【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

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【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

751 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 04:01:57: >>748
教科書に載せれないようにしてやる

ちんちんうんこちんちんうんこ
おっぱいまんこおっぱいまんこ
752 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 07:31:33: >>751 おまいは「非人道的な仕事で精神を破壊された人」の例にでっち上げてやるから問題ない。
【ネットワーク保守・管理　Aさんの場合】
昼夜逆転した生活を送ってきたAさんは、ある時を境に卑猥な言葉を自分の意志とはかかわりなく
大声でわめいたり、ネット上の掲示板に書き込むようになってしまいました。
>>751

Aさんはその後しばらくして亡くなりました。
753 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 18:20:21: ＞＞７５１
そういう都合の悪いスレは削除して載せる
電車男の本を読めばわかるが
754 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 18:28:19: でも給料良いんじゃないのん？
755 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 18:32:46: 携帯開発ってどうしていつも一杯一杯なんだろうと思って、携帯開発の現場を除いてみたが、
無駄だらけじゃん
こんなんでよくなるわけがない

ただ、オブジェクト指向を導入したほうが将来的に楽になるだろうなとは思った。
756 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:00:19: いや無駄なオブジェクトが多数できて、よけい泥沼になると思う（ｗ
757 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:04:24: >>731
>オブジェクト指向
オブジェクト指向ちゅうか、もうちっとモジュールの結合度、凝集度、情報隠蔽、レイヤー化を
勉強すれば楽になるが。エリートの集まりである軒亜とちがって、なんせC言語の知識すら
ヤバスなPGがくんでいるので、どうにもならん。
758 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:10:06: 一つの関数に全ての処理を組みこむ人いるよね。
アホだろ。

できるだけ機能分割してほしいんだが。
759 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:12:02: ＞757
だから、何でもかんでも、外注PGに押し付けるなって。。

　もすこし、考えれ！
760 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:12:53: C言語の知識以前に
ソフトウェアを組み立てるノウハウそのものを知らないと思う

そんなのがオブジェクト指向したら、間違いなく氏ぬ
761 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:14:51: >>758 http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/　よんでみれ。
762 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:16:46: 機能分割じたいができないやつもいるんだが。

ネタじゃなくて本当にいるんだもんな。
763 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:19:09: スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
携帯開発はやるもんじゃないね。

携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
764 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:19:09: 一つのクラスに全ての処理を組み込む人もいるらしいから、オブジェクト指向を導入してもさらに泥沼
765 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:21:46: クラスを名前空間と勘違いしている椰子もいるしな。

とくにVBあがり。
766 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:26:11: NOKIAは（海外だけど）、少人数のエリートがクラス設計をして
完璧なシステムをくみ上げ、莫大な利益を上げてるらしいな。
新機種が出たとしても、うまくクラス設計されているから多少ソースをいじるだけで完成しちゃう。

ていうか、日本以外のプログラマーは地位はかなり高い。
なぜか日本という国のプログラマーは地位が低い。

新人やスキルのない、つまり低賃金ですませられる人達に作らせコスト削減と言ってるが、
結果として、大人数・低レベルな設計・コーディングで赤字だらけってことになってるのが多いな。
767 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:30:03: >> スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ

そんなスキルの高い人っていたかな？　漏れの知る限りじゃ、
せいぜいUNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図
にのっている奴ぐらいだったと思う。
768 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:37:43: ＞UNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図にのっている

その程度で図に乗れるのはうらやましいっちゅうか。
769 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:40:18: >767
　発注側か？外注に、設計までやらせてるのか？

　　　おまえは、何してる？
770 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:46:24: ２ちゃん
771 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 20:02:00: なるほど
772 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 20:13:02: 例えるなら
軒亜＝近代アメリカ軍（ハイテク兵器によって自国の犠牲を最低限に留める）
日本の携帯メーカー＝４０年前の中国軍(技術なしの消耗戦、ただの人海戦術)
773 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 20:15:01: ビジネス系は、コスト縮小、客の学習結果によって、少数精鋭になりつつあるみたいだし。
組み込みもそろそうなるかな。
774 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 20:22:34: うちの現場だけどもしかしたら工場のラインが止まるかもしれないってぐらいピンチなんだがｗ
775 名前：仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 23:54:18: 少数はあっているけども精鋭であるかは（ry
776 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 02:23:39: >>765
VBあがりはどのジャンルに行ってもまっとうな手法への
移行の足を引っ張るお荷物でしかないやね。

C→C++への移行は良いが、べたなC屋が経験無しに
クラス設計するとクラス分割が糞になって地獄みる。
データ管理とアプリケーション制御をおんなしクラスに
突っ込んだり(OOの責任分割が身についていない)、
なんでもかんでもインターフェースにしたり（関数テーブル
と同じ感覚でインタフェースを使う。そんなのはクラスに
した段階で自動的にやってくれているわ）とかメンテナンス
不能になる基地外コードを平気で書く。
（VB屋と違って１年後にはまともなコードかける様にはなるんだけど、、、）

他のジャンルでは繰り返されてきた事だが、安直なOOへの
移行は、チーム編成から考えないとより地獄をみる。
777 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 02:41:56: とにかく仕様が確定しないおかげでT.B.D.だらけでプロジェクトの
線表だけが進むからテスト始まってからバグの嵐になる。そんな訳で
うちのフロアには本部から仕様SEが常駐する事になったんだ。
これでいつ返事が来るか判らないメールや糞使いづらいグループウェアでの問い合わせも
激減し、仕様書作成段階で設計が決まり、デスマもかなり軽減される。
誰もがそんな風に考えていた時期がありました。
そんな期待はプロジェクト開始にすぐに破綻したんだ。
案の定、仕様SEの机には毎日質問の列ができた。仕様SEが会議やミーティングで
１時間も席を外せば高さ5cm以上の質問表が積み上げられ、会議から帰って
くるや否や民族大移動の如く仕様SEへプログラマが押し寄せる光景が
日常茶飯事となっていた。人って不思議な揉んで、自分もその中に入っていないと
不安になるんだよね。いつのまにか俺も適当な疑問点を作って行列の１要素として
並ぶようになっていたよ。

案の定、仕様SEは壊れた。

ここで少し解釈を考えさせるような込み入った質問をしてみよう。
「･･･と要件定義に書いてありますけど、では事前にロックをかけてから
　この新機能を動かしたらロックのかかったデータでも表示させないと
　実現できないのですが、その場合は･･･」

ふしゅうううううううぅぅぅぅぅ(ﾌﾟｽﾌﾟｽ･･･

仕様SEはオーバーヒートしてしまった。上のサウンドは自分で発しているが
頭と耳から煙を噴き、活動停止。こうなると非難を浴びるのはオーバーヒート
させた質問を行った人って風潮が出来上がった。結局複雑な質問は従来通り
メールか質問票に戻ったんだ。しかも全国各地に派遣された仕様SEは
全員壊れてしまったから使える仕様SEの数が激減。質問の答えは返ってくれば
ラッキーな程度にまで返答率が下がっちまったんだわ。
778 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 08:21:16: ふぅーん、絶妙だな。

でも、オブジェクト指向さえマスターすれば、
C言語で組むよりもはるかに楽になるんだけどな。

天と地の差だよホントに。
779 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 09:20:11: そうだな。
元々でかくなったシステムのメモリ管理をシンプルに実装する為にオブジェクト指向が生まれたからな。

今までのしょぼいシステムならアセンブラかCの方が良いんだろうけど
どんどん多機能化していく携帯ファームはもうCで作るには限界が近づいてきてるからなあ。
現時点でもなおCで実装しているところは最早職人芸。
勉強が足りないとかそういったレベルを遥かに凌駕してるよ。

職人に何時までもまかせっきりにすれば楽なんだろけど、何時までも勤めていられる訳でもなし、
抜けた後の事を考えるとやっぱり少しずつオブジェクト指向に移行するのが一番良策なんだろうな。
780 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 09:50:45: でも携帯って本来の通信制御部分と、IPスタックの上のアプリは別物のような気がする。
なんでもかんでもOOできるかっていればそうじゃないんじゃね？
そろそろユーザーが機能DLで選択できてその分値段が下がる方向へ移るべき。
JAVAレベルのあぷりとかじゃなくなー。
781 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 10:24:00: 新人ばかり大勢集めるんじゃなくて、
スーパープログラマー数人のほうがより早くより正確に、そして大幅なコスト削減で開発できるよ。
782 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 10:55:59: 「スーパープログラマー数人」が「新人ばかり大勢」より有効なのも人月が神話なのもわかってるが
その「スーパープログラマー数人」が集められないから困ってるんだと思ったんだが
783 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 11:03:02: 「スーパープログラマー」はこんな時間浪費型の仕事なんかやらない希ガス
784 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 13:00:36: オブジェクト指向ってのは、そもそも設計技法の話なんで、
CがC++がとかって話じゃないと思うんだが。
どの言語使っても、駄目な奴は平気で糞なコードを書く。
785 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 13:58:53: 携帯開発の終わりは、工場ラインを止めたときだと聞きました。
786 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 14:07:10: 　C実装でも、オブジェクト指向的実装はできる。
787 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 15:21:15: そうだね。大阪から東京まで徒歩で旅行することも不可能ではないよね。誰もそんなことはやらないけど
788 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 15:33:48: >>786
VBerでその手の事言う奴いるよね。
周りは迷惑するけど。
789 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 16:55:36: >>786
漏れもそう考えていた時期がありました。

でも、それって構造化プログラミングの完成形だと思う。
790 名前：仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 17:05:46: やっつけ仕事、継ぎ足し切り貼りで構造化すらされてないのが問題。
ＯＯ以前の問題。

１から作り直すべきなのだろうけど、短納期でそんな余裕も無ければ、
メンバは派遣なので一生付き合うわけでもなく、そんな義理も無い。
791 名前：仕様書無しさん ：2005/11/21(月) 04:00:57: これぐらいよめ。ばかもの。

Cによるオブジェクト指向の記述
http://www.malib.net/api/ja/node2.html
792 名前：786 ：2005/11/21(月) 22:54:35: >> 791
俺がいいたかったのはこれ。
　BrewやAppleのCore Foundationはそれで実装している。
へたにC++でやるより効率は良い。

また、789のいう通り、構造化設計をちゃんと勉強すれば、
データ中心のモジュールは自然にできる。
793 名前：仕様書無しさん ：2005/11/21(月) 23:40:08: ちゃんとOOで作ると分岐が少なくなるよな
794 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 02:03:57: >>792
昔、FM-Townsのライブラリがそんな感じだったけどね。

確かに、下手な設計よりも見通しは良くなるし、VCLの
プロシジャ的な呼び出しも出来てイベント処理も便利で
はあると思うけど、コンパイラが内部的にやってくれて
いる事を敢えて手書きでする事のメリットとしてはどん
なもんなのかね？
795 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 07:59:58: ・C++&JavaはCより歴史が浅い。
・コンパイラは信用出来ない。
・Cで1から組まないと気がすまない。

って所じゃないか？
いかにも昔気質な職人さんの考える事だ。
796 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 18:25:28: ・C++やったことない。出来ません。

が抜けてる。
797 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 23:20:57: C言語でオブジェクト指向組んでる人ならいる
ていうか、ただいまバグが数百件記録ｗ

ｵﾏｲﾗに忠告
職人気質な奴が難しいコード組むと後が大変だぞｗ
C言語でオブジェクト指向なんてやめとけ
798 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 23:35:21: X11関連でCでOOなコードは山ほど見てるし利点もわかるが
新規プロジェクトでわざわざCでOOする利点はほぼないだろ。
言語側でのサポートがないから、開発者のうち妙なことやる奴が
一人いただけでぼろぼろになるし。
799 名前：仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 23:39:59: 駄目な携帯電話は、昔気質の職人が必ずいる
そしてメチャ難しいコード組んでプロジェクトが崩壊
これは定説やね
800 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 00:05:05: 本当の職人気質ならば難しいコードは書かないけどね
801 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 01:42:29: OOでも構造化でも何でもいい、ちゃんと設計が出来ていれば。

うちなんかスーパースパゲッティだぞ。
いや、むしろラーメンだ。しかもちぢれ麺。
802 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 01:47:57: 陰毛？
803 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 09:07:40: 過去の資源が中々捨てられないって気持ちも解らなくも無いが…
ていうか捨てる必要は無いと思う。
ただこれからどんどん多機能化してでかい化け物になっていくファームは
C言語で新しく製造するには限界があるって事だけ認識出来れば良い。

今までのPC用OSのコードがアセンブラがC言語に、そして更にC++に置き換わったのと同様
時代の流れっていうかむしろ必然の流れかと。
804 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 09:10:55: C言語でOOを組むほうがはるかにスパゲッティーな感じになりそうだけどなｗ

いや組んでる奴らにとっては最高のコーディングなんだろうけどさ
805 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 10:48:27: C言語でOOやるのもコンパイラが変わったりメンバー追加したりしてもABI維持しやすいとか
他言語へのバインディングがやりやすいとかメリットはあるのよ。
新規でしかも一企業でやる分で、わざわざCを選ぶほどのことかは知らんが。
806 名前：仕様書無しさん ：2005/11/23(水) 14:01:36: 　ちゃん設計リーダーの元で設計(ヘッダー)管理ができる体制だと、
クラス=作業単位になるので、進捗管理、増員等の作業調整がしやすい。
807 名前：仕様書無しさん ：2005/11/24(木) 21:31:22: 手続き型だの、オブジェクト指向だの、エージェント指向だの、アスペクト指向だの以前にこれどうよ

・int a,a2,a3,a4,b,c,c2,c3,i,j;
・s = a / c * b; // a/cは当然のごとく循環少数
・/* コメントにAA */

こんなのファンタジーな世界での話だと思ってたよ！マジでカエレ！
808 名前：仕様書無しさん ：2005/11/24(木) 21:33:59: ほらみろおまえらが寝させてくれねーから誤字ったじゃねーか馬鹿！
809 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 00:07:56: 循環少数
ってプログラムに在るの？
810 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 01:52:34: 多分誤差の話だろ。
1 / 9 * 100
811 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/11/25(金) 20:00:11: ？？？
int型だから 0 じゃない。
812 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 21:55:28: 本人談でも他人でも良いんですけど、この分野（主にアプリ層）から他の
分野に移ったときの評価てどうなの？
やっぱ携帯から、って事で評価高いのでしょうか。
813 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 22:38:51: やっぱ携帯から、って事で評価低いんじゃねーの？
814 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 22:41:53: >>812
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=tkd026
これなんか参考になりませんか？？
815 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 23:43:24: ケータイのスキルなんてその世界でしか通用せんよ。
業務系のSEが来ても役に立たないと同じように携帯が他に行っても役立たず
マネジメントやプレゼンみたいな汎用的なスキルじゃなきゃ分野が変われば役立たず
816 名前：仕様書無しさん ：2005/11/25(金) 23:52:17: あはは、マネジメントもプレゼンもむちゃくちゃでもね・・・
はったりと押しだけでやってるひともいるでよｗ
817 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 02:28:53: 糞コテｳｻﾞｽ
818 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 03:41:57: >>811
固定小数だろうが、浮動小数だろうが、
疲れている時のケアレスミスでもない限り
807みたいなコーディングする奴は屑。

>>808
MS-IMEなんて糞変換ソフト使っとらんと、
ATOKかJapanistに乗り換えれ。
日本語変換ソフトやキーボードはペンや
筆と一緒。使い易いもんを使うのが吉。

せめて自分のPC位では良いもの、使い易い
ものを使うおうや。
819 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 03:54:54: VJEはダメすか('A`)
820 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 04:28:41: どうでもいい
821 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 09:43:44: うは。OAKって名前捨ててたのか・・・しらんかった
822 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 11:20:46: >>812
使い物にならない。
新人と同じ土俵にたったベレランみたいなものだよ。
823 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 12:51:24: ベレランってなんだろう・・・？
と思ったのでググってヒットしたところを読み進めていったら、
当初の目的をすっかり忘れて読みふけってｼﾏﾀﾖ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=dw
824 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 22:39:28: 明日は一ヶ月ぶりの休み
825 名前：仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 22:55:44: >>824
一ヶ月ぶりっスか！？
どんな熾烈な職場なんでしょうか？？
826 名前：仕様書無しさん ：2005/11/27(日) 02:54:07: >>825
ただのデスマの職場だと思うよ。
827 名前：824 ：2005/11/27(日) 09:37:15: その通り。
828 名前：825 ：2005/11/27(日) 10:12:13: >>827
辞めたいと思うことはありませんか？？
829 名前：824 ：2005/11/27(日) 10:20:38: 辞めたいｗ
830 名前：825 ：2005/11/27(日) 10:25:42: >>829
やっぱり携帯は過酷なんですね･･･
どうかご自愛ください。
831 名前：仕様書無しさん ：2005/11/27(日) 16:46:12: デスマにおいて「自愛ください」は「すぐ逃げろ」と同義だよ
832 名前：仕様書無しさん ：2005/11/27(日) 16:49:23: ご自慰ください
833 名前：仕様書無しさん ：2005/11/27(日) 19:00:54: 携帯開発って、各会社ごとに独自のシステム、独自のデータベースで構築してるから
極めたって他で通用できないんだよ。

Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。

あまり携帯開発って美味しくない。
834 名前：825 ：2005/11/27(日) 22:31:52: >>831
なるほど･･･

>>832
それで済めばイイですけどｗ

>>833
しんどいのにキャリアアップできないとなるとモチベーションが上がりませんね。
なんとか良い職場環境にできないものでしょうか･･･
現場で苦労されてきた方が役員になって改善していく、というような例はないのでしょうか？
835 名前：仕様書無しさん ：2005/11/28(月) 12:51:09: 独自DBって何かメリットあんのか？
836 名前：仕様書無しさん ：2005/11/28(月) 15:51:57: ＞Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。

【PC】マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション[05/11/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132305829/
837 名前：仕様書無しさん ：2005/12/02(金) 12:45:34: >>835
さぁ？ライセンス料？
838 名前：仕様書無しさん ：2005/12/02(金) 12:47:03: >>836
そういうのはWindows寡占戦略の一部だろう
標準OSになりゃ勝ちなんだから
839 名前：仕様書無しさん ：2005/12/04(日) 20:24:07: ドコモの902を購入予定なんだけど、
インパール提督の会社の携帯は買いたくない。

軍曹が手がけたのはＮなんだろうか？
Ｐは関西でやってそうだし。
840 名前：仕様書無しさん ：2005/12/04(日) 21:22:46: Pはここだろう。
ttp://panasonic.co.jp/pmc/

関西じゃYRPが遠くて不便だべ。
841 名前：仕様書無しさん ：2005/12/04(日) 21:32:55: >>840
Pも関東でやっているよ。
あそこは開発費けちってテストクオリティ
下げて欠陥品流通させちゃった前科がある。
んで、一時期反省していたみたいだけど、
今はどうだか。
842 名前：仕様書無しさん ：2005/12/04(日) 23:01:36: 社員の様子（無表情でコミュニケーションがない）と手続きで時間とられるってところで
三菱思い出したけど、どこでもそうなんだね。
843 名前：仕様書無しさん ：2005/12/07(水) 23:58:42: >>841
つぶれそうだよ。
中身はＮ○Ｃだし。
844 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 02:46:29: >>841
反省するならまだよい。それと同じ事をやろうとしている
他会社を知っている。
目先の金けちって将来どでかい損失をだすだろう。
845 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 02:50:19: Nさんも大変ね。
客に客盗られて。
846 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 11:44:01: Pは札幌、鴨居、大阪、静岡で分担してる。
847 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 11:55:09: インパール提督の開発体制の元では、市場に不具合を出すと
切腹を命じられるという噂がある。したがって、彼のは以下の部隊からは
欠陥品が出る事はまず無いという。精神論の賜物だそうだ。

ちなみに、軍曹の手がけた製品はあの強固な開発体制のお陰で、不具合は
出なかったそうだ。その製品を軍曹が店で見つけたかどうかは分からないが、
インパール提督はその手柄を社長から高く評価され、他部門からも業績建て
直しのモデルとされているらしい。

俺は内部事情を知っている一人なので(軍曹は知らないが)、安心して新機種を
購入した。
848 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 13:11:52: ･･･最近休日に会議室に缶詰にされての合同レビューや
バグ報告書に添付する付随報告書がやったら大量に増えたのはそのせいか！？
そう言えば秋に会社見学が開催された前日だけは定時上がりで、
当日は受付フロアのＯＬを開発室に「開発者」として配備したり
目のクマが取れてない奴や髪の毛ぼさぼさの奴は食堂に待避させられたっけ。
849 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 16:07:34: YRPの施設マップをみると、独立した建屋を持ってるのは
N,P,Fの3つだな。
ハードからソフトまでの開発部隊がいるってことは雑居で1フロア借りてるくらいでは無理だろうし。

Nが大本命、Fが対抗かな？
850 名前：仕様書無しさん ：2005/12/10(土) 17:54:22: >>849
Ｐの建物はがら空きだよ。居るのは１００人ぐらいの実験部隊のみ。
851 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 18:43:53: 軍曹の話はどう読んでもおかしすぎる。
・仕様書の版数の頻繁な更新は当初メジャーバージョン級だったのが
　いつしかマイナーバージョンの更新になっている。またそれほど仕様書を
　頻繁に更新してくる相手は相当の仕事能率である。それに対して
　上等兵は一つの仕様書を仕上げるのに吐血して強制送還する有り様。
　元々無能だったんだよ。あんたら。しかも命と引き換えのその仕様書を
　結局使わず脱走かよっひでえな軍曹。
852 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 18:55:47: >>851
バージョンのつけ方なんていい加減さ。洩れも１日にマイナーで８つ上げた事がある。
さすがに５つ目を渡した時は露骨に嫌な顔されたよ。
ああ、我が家、ローズテリア
853 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 19:26:48: 軍曹の元部下達は、このスレや例のBlogや、掲載雑誌の事を知ってるんだろうか？
知ってたらどんな思いで読んでいたんだろうなあ。その心境が気になった。
854 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 20:04:21: おまいら、
著作権付きファイルをメールで添付できるような不具合出しちゃだめですぞ
855 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 21:07:25: これだけ職場のモラルが低下するような状況だと
とんでもない爆弾を仕込む奴が出てくるだろうな。
856 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 21:28:48: 携帯のソースで100KLってそもそもおかしくね？
857 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 21:50:07: >>856
ぜんぜん
毎モデル数百ＫＬだよ
858 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 21:51:25: そうだよな。100kgならわかるんだが。
859 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 21:56:11: へ～
携帯ってコアルータ並みのソース量なんだー
大変だねー
860 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 22:40:10: 総量は数十ＭＬだよ
アンタ携帯じゃないね
軍曹は間違いなく１００％Ｎ社だよ
861 名前：仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 23:19:20: Nなのか？
Fのような気がしたけれど。
862 名前：大学生 ：2005/12/12(月) 00:25:58: ちょ、ちょっと！
NもFもそんな社風なんですか？
863 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 00:29:33: "社"風じゃなくて"業界"風かも
864 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 00:29:41: な　に　を　い　ま　さ　ら
865 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/12(月) 00:29:45: >>842
あっはっは。ｱﾝﾀ、よく知ってるね。
866 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 00:44:09: >> 863
どこもそうみたいね、精神論、根性論でやるか、
自称最先端アーキテクチャみたいな大風呂敷をしいてやるかの違いぐらい、
　それで、SO社(携帯でないが)は見事にこけたが。。
867 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 02:39:15: 軍曹の開発したのはN901iCのころか？
N902iを見る限り多少なりともスパゲティは解決したのか？
868 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 08:53:41: だからD900iだって。
一番発売が遅れた挙げ句に結局他の900iで動くiアプリも
「D900i除く」って扱いだった。開発効率のためにアプリ開発を
ＣからJavaに移行するはずだったのにJavaVMが死んでいたんだよ。
テストなんてプリントアウトしたソース(しかも90%はコメント)で
机上デバッグだぜ。
869 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 13:37:22: Dの開発ってC電でやってるんじゃないの？
すくなくともハード部隊がYRPにいるって時点でDじゃ内希ガス。
870 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 21:53:07: F,DならSymbianで、N,PならLinuxかな。しかしLinuxなら知ってる奴日本にも
多いし、そんな酷くならないんじゃないの。Symbianは情報少ないし、日本語の
情報ほとんどないし、GUIがSeries60/Series80/Series90にUIQにNTTのJavaと
沢山あってややこしいらしいし、割と最近コンパイラが全然別のに入れ替わっ
たりしてるから、苦労しそうな気はするね。

部外者の感想ですが..
871 名前：仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 23:59:33: >867
だから何でNって決め付けるんだよ。
メーワクだ。
872 名前：仕様書無しさん ：2005/12/13(火) 01:05:07: >>867
FOMA2あたりなんじゃねーの？
あの頃は、中の人そろってメニエール。
873 名前：仕様書無しさん ：2005/12/17(土) 22:53:48: FOMAのことをFomaと書く奴はｶﾀﾜ
874 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 01:12:57: >>872
おまいＰだにゃ。
875 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 01:21:43: 902iが出てるけど、
いちばんまともそうなのって
どれですか？
876 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 01:33:06: まともなのってバグが少ないってこと?
バグなら、どの機種も漏れなくついてくる。
877 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 14:04:34: 電話とメールがふつーに出来てその辺にバグが無けりゃいーよ。
ほとんど使わねー無駄な新機能なんかいらねーんだよ。
878 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 14:10:01: 通話機能にバグのある携帯か。なんか凄いな
879 名前：仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 14:21:54: 　日本の文化かもしれんが、いいか加減80年代～90年代のパソコンみたいな
独自拡張の世界は、金かかるだけだしやめた方がいいと思う。　
PCみたいに溺愛のOSにパッケージ積んで終わりの方がらくだと思う。
880 名前：仕様書無しさん ：2005/12/19(月) 00:04:49: >>879
それはそれでべつの問題が発生する予感。
881 名前：仕様書無しさん ：2005/12/19(月) 00:23:35: >>875
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0510/28/news008.html
882 名前：仕様書無しさん ：2005/12/19(月) 01:44:57: 軍曹のトコもコンパイルは全部のソースを集めて1発でドン！か？
どこかのライブラリやヘッダーファイルがコケたらハイ全滅～みたいな。
883 名前：仕様書無しさん ：2005/12/19(月) 03:14:19: >>879
お前が作って全社に採用させろよ
884 名前：仕様書無しさん ：2005/12/20(火) 00:03:53: >>871
嫌われてるみたいですね。
885 名前：875 ：2005/12/21(水) 00:58:47: >>881
良い資料㌧ｸｽ。
レスポンスだけ見れば、NとPがかなり良いって事か。
今もN使ってるし、Nにしておこうかな。
886 名前：仕様書無しさん ：2005/12/21(水) 23:37:26: >>885
NとPってベースは同じでしょ、FOMAは。
887 名前：仕様書無しさん ：2005/12/22(木) 00:20:25: 日本語変換のソフトとか＋αで差別化してるってこと？

そうなるとデフォで入ってるゲームが気になるな。
Nはドラクエ２だっけか？
Pは何入ってるんだ？
888 名前：仕様書無しさん ：2005/12/22(木) 21:15:27: >>887
ドラクエ２に対抗するならＦＦ２しかないだろ。
889 名前：仕様書無しさん ：2005/12/29(木) 18:31:55: 保守
890 名前：仕様書無しさん ：2006/01/01(日) 16:54:31: 年明けたが携帯開発の皆さん、お元気ですか？
891 名前：【大吉】【1295円】：2006/01/01(日) 18:39:49: 今年もダメダメ
892 名前：仕様書無しさん ：2006/01/01(日) 19:00:54: 休み前に放置したメールを思い出して鬱に
893 名前：仕様書無しさん ：2006/01/01(日) 19:11:11: みんないつから仕事？
894 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 17:39:42: 軍曹の目にとまるようにあげておくか
895 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 19:40:09: >>870
本当部外者だな。携帯のアプリを甘くみてるLinux厨が大量発生するから余計ひどくなるんだよ。Symbianのほうが絶対マシ。
896 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 20:05:10: >>895
F痛関係の人？

Linux厨よりSymbian厨が大量発生した方が恐いだろうに。それにFOMAは
ネイティブアプリは動かんだろ、M1000以外は。

部外者の感想ですが…
897 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 20:13:52: >>870の
>しかしLinuxなら知ってる奴日本にも多いし、
>そんな酷くならないんじゃないの。

この発言が厨だと言わずして何を厨と言うんだ。
898 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 21:20:05: 日本にいるLinux使ったことある奴って、雑誌の付録をインストールして
オプソをmakeしたことありますみたいなのばっか。
899 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 21:44:55: どの程度やれば胸を張ってLinuxを使った事があります！と言えるでしょうか？？
900 名前：仕様書無しさん ：2006/01/03(火) 22:25:35: インストールしてLANにつなげられれば立派なLinux使いです。
901 名前：仕様書無しさん ：2006/01/04(水) 00:54:18: あは、一度Linux携帯で死に掛けたんだがｗｗ
リアルタイム処理というのがこんなに素晴らしいものだと初めて知った
902 名前：887==875 ：2006/01/04(水) 18:16:24: 結局、昨年末に N902i購入しますた。
記事通りレスポンスはかなり良い感じ。
ちょっと操作時にずれると、矢印が出てくるのが鬱陶しいけど、
どうみてもそこそこ良い感じです。
情報下さった皆様、ありがとうございました。
903 名前：仕様書無しさん ：2006/01/05(木) 20:11:21: >>902
どういたしました。
904 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 00:35:25: 男達の大和/YAMATOを見てたらこのスレを思い出して、泣けた。
旧式UNIXマシンに開発資源を集中投資したくだりが「大艦巨砲主義」
思想そのまんまじゃん。人海戦術にしても帝国陸軍そのまんまだし。

俺が属してたのは別のキャリアだけど、そこも軍曹の話そのものの惨状
だったな。いや、そこの話を一部変えて投稿したのかと思って、ドキドキ
したものだったよ。うわー、俺の所属チームの事が書かれてるーーー
みたいに思って、ビビッた。

当たっていれば、軍曹の元部下だった上等兵(!?)は、昨年末にウツで離職
しますた。その後に俺も壊れて現場を去りますた。
905 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 01:06:21: 携帯開発をしたら負けだと思ってる
906 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 01:21:45: その負けを極める
907 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 01:23:41: >>905 と　>>906の書き込みパターンをよく見かけるぞw
自作自演かｗ？
908 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 08:59:42: 自演ってのは何らかの煽動じゃないと意味が無いわけで。
909 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 18:36:54: 昨年から携帯に関わる様になりました。
何処まで堕ちていくんだ俺はｗｗｗ
910 名前：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 21:21:39: >909
安心しろ。最後は戦艦大和のように華々しく散る事ができる。
それだけでも名誉と思うべし。生き恥を晒して生きるよりも、
男としての市に場所を与えられるだけでも一PG卒としては
立派な人生じゃないか。
911 名前：仕様書無しさん ：2006/01/10(火) 15:30:41: 例えが悪すぎる。
大和なんて時代遅れの思想を持ったトップによって、下っ端が殺される典型例だろうが。
大和と違って海の上じゃないから、やばいと思ったら脱走できる分マシとか、他に良い言い方があるだろ。
912 名前：大井篤 ：2006/01/11(水) 12:37:37: 社をあげてのＰＪに、開発部隊の伝統が何だ。開発部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎
913 名前：仕様書無しさん ：2006/01/17(火) 22:53:56: ホリエモンのせいで株価が下がってるけど、
このスレの住人には関係ない話だなー。
914 名前：仕様書無しさん ：2006/01/18(水) 21:36:39: むしろマネーゲームに興じてる奴等ｻﾞﾏﾐﾛと
915 名前：仕様書無しさん ：2006/01/18(水) 22:59:17: この業界は、キャリアの人間はマネーゲームできるかも
知れんが、実際に現場で携帯開発してる人間は毎日が
生きるか死ぬかのチキンゲーム（レース）
916 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 00:20:15: ほしゅあげ
917 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 00:20:45: 携帯電話開発をしたら負けだと思っている。
918 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 00:37:27: 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
仕様書なんてものはもう意味不明(というより実装不可)ホワイトボードに
グチャグチャになった関数の関係とかを撲り書き。そのホワイトボードを包んで
エース部隊が「ここも駄目、ここも死ね、こりゃ全部駄目だ」と愚痴をこぼす。
っていうかあの変態的なグローバル変数の嵐はなんですか?
そりゃ割り込み処理で固まるわ。
919 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 00:55:26: >>918
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。

漏れのチームは過去にこれで数台おしゃかにした。
焼いてる最中に、転送もとのノートPCのバッテリが切れて
転送中止。ついでに試作機の電池も切れてアボーン。
920 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 02:00:20: >918
> 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
モトローラ形式のファイルじゃないの？

> PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
私は開発環境のエディタより手になじんだエディタの方が良いです。
VC++のブラウザは便利だけど・・・。
921 名前：仕様書無しさん ：2006/01/21(土) 10:07:16: 俺漏れも，Fと一緒になってSymbianいじってて
IDEはCodeWarriorが用意されたんだけど
結局サクラエディタ使い通してた。

Symbian楽しかったなあ。。。
今は別の案件やってるけど，忙しさは全然かわらんし
Symbianの方がﾖｶﾀ。。。
922 名前：仕様書無しさん ：2006/01/22(日) 06:14:38: 軍曹の関わったＮってこれか？
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
上等兵とおぼしき書込みが随所に見られる。
923 名前：仕様書無しさん ：2006/01/25(水) 21:46:31: ドコモ市ね
924 名前：仕様書無しさん ：2006/01/25(水) 23:01:14: >>922
N900i○だと

>>923
激しく同意
925 名前：仕様書無しさん ：2006/01/26(木) 23:31:43: >922
Nじゃあないだろ。
あそこにゃ「インパール提督」なんて呼ばれてる奴なんかいねーぞ。
926 名前：仕様書無しさん ：2006/01/26(木) 23:42:20: CreateGame～陸海空オンライン～開発始動！
有志によるＭＭＯというジャンルのゲーム製作です。

参加資格：力ある者
927 名前：仕様書無しさん ：2006/01/26(木) 23:44:29: >>815
業務系で通用してるよ！
業務知識以外は、ちょーかんたんだよ
しかも、女の子が一杯いるよ！！
928 名前：仕様書無しさん ：2006/01/27(金) 21:24:15: なんでドコモが？
デスマなのはメーカーとおまいら（おまい以前に担当していたﾄﾞｶﾀも含む）のせいだろ。
ゴミみたいなソフトばかり組みやがって。
929 名前：仕様書無しさん ：2006/01/27(金) 21:40:58: ドコモは悪くない。
その卓越した先進の仕様をきちんと理解しないメーカーが悪い。
インド人の会社ならデスマ知らずで納期も品質もバッチリだって
言うじゃねーか。
インド人IT技術者に日本のソフト開発デスマ文化を教えたやったら
スゲー不思議そうな顔してたぞ。何故日本のPGやSEは技術的な
仕事をやろうとしないのか？と不思議がっていた。

インド人にとっては、ドコモの仕様は普通に分かり易くて親切らしい
ぞ。これで何故一発で完成品を出せないのか？メーカーは開発す
る意志が元々無いんじゃないのか？と派遣インド人がズケズケと
言ってくれました。
耳を傾けてたのは俺だけで、他の低級ドカタPG/SE連中は逆恨みして
「あんだ？ゴルァ！サシミ食わすぞ。納豆食わすぞ」
と喧嘩腰だった。
930 名前：学生：2006/01/27(金) 21:51:13: なんか情けない話ですね･･･
根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
931 名前：仕様書無しさん ：2006/01/27(金) 21:54:46: >>930
>根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
トンカチのたたき方だけ教えて、でかい家を作るような無茶してるしな。
932 名前：仕様書無しさん ：2006/01/27(金) 21:55:46: >930
IT産業見てて俺もそう実感する。
なんつーか、仕事している殆どの奴らはスケジュールに追われて
完全に思考停止してるよな。上もビジョンを示せないし、戦略から
間違っている作戦の失敗を現場担当者に拭わせる風習が全国的
に珍しくないし。

日本人にIT産業を担う能力は、遺伝的に備わってないという話じゃ
ないか。この理論を研究して証明して学会で発表すれば、日本の
多くの奴隷PG/SE共は解放されて、まさしく農奴解放の如く英雄扱
いだろうな。

マジで、民族遺伝学的に間違ってるよ。日本に情報技術なんて。
933 名前：学生：2006/01/27(金) 22:01:33: >>931
なるほど。

>>932
知的財産で食っていかなければならない日本において、
情報技術がダメというのは大問題ですね。
遺伝的に、生産業最盛期にみせた平均的な横並び主義がベストなのでしょうか･･･
934 名前：仕様書無しさん ：2006/01/27(金) 22:27:15: なんか酷い自作自演をみた
935 名前：仕様書無しさん ：2006/01/28(土) 01:39:17: 俺漏れも
936 名前：仕様書無しさん ：2006/01/28(土) 14:22:12: スレが伸びてると思ったらこれかよ。
937 名前：仕様書無しさん ：2006/01/28(土) 14:22:43: もしかして、これが噂に聞くホロン部？
938 名前：仕様書無しさん ：2006/01/28(土) 16:46:49: でもまあ、酷いソースであることは事実だ。
939 名前：仕様書無しさん ：2006/01/29(日) 14:10:34: さすがドコモ。自作自演も一流ですね^-^
940 名前：仕様書無しさん ：2006/01/29(日) 21:49:54: ドコモにもホロン部がいるのか？
941 名前：仕様書無しさん ：2006/01/30(月) 18:04:29: 大学１年の頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。

クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「○○クンは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「□□(その子の名前)が欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。

まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「△△たちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」
942 名前：仕様書無しさん ：2006/01/30(月) 19:43:22: で、お水に売り飛ばしたって話だな？
943 名前：仕様書無しさん ：2006/01/30(月) 21:51:37: ここってあう系は居るの？
944 名前：仕様書無しさん ：2006/01/30(月) 22:46:47: >>942
さすがにそういうオチではないだろ。
945 名前：仕様書無しさん ：2006/02/01(水) 02:08:48: >>943
あうだけど端末ではない。。
946 名前：仕様書無しさん ：2006/02/01(水) 19:25:47: Microsoftの,Net Frameworkが早く携帯に乗らないかな。
947 名前：仕様書無しさん ：2006/02/01(水) 19:28:46: M$携帯とか組み込みはみんなずーーーっと望んでたけど、
あの会社に作れるのは短命デブだけ。
948 名前：仕様書無しさん ：2006/02/01(水) 22:26:33: んなもんのった携帯ｲﾗﾈ
949 名前：仕様書無しさん ：2006/02/02(木) 00:22:53: >943 あうはw41で死亡中ｗｗｗ
950 名前：仕様書無しさん ：2006/02/02(木) 00:51:48: ？
951 名前：仕様書無しさん ：2006/02/02(木) 01:01:14: 来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ
952 名前：仕様書無しさん ：2006/02/02(木) 21:35:25: 死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！
953 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 01:32:28: 漏れはMacのCocoaが載ってほすい。
954 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 12:37:45: どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。
955 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:43:01: >>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス

まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。

> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。

> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。
956 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:43:24: > 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる

それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？

そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？

> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。
957 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:56:01: >>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは

それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。

携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害
958 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:56:13: >>730
> 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな

それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。

彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。
959 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:56:33: >>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。

そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。
960 名前：959 ：2006/02/03(金) 14:57:02: >>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。

ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。

言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。
961 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:43: >>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い

いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。

兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。

客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。
962 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:52: >>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。

大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。

ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。
963 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:11:07: >>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。
964 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:11:18: >>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。

どこが表が華やかなんだ。

あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。
965 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:11:34: >>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。

「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。
966 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:22:18: プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは
967 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 16:41:38: っ【ピープルウェア】
968 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 18:15:36: 俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。

定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。

でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。

しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。
969 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 19:19:56: 軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。
970 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:04:53: 携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？
971 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:09:45: >957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？
972 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:29:23: Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ
973 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:30:03: ところでこのスレ、２に行くのか？
974 名前：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:45:24: 惨状まではいくのかねぇ
975 名前：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 00:00:14: 軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。
976 名前：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 00:07:28: >>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
だね

守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判～賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺～鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。
977 名前：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 10:38:10: うーんと、

企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権　だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
http://www.t-union.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/

どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。
978 名前：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 13:50:30: それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。
979 名前：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 01:20:55: >975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。
980 名前：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 02:26:11: >>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。
981 名前：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 03:48:39: >>979
追放されたの？

自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？
982 名前：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 11:50:11: >>981

>>79
>>80
↑これのことかと。
983 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 15:59:03: 俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。
984 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 16:01:20: >>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ
985 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 16:24:40: 携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?
986 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 17:59:24: そこらへんだろうね
987 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 19:20:08: >>985
アプリじゃないよ。　もっとハード寄り。
988 名前：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 20:06:34: >983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！

オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。

フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ～♪

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