 23:56:36: >> 716, 723
オブジェクト指向以前の問題、Cでもちゃんとやればきれいに作れる。
725 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 19:49:18: >724
最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス

…まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい

俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
感動して技術を吸収しようとする連中と
「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる

前者は有望かつ育てるのも楽なのだが
後者の連中は面倒ですな

プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
726 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 20:27:46: >>725
認めたく無いが、その現状認識を支持する。
座学と実学の違いや科学と工学の違いが理解出来て無い若い人が多くなってきているのは事実かとｗ
#C研修していながら「そもそもOOなら～」なぞと言う人には「OOPとC言語」というテーマのレポートを提出させ(ry
727 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 20:52:50: つーか、Cの話をしてるときに「そもそもOOなら～」って言う奴は、
人の話を聞いてないんじゃないのか？
728 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 21:37:21: ○○（まるまる／特定名で固定しないための変数）って言いたかった希ガス
729 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 21:41:03: お前ら何オブジェクト指向に過剰反応しまくってるんだよ。
まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
このスレの住人なら誰もが知ってるはずだろ？
730 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 21:51:30: 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ

謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う

この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
731 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 23:06:32: オブジェクト指向の話はスレ違いなんじゃないか？
>>723は他意があった訳じゃ無いと思う。
際限無く議論が続く悪寒がするから出来ればそれ関係のスレでお願い。
732 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 01:02:04: >>731
OOの話は筋違いだよな。
今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。

問題は、自分から吸収しようとする連中が
減ってきているのと、専門課程行っているくせして
コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
いる事。
733 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 10:50:43: >>732
「コードを書けるだけ」というスキルレベルの人間を量産する環境が多いのだよ
734 名前：仕様書無しさん ：2005/11/17(木) 23:18:04: >>732

場当たり的な知識ばかりになってる。
そもそも根っこでつながっているようなことを学びたいの
だが、それがよくわからん。
735 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 00:00:10: アセンブラしる。
736 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 00:09:51: このスレというかあちこちに紹介されてるブログ読んで、友達の何人かは
携帯関係だけは嫌だと言って配属でもめたらしい。体験する前からビビッ
てどーするんだ。
737 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 03:03:33: >>734
それを理解するには、アセンブラが一番だわな。

複雑な事をしようとすると手数が増えるので、普通の
実装にゃあまり使わないが、内容は普通の言語より
も遥かに単純だから覚えるのに一月もかからん。

問題は、昔と違って、今はそれを試してみる環境が
ない事だわな。俺も後輩に使わせたくて適当なエミュ
レータでもないか探しているんだが、中々ね。

>>736
いや、そいつらの方が正解。
離職率の高いところにはそれなりの理由があるんだよ。
大体、そんなところで生き残っている奴らは立場か
運に恵まれた奴らが中心。そんな連中がそれを自分
の実力で生き残った、潰れる奴が悪い、みたいな勘
違いをしたまま仕切っている事も多いから、そんな
所にあたるとマジで最悪だぞ。

まあ、携帯も局側の方はマシ（っていっても所詮は
ソフト産業なのでアレな訳だが）みたいだけどね。
738 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 08:59:45: つ［運も実力の内］
739 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 13:16:12: 体験する前からびびってもいいよ。
戦争体験や麻薬体験と同様にね。
間違いなく人間不信やらいろいろ失うものが多いから。
740 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 18:12:41: 女工哀史とか蟹工船の世界だな。温故知新とはよくいったもんだ。
741 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 22:48:55: 携帯のソフト開発やることになりそうなんですか、まじでこんなにやばいん
ですか？すごく楽しみにしていたんですが。
742 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 23:02:00: 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
743 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 23:28:09: 開発の戦略そのものが近代化前の中国軍だよな。
「犠牲はいとわず、人海戦術あるのみ！」
作戦も何もあったものではなく、スキルのある者はより
優先的に特攻させられる。まあ、軍隊よりマシなのは
正常な思考を持つものはバックレ・カードを切って
心身を守れるってとこかな？それを切れない奴は結局
人海戦術の肥やしとなるだけだな。
744 名前：仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 23:41:33: >>741
携帯っていうと、表向きは華やかに見えるかもしれないが

現実はこんなもんだ。
745 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 01:05:25: >>741
そういう世界でも生き残って楽しそうに仕事してるやつもいるので
君にマッチしてるといいね
746 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 02:02:20: >> 742
> スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
　環境的にぎすぎすしてしまうという方が正しいと思う。
糞忙しいのに（政治的陰謀で）偽装のやる気なし？素人PG
の教育を押し付けられた日には。。。
まあ、抜けると人間性を取り戻すよ。
　
　スキルあると勘違いしてて性格悪いのはいたが。
747 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 02:06:03: >>741
それが、携帯端末なのか携帯インフラなのか、
携帯用アプリなのかで全然違う。

一番最初のは論外。
748 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 03:01:12: 　３０年後の国語(社会？)の教科書にこのスレが乗るんだろうな。
んで、みんなで朗読。
749 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 03:33:28: >>746
携帯業界に限らず、時間的経済的に余裕がないとギスギスしてしまうもんだ。
750 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 03:45:40: ここへちくろう。開発中の端末で現場の写真、動画をとれば、証拠も残る。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/overtime_without_pay/
＜サービス残業＞２３日に電話相談開設　厚労省
労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。
１９日には日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死・過労自殺１１０番」を
実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、
名古屋（０５２・６８２・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時（札幌は午後２時まで）。
　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を支払った企業は１４３７社、
支払総額は２２６億円に上っている。【大石雅康】

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