【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

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【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

251 名前：仕様書無しさん ：2005/05/18(水) 01:11:30: やりきれないほど　帰りたいときがあるわ　遅れていても
しゃべるくらいなら　自分のことをしたいの　夜中のミーティング
そうみんな　自己保身　責任が弱い者へと　回ってる
なにを　どうすれば　よくなるの
答え見えない　デスマのＰＧたちね
割り込みキター　動け今すぐ
ドキュメントを　作れ今すぐ
評価も　頑張った分　上げてもらえない
なんてね　寂しい

邪魔をしないでよ　メールを読むのもご免　手一杯なの
間に合わないこと　感じているのよ誰も　言わないだけで
そうみんな　隠してる　希望的観測ばかり　飛んでる
どんな　アラームが　欲しいの
話聞かない　裸の王様たちね
担当イネー　呼び出せ今すぐ
バグの原因　つかめ今すぐ
ここで　終らせないと　ヤバいとわめいても
何にも　ならない
252 名前：仕様書無しさん ：2005/05/18(水) 13:52:47: 午後の1時間が仕事せずにこのスレで消費されたｗ
253 名前：仕様書無しさん ：2005/05/19(木) 00:06:51: 仕事しろよｗ
ほとんどネタなんだから
254 名前：仕様書無しさん ：2005/05/19(木) 10:09:56: なにー？だまされたorz
255 名前：仕様書無しさん ：2005/05/20(金) 02:46:30: MCPC、携帯システム構築の資格認定制度スタート
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23916.html
256 名前：1 ：2005/05/21(土) 00:41:29: >>254
そもそも2chのカキコなんて本当か嘘かなんて
確かめようがありません。

本当か嘘かは貴方自身の責任で判断して下さい。

私は自分の置かれてた現実と照らし合わせて、
軍曹の言ってることを信じてるだけです。
257 名前：仕様書無しさん ：2005/05/21(土) 19:59:17: こうゆう悲惨で楽しい逸話がのってるHPないの？
258 名前：仕様書無しさん ：2005/05/21(土) 22:59:11: >> 257
守秘義務があるから、なかなか外にでないyo
259 名前：仕様書無しさん ：2005/05/21(土) 23:58:02: 軍曹は再就職するのに自分で自分の首を絞めてないか？
どーせまだコンビニにいるんだろーな(この部分がスゲーリアルに感じた)。
260 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 00:30:28: そして軍曹の話は数年後には携帯業界の昇級研修で題材として
大いに活用されるのであった。
「こんな時代もありました」っつーことで。
261 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 00:35:19: ＞「こんな時代もありました」っつーことで。
こんなぬるい時代もありましたってか。w
少なくとも、逆はあり得ん。
262 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 01:00:01: 携帯業界への復帰は無理だべ。
俺の職場でも軍曹の話がMLで出回ってるぞ。
263 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 01:25:39: >>262
うそ、大げさは良くない。MLで2chが出てくるって、めでてー会社だこと。
264 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 08:49:49: >>262
私用でML使うヴァカ会社はどこでつかｗ
265 名前：仕様書無しさん ：2005/05/22(日) 21:08:10: 軍曹の話が読みたい。
軍曹　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
266 名前：仕様書無しさん ：2005/05/23(月) 00:56:00: 携帯本スレの9は、誰も立てないの？
267 名前：164(笑わないプログラマ”管理”人) ：2005/05/26(木) 14:04:42: >>軍曹様
昨日、ある出版社からこのスレの内容を
雑誌に掲載したい、との連絡が来ました。
軍曹様（あとひろゆき氏もですが）がよろしければ話を
すすめたいと思っているのですが、よろしいでしょうか？
よろしくお願いします。
268 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 14:25:32: 最近、出版社で２ちゃんネタが増えてきたなあ。
原稿料が少なくて済むからなのかなあ。
269 名前：元軍曹 ：2005/05/26(木) 21:19:20: >267
俺は構わないので、ひろゆき氏がＯＫすれば構わないのではないだろうか？
著作物の権利関係を考えると面倒くさいので、仮にそれが売れたとしても、
俺は何も求めない。俺は只書きたかった事を書いただけなので、今後自分の
人生で何かまた伝えたいハナシが降ってくれば、またどこかで書くかもしれ
ない。いや、きっとまた書くと思う。

笑わないプログラマ管理人様へ：
俺のつたない独りよがりな文章を、日の当たる場所に紹介してくれて有難う。
もし本当に出版となる場合には、書き込み内容から出来れば地名は伏せておい
てくれた方がいいかな？と願ったりするのだが、ひろゆき氏が「No problem!」
と言って下さるのなら、まあいいや。

雑誌に載ったら俺も1冊ぐらいは手に取って見たいので、Blogかこのスレにでも通知
して欲しい。
では、今夜のコンビニは夜勤である。
270 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 21:59:27: 　雑誌といわず、映画化までやろう。

　鬱病、自殺（いるのか？）、家庭崩壊まで追い込まれた
すべての英霊のため。。。
271 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 22:09:27: >>270
タイトルは？
272 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 22:24:42: >> 271
ストレートに
「YRP」
でいいんじゃないか
273 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 22:26:43: いいのか？ﾜﾛﾀ
274 名前：1 ：2005/05/26(木) 23:00:36: スレをたてた甲斐がありました（涙
275 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 23:26:03: >>270
どうせやるなら、白黒映画がいいな
276 名前：仕様書無しさん ：2005/05/26(木) 23:42:10: > 275
　あせた８mmといいたい所だが６０～7０年代の話じゃないので、
ブロックノイズでまくりの荒れたMPEG4だと、今風で面白いか
もしれない。
277 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 00:08:05: そして軍曹は自分の記事の載った雑誌を職務経歴書代わりに
再就職面接に活用するのであった。気になる社員達が一目見ようと
集まってくるんだろうな。
278 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 01:55:23: >>276
いや、会社シーンは見ている人錯覚する程の６０年、７０年代感覚。
なんだか奇妙な感覚ながらも涙ながらの展開で映画は進んでいく。

そして、最後、軍曹が山登りをするシーンはカラー映像。
軍曹が投げ捨てようとしている携帯をズームアップ。
日付で実は現代の話だったと分かる・・・とかかっこよくない？
279 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 02:59:40: 真面目な話、携帯開発ってどこもこんな感じなんですか？
280 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 03:05:38: もっとひどい
281 名前：164(笑わないプログラマ”管理”人) ：2005/05/27(金) 03:09:59: >>軍曹様

ご了承ありがとうございます。
地名を伏せることに関しては先方に伝えておきます。
（というかすでにこのスレを見ているような・・・）

今のところは企画の段階で、来週の会議の後に
詳細について話す、ということになっております。
話が進み次第、またご連絡差し上げます。
282 名前：279 ：2005/05/27(金) 03:10:25: ちょうど派遣会社に登録したばかりです。
「携帯の中身を作る仕事って興味ありますか？」と言われて
ちょっと興味持ちましたが、此処読んでドン引きしました・・。
283 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 03:17:57: 派遣はマシだぞ
いざとなれば逃げれるから
284 名前：279 ：2005/05/27(金) 04:43:15: ちょっと悲しくなった・・。
現在携帯開発に携わっている方々、体を壊さないようにね。
285 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 14:23:42: >278
60年代って日本ではクレイジーキャッツが無責任シリーズやってたんだよな。
華やかな携帯電話市場の陰では、的な演出希望。
286 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 21:24:40: >>279
面白いから行け。
ネタにはなる。死ぬなよ。
287 名前：仕様書無しさん ：2005/05/27(金) 22:04:58: >>282
全部ﾈﾀだから大丈夫
288 名前：仕様書無しさん ：2005/05/28(土) 13:18:53 ?#: >>281
出版するならYRPって固有名詞はヤバイかもな。
289 名前：1 ：2005/05/28(土) 21:08:59: でもYRPって入ってないと面白くない気がします。
290 名前：仕様書無しさん ：2005/05/28(土) 21:11:29: >> 288
廣島とか、大刀よりかは、抽象度は高いしましだろ。
でも、キャリアはバレバレか。
291 名前：仕様書無しさん ：2005/05/28(土) 21:53:55: >>289
面白いとかの問題ではないだろ。
便所の落書きレベルならともかく、
出版とか表向きな活動を考えてるなら
そういう点に配慮できなきゃダメだ。
292 名前：仕様書無しさん ：2005/05/28(土) 22:01:17: そういうのを判断するのは出版社の仕事だろ。
293 名前：仕様書無しさん ：2005/05/28(土) 22:45:40: >270
「バーンアウト」の方が、この仕事の本質をあらわしていいと思う。
294 名前：仕様書無しさん ：2005/05/30(月) 04:34:44: 出版するなら、自演で自画自賛してたのがばれたのも切なくも悲しいエピソードしていれてくれｗ
295 名前：仕様書無しさん ：2005/05/31(火) 00:50:39: コンビニのレジ打ちってもしやKQshop
296 名前：仕様書無しさん ：2005/05/31(火) 02:03:21 ?#: >>290
メーカーもFかNにほぼ特定されるし…
297 名前：仕様書無しさん ：2005/06/01(水) 00:59:25: >296
いや、基地局側かもしれないぞ。
298 名前：仕様書無しさん ：2005/06/01(水) 07:25:58 ?#: >>297
RNCならそれこそFかNしかない。
299 名前：仕様書無しさん ：2005/06/01(水) 08:55:38: >>298

うわー、RNCってメチャクチャ懐かしいなぁ。
まだ新横とかYRPでやってるのかな。
300 名前：仕様書無しさん ：2005/06/01(水) 21:38:52: >298
お前、F/Nに何か恨みでもあるのか？
必死過ぎるぞ。ぷぷぷ。
301 名前：仕様書無しさん ：2005/06/02(木) 00:33:30 ?#: 普通は恨みがあったら実名晒させると思うけどな。
302 名前：仕様書無しさん ：2005/06/02(木) 02:08:41: 軍曹の文章からは、開発現場に対する恨みではなく未練が伝わってくる気がするな。
303 名前：仕様書無しさん ：2005/06/06(月) 10:18:59: 保守age
304 名前：1 ：2005/06/07(火) 01:01:29: 最近、軍曹殿来ないな。
305 名前：元開発者 ：2005/06/08(水) 00:19:08: 自分も相当酷い目に遭ってきたつもりだったが、これに比べればかわいいもんだと感じた。
てか、他はほんとにこんなに酷いのか？少なくともうちの会社では外注と社員の扱いは別に差はなかったし、
てか外注の人のほうが詳しい人とか多くてよくレビューとか頼んでたし設計とか仕様決めとかにもがっつり絡んでたし。
そもそもちゃんとした選定なしで外注を選んだり下請け使ったりしてる外注雇ったりとか正直ありえない。
朝帰りとか休日出勤とかホテル缶詰はともかくとして、みんな仲良かったし、ものつくりとしての楽しさはあった。
まぁこんな酷いところは今後は逆に淘汰されていくんじゃないかと思う。
306 名前：仕様書無しさん ：2005/06/08(水) 12:40:06: >>305
発注元の考え方だな。
307 名前：仕様書無しさん ：2005/06/08(水) 14:17:18: 会社の説明聞いて転職考えたが、詳しく聞いてみると携帯の開発部隊が足りなくて、
そのための要因確保のために奇麗事を並べまくってた。

すげー人が足りないらしくて断りの電話したのに、
色々と引きとめようとしてたのが哀れでなんともいえない。
308 名前：仕様書無しさん ：2005/06/08(水) 21:05:11: 軍曹のところはプロジェクトリーダーの首を挿げ替えたらかなり良くなるのではないかと思った。
309 名前：仕様書無しさん ：2005/06/08(水) 22:08:01: >308
その上の「インパール提督」から挿げ替えなきゃダメじゃないの？
310 名前：仕様書無しさん ：2005/06/09(木) 02:04:20: >>309
インパール提督って牟田口廉也を想像する。
311 名前：仕様書無しさん ：2005/06/10(金) 20:32:37: >>310
他に誰がいるよ？<インパール提督
田中新一でもいればまだマシになるかもしれんが、辻正信が追加されるデススパイラル
312 名前：仕様書無しさん ：2005/06/10(金) 20:37:33: あ、間違えた
田中新一→佐藤幸徳に置き換えよろしく
313 名前：元軍曹 ：2005/06/10(金) 22:11:14: 最後の部下であった上等兵を失ってからと言うもの、俺は派遣社員の一部となって
それまで以上に過酷な労働環境に身を置く事となった。派遣の仲間はそれなりに
出来たが組織的な結び付きは無いので、仕事仲間のような絆ではなくクラスメートの
ような関係だった。
自分も次第に組織的な能力を失っていくのを感じ取れた。
そんな中でも俺を慕って付いてくる新人の派遣社員がいて、部下のいなくなった俺は
彼を少しばかり育てる事にした。VBAの片言しか知らずに携帯アプリ開発に入ったのは
無謀としか言えなかったが、俺は彼に以前失った二等兵を重ねてしまった。

俺がまだ18歳の二等兵だった頃、曹長殿が毎日夕方から夜にかけてC言語講座を開いて
くれたものだった。会社には十分な教育資金が無かったから、チームの中で先輩が後輩に
教えた。先輩でも教え切れない問題は、上司が一緒に加わって教えてくれたものだった。
曹長殿はいつも皆にそれ以上に己に厳しかった。曹長殿の指導には厳しさと愛情があった。

今一人になってしまった俺の姿を曹長殿があの世から見ていたとしたら、俺はあまりにも
みじめだった。誰よりも曹長殿には申し訳が立たなかった。
そんな物思いに耽っている俺の元へ、新人の派遣社員がC言語を教わりに来た。見たところ、
新人なのに指導すべき先輩も上司もいないようだった。放っておけば体育会系社員達による
理不尽なシゴキに会うのは明らかであった。
新人・・・派遣社員には階級を与えられなかったので、単に'X'と表す。
314 名前：仕様書無しさん ：2005/06/10(金) 22:26:11: >> 307
　要求が固まっていて、設計がちゃんとできていて、
製造フェーズで人が足りないのはまだよい。もしそうでない場合、
　オハマビーチや、スタリーングラードや、ベトナム並の悲劇が
起きる。
315 名前：元軍曹 ：2005/06/10(金) 22:56:58: 新人'X'は、俺と同じく高校を出てすぐにIT業界へ入ったらしく、それまでに技術教育
などというものを受けた事が無かったらしい。俺は彼の当面必要な技術を少しずつ教えた。
派遣社員同士の絆はそこでは上位会社ほどでないが薄かった。だから俺たちの子弟関係は
あの小隊の時よりはずっと原始的なものであったが、周囲の目を引いた。

やがて、俺たちの芽生えかけた子弟関係に上位会社の体育会系社員が目を付け、一緒のチーム
に組んでくれた。体育会系社員は、そんな絆は大切にしてくれるようであった。
体育会系社員達達は、派遣の一員になってしまった俺の事を「軍曹」と呼び続けた。
それに習って新人'X'も俺のことをそう呼ぶようになってきた。

小隊が解散してから俺は自分の居場所というものを失いかけていたが、新人'X'に
プログラミングとネットワークの基礎を教えていくに従って、何かを取り戻していけそうな
気がしてきた。すぐに全部でなくてもいい。少しずつまた築いていけばいいじゃないか、
そう思えるようになってきた。
316 名前：元軍曹 ：2005/06/10(金) 23:02:15: 伸びる新人と潰れる新人では、スタートで大体運命が決まっている。
戦術経験を学びながら徐々に仕事内容をレベルアップさせられる環境にいる者で、本人に
志があれば伸びる。しかし、右も左も分からぬまま指導もなしにいきなり火の吹いたデス
マーチに放り込まれた者は殆どが潰れていく。しかし、どちらのタイプも基本的な性能は
大して変わらないのだ。

俺はたまたま曹長殿の元で育ったから生き残っていたが、多くの人間は最終学歴で社会の
階層に割り当てられていく。

新人'X'はプログラミングに対してそれなりに情熱を持っていて、仕事ではまだデバッグ
のアシスタントであったが、毎晩家でPCに向かって俺が教えた事を実習しているようだっ
た。配列をポインタ操作できるようになった時には、嬉しくて夜も眠れなくなってしまっ
て、翌朝眠い目をこすりながらも俺の言うことを熱心にノートに取っていたものだった。
彼には、周囲の派遣社員以上のハングリー精神があった。

聞くと、本当は大学に行って情報工学を学びたかったのだが、親父さんが失業してそれも
叶わなかったらしい。だから仕事をしながら技術を学ぶ機会を探しているようだった。
更に聞くと、夜間大学へ行くために貯金をしていると言う話だった。同年代の派遣社員が
ローンで勝った車を自慢し合っているのを横目に、彼は真面目に金を貯めた。
俺も「学校さえ出ていれば」、と思った事もあったが、曹長殿と出会えた運命こそが
大きな価値を持っていた。
317 名前：元軍曹 ：2005/06/10(金) 23:23:11: 新人'X'には頼るべき同僚も上司も先輩もいなかった。
俺はいつのまにか上位会社の若手社員にまでプログラミングを教えるようになってきた。
俺と派遣の新人'X'、そして上位会社の新人'Y'。奇妙な組合せであった。
国立大学の大学院を出た若手'Y'は、高卒の俺が現場経験で学んだ知識に謙虚に耳を
傾けてくれた。上位会社では先輩が後輩の面倒を決して見ないので、いつしか俺たち
3人は一緒に昼食のカフェテリアへ向かう仲となった。そのせいかどうか分からないが、
若手'Y'の同期の皆が顔が強迫観念に引きつって生気を失っていくのに対して、若手
'Y'はいつも爽やかな笑顔を俺に向けてくれていた。

実のところ若手'Y'は俺の上位に位置するわけなのだが、
「僕は軍曹の事を信じてますから」
と謙虚な姿勢であった。その上には例の特攻隊長がいるのだが、若手'Y'は俺たちを
精根尽きるまで使い倒すように日々プレッシャーをかけられているようだった。

俺たちのその奇妙なチームは時々一緒に飲みに出かける間柄になった。
決して、あの小隊の再構築ではなかったが、それでも酒の席では俺たちは本音で語り
合えた。俺は飲み会の後でカラオケを梯子するような時には、決まってオザキユタカ
を歌った。酔いと膨らむ思い出に涙が出そうになった事もあった。
しかし、過去は過去だ。前を見なくては、
少しずつそう思えるようになってきた。

俺が最後に逃亡を決心する3ヶ月前であった。
318 名前：仕様書無しさん ：2005/06/11(土) 01:28:53: 結局また職場放棄かよ！！
319 名前：仕様書無しさん ：2005/06/11(土) 12:18:00: 続きが気になりますね
320 名前：仕様書無しさん ：2005/06/11(土) 22:38:48: 来週からYRP5常駐になります。アヒャヒャ。
321 名前：仕様書無しさん ：2005/06/11(土) 23:40:36: 軍曹の小隊が崩壊してから最後に軍曹が逃亡するまでの間にまだ何かあったのか。
もっと聞かせろ。
322 名前：仕様書無しさん ：2005/06/15(水) 12:50:20: 「YRP」ってなんですか？
323 名前：仕様書無しさん ：2005/06/15(水) 13:01:58: すげぇな・・・

で、質問なんだけどこの端末がドコモのNってホント？
後さ、他の携帯電話の開発もこんな感じ？
324 名前：仕様書無しさん ：2005/06/16(木) 00:32:14: >>322
ぐぐれ。一番上の奴だから。
325 名前：仕様書無しさん ：2005/06/16(木) 01:57:37: >>323
まー似たりよったりかと。
326 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 09:05:18: >> 323
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/mentalhealth/article20050203.shtml
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/mentalhealth/article20050210.shtml
な感じかな
327 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 14:54:29: 軍曹殿が働いていた職場の案件と思われるのがありますた。
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B074n.jsp?cmd=SEARCH
多分YRPだからこれでは・・・・
328 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 16:35:45: >>327
エラー

・不正な操作が行われました。最初から操作をやり直してください。
329 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 17:18:49: >327
マ板のやつがURL貼る時にサラのブラウザで試してみなくてどうする・・・
どいせセッション必要とかPOSTパラメータ必要とかだろ? それぐらい分かれよ。
330 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 20:16:52: >>329
意味不明。日本語から勉強し直して下さい。
331 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 22:06:53: いや、>>330に理解不能なだけだから。
332 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 22:09:17: ×いや、>>330に理解不能なだけだから。
○いや、>>330が理解不能なだけだから。
　　　　　　　　　~~
333 名前：仕様書無しさん ：2005/06/18(土) 23:08:12: >>330
これくらいわかれよ…
334 名前：仕様書無しさん ：2005/06/19(日) 01:54:36: >332
「に」でもあってるぞ。日本語勉強し直せ。
335 名前：仕様書無しさん ：2005/06/19(日) 02:00:58: 　┐(´ー｀)┌
336 名前：仕様書無しさん ：2005/06/19(日) 11:50:55: >>327
軍曹殿の行ってた職場ってこれのこと？
漏れも妙にきになった。
ttp://www.pro-staff.co.jp/search/cnt_Y061403.html

多分会社は違うかもしれないけど、職場はこれだよね？
337 名前：仕様書無しさん ：2005/06/19(日) 15:11:55: 多分軍曹の仕事場のプロジェクトリーダーは保身に走ってるね。
ヒラのからの逆評価制度入れたのかな？
338 名前：仕様書無しさん ：2005/06/20(月) 01:33:33 ?#: >>336
＞ＹＲＰ野比駅からバス5分

バスの動いてる時間には出退勤できない罠。
339 名前：仕様書無しさん ：2005/06/20(月) 02:20:16: >>338
いや、網側の仕事みたいだから、それほどでもないんじゃないの。
340 名前：仕様書無しさん ：2005/06/20(月) 22:21:59: 実は車の中で延々FTだったりして。良くある話さ。
341 名前：仕様書無しさん ：2005/06/21(火) 02:16:28: あれは車酔いするよなー。
342 名前：仕様書無しさん ：2005/06/23(木) 22:25:44: 保守
343 名前：交換機経験者 ：2005/06/29(水) 20:00:06: YRP懐かしいな

>>338
極端な時間以外常にタクシーいるだろうから無問題。
無くても歩けるし。。。
明け方にあの長いトンネル歩いているとちょっと悲しくなる
344 名前：仕様書無しさん ：2005/07/01(金) 22:49:25: 軍曹元気かな？
345 名前：1 ：2005/07/01(金) 23:41:37: 軍曹は以下に書き込みをされてます。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116789202/162
346 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 00:03:59: 軍曹はつまり、社会的にマッサツされているようにしか見えないんですが。
347 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 01:12:23: 自分で掘った墓穴に、見事に嵌って抜けられなくなったな。
348 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 02:03:20: これ、出版されたら買っちゃいそう。
ものすごくリアルだ。
349 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 06:34:36: 以前あった出版の話は没になった？　
350 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 08:35:32: 話が来てからそんなに経ってないだろ。
新聞じゃあるまいしそんなに早く実現しないよ。
351 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 11:28:57: >> 326
電車男みたいに、書き込みをそのままのせ
るわけじゃないのか。。。
352 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 15:05:39: 出版されたら守秘義務違反で訴えられたりするんじゃねーの？
353 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 15:38:47: >> 352
　個人が特定できない以上、訴えようがないと思うけど。
354 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 15:43:07: つ［アクセスログ］
355 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 18:44:40: 個人名や業務内容をそのままずばり書いている訳じゃ無し、
問題ないだろ。
モデルはいるかも知れないが、創作ですでお終い。
356 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 22:52:55: >> 352
末期の帝国陸軍をビジネスモデル特許にしようとしている会社なら
訴えるかも知れんな。
357 名前：仕様書無しさん ：2005/07/02(土) 23:38:18: >> 348
　特に、実務経験者は強烈なフラッシュバックが見舞われるだろう。

２０年後ぐらいに、NHKスペシャルやNTVのドキュメントで放映さ
れるかな。
　　農協の帽子をかぶったおっさんが、「昔っさ、携帯開発しとっ
たさ。現場から逃げ出すと、上位会社の管理者が鎌や、銃持って追
ってくるっと。倒れたり、死んだ奴は、人柱として、試作の携帯やバ
グレポートと一緒に裏山に埋められると。そりゃもう、怖くて怖くて、
必死でデバックしたとよ。

　（頭抱えながらため息をついて、涙目になりながら）あの仕事
しとったおかげで、BarやCafeいったり、海いったり、ナンパし
たりといった人間らしい生活ができんかった。　わしの人生、全
部携帯にとられてもうた。でも、五体満足で生きてかえっただけ
ましかもしれんな。今でも、心やられて病院いってまともに働け
んかったり、仙人みたいに山にこもっとるもんもおる。。。」
358 名前：仕様書無しさん ：2005/07/03(日) 00:56:22: 　２れ　たっグ必　した部まん

どこをたて読みするんですか？
359 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 01:40:18: これ端末の話？漏れ網側だけどけっこう近いものがある。休日出勤
したのにこれ読んで仕事にならなかった
360 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 02:00:50: このスレを職場で先輩が印刷して、壁の掲示板に画鋲で止めて貼っておいたら、
翌日にはむしり取られて画鋲付近の部分だけ残っていた。
「２ちゃんねるを掲示板へ貼り付けたものは速やかに自首するように！ by総務」
みたいな張り紙が代わりにあった。

先輩をチクるなんて、俺には、俺には、
できません！

でも、チクりたい・・・。実名を、ここで打ち込んでしまいそうだ。
バレたら先輩、デスマ部屋へ放り込まれちまう。

でも、そんな先輩を、見てみたい。ハァハァ。
361 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 02:15:04: チクッた奴も同罪とかいって同じ罰を与えられた経験ない?
中学、高校のときとか。
ケンカ両成敗じゃないけど、出すぎたまねをして痛い目にあった経験がある。
362 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 02:57:26: 机は？
①いわゆるスチールデスク
②大型テーブルを４～６人で使用。奥行きが無いためCRT不可。
③長机を二人で使用。ノートPCか液晶コンパクトデスクトップのみ作業可。
椅子は？
①いわゆるOAチェア
②パイプ椅子
③学校の理科室みたいな椅子
空調は？
①冷暖房完備
②扇風機とオイルヒーター
③夏は窓全開のみ。冬は石油ストーブ
363 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 23:06:04: >>360
職場で印刷って串ログ取られてないのか？
何と平和な職場だ。

>>362
①いわゆるスチールデスク
①いわゆるOAチェア
①冷暖房完備
364 名前：1 ：2005/07/04(月) 23:25:00: >>362
東京の西の方はこうでした。
②大型テーブルを４～６人で使用。
①いわゆるOAチェア
①冷暖房完備
365 名前：仕様書名無しさん ：2005/07/05(火) 22:02:31: ③長机を数人で使用
①OAチェア（早い者勝ち）
④冷房のみ
366 名前：仕様書無しさん ：2005/07/05(火) 22:32:35: >360
これを重ね貼りしとけ

┌────────┐
│ ↑ を掲示板に　　.│
│貼り付けた総務は..│
│速やかに　　　　　 │
│自首するように　　 │
│ 　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　＿│
│　　　　　by 2ch　|／
└───────
367 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 01:52:56: もうすぐＹＲＰ逝きが決定してる漏れ様が来ましたよ。
なんていうか・・・ＹＲＰに逝く前にこんなスレ見るんじゃなかった orz

南武線沿いの某所で訓練受けた後にＹＲＰ逝くんで、皆様どうぞよろしくお
願い致します・・・
368 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 07:41:30: つか、転職すりゃいいじゃん。
転職するたびに給料上がるし、一石二鳥だぜ。
369 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 10:38:12: 痛いには最初だけで、すぐ慣れるよ。
370 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 10:44:26: だんだん良くなるホッケの太鼓
#つうか、下らないエロネタで上げるな>369
371 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 20:02:56: 携帯開発やってて俺はつくづく思うことがある。

どうしてみんな、こんな先の見えない不安定な仕事を
何も考えずに出来るんだろう・・・と。　俺は不安で仕方
ないよ。　仕事は楽だが、先は無い。　そんな場所。
372 名前：1 ：2005/07/06(水) 23:15:14: >>371
何か考えてたらとても携帯開発なんてできないのでは？

悲しい。
373 名前：仕様書無しさん ：2005/07/07(木) 01:58:16: 先は無いけど、今日やる事は掃いて捨てるほどあるしな。
374 名前：仕様書無しさん ：2005/07/07(木) 22:49:44: >>372
> 何か考えてたらとても携帯開発なんてできないのでは？

俺にとっては、そうでもないよ。　今も毎日暇で事業所内で
ブラブラしてる。　俺が担当してる箇所はもう出来てるしね。
しかし、暇だと色々と考えてしまうよ。どう考えても、数年先
には年取って、退職するより他に道もなくて。携帯端末なんて、
特殊なプラットフォームでの仕事なんて、どんなに詳しくなっても
他の仕事のために役立つ訳でもないし。
　
みんな、どう思うよ？　
375 名前：1 ：2005/07/08(金) 00:38:37: >>374
確かにいくら携帯の仕事続けても、他の例えばオープン系
いったって役には立たないよね。
設計の技法や検査の仕方なんつー普遍的なスキルは身につくけど。
でも普遍的なスキルなんて別に携帯以外でも身に付くし、身につける
ためだけなら携帯開発はきつ過ぎるよね。

メーカの人間なら将来的には商品企画に行けるかも知れないけど
末端の会社じゃそんなこともないだろうし。
やっぱり携帯開発だけだと自分の将来を考えちゃうよね。
376 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 01:08:12: 漏れオープン系システム開発やってるけんど、元携帯開発やってたヤシがいるよ。
技術にも設計技法にもついてこれねえくせにプライドが高くて使えネェ。
ここ読んで携帯が大変なのはわかったけんど、
足引っ張ってるならもっと謙虚になるべきジャマイカ？
携帯開発に返品してえよ。
377 名前：371,374 ：2005/07/08(金) 02:10:38: >>375
>>376
　例えばフリーで仕事したいと思った時は、やっぱりオープン系の
　方が案件の数が多いから、仕事に有り付ける可能性も高いだろうし・・・
　Brewだの、symbianだの、OSEだの、iTronだの知ってても、携帯開発
　の現場から離れたら、まず仕事は無い・・・　つくづくそう思うよ。
378 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 03:17:36: トップになれば、腐るほど仕事はあるよ。
つーか、今携帯アプリ作れるやつ探してるんだが。
379 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 04:57:19: 何アプリ??
PIMはいやづら
380 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 07:47:37: 素朴な疑問
携帯を開発してるところって各県ごとにあるの？
それともどっかで一括して開発してるの？
381 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 10:05:43: >>380
公務員じゃないんだから
382 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 10:36:03: 携帯電話つったら最先端だろ。何で先がないとか使い道がないとかいってんだ？
処理的にもリアルタイム双方向通信って、一番使える所じゃないか。
テスターで1日中、携帯投げてる奴は不安かもしれんが。
383 名前：377 ：2005/07/08(金) 20:18:03: >>382
「リアルタイム双方向通信」って、他にそれが使える
仕事を教えて欲しいくらいだ。
384 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 20:19:12: >>378
人売りの登場ですか？
385 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 20:20:50: >>378
派遣常駐なら、携帯でなくても今は有ると
思いますが・・・　自身が会社に貢献できる金額に
明確な上限が存在するので、収入は一定ラインが
天井というところが携帯開発の情けなさ。
386 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 20:45:15: >383
リアルタイム双方向通信ができるなら、片側通信やバッチ処理なんか簡単だろう。
387 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 21:40:59: 携帯の中のプログラム作ってるけどアプリ担当なので
通信の「つ」の字も出てこない
組み込みの「く」の字も出てこない
388 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 21:46:51: で？
389 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 23:14:55: フルブラウザやるよっヽ( ´ー`)ﾉ
390 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 00:34:52: iアプリDX… orz
391 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 19:01:30: 「プロジェクトは最新だけど、自分の与えられた範囲しか知らない」って言うのはよく聞くが、
もし向上心があるなら自分の担当以外も、興味を持って接してみたほうがいい。
大体、自分のやってる所がつまんねーって奴は、自分から勝手に線引きしている奴が多い。
392 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 20:35:57: >>391
そりゃ無理ってもんでしょ？　守秘義務だか何だか知らないけど、
全体を見渡してる人間って本当に居るのか？という状況で、
どー見ろというのか・・・　携帯開発に最先端求めるのはムリ。
中身は崩壊寸前の芋ソースの集まりだし。
393 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 20:39:55: >>389
そんなに楽しい？　どこぞが作ったフルブラウザの移植が（笑）
394 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 20:50:19: >> 389,391
禿胴、JDKやlinuxのソースでも眺めてた方が勉強になる。
395 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 21:03:02: いるんだよなー　頼んでもないのに勝手に担当外のソース見て
トンチンカンな指摘する奴　しかも、そいつの担当部分がバグだらけだから最悪
396 名前：394 ：2005/07/09(土) 21:20:07: >> 389,391

>>392
の間違い。
397 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 22:36:03: >395
ギク！まさか、俺のこと？
身近に２ちゃねらーハケーン。Ｙ本君、２ちゃんは卒業しようよ。
398 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 23:24:51: デスマの現場では軍曹は英雄的都市伝説になっている。
ああ、こんな時あの軍曹だったらどうやって部下を勇気付けてくれるんだろか？
とリーダーが冗談交じりに言ってたっけ。でも部下を勇気付けようと考えてくれる
だけ、うちのリーダーはましなんだな。
399 名前：仕様書無しさん ：2005/07/09(土) 23:44:59: 軍曹の話で一つ気になるのは、曹長の過労死ってとこだ。

本当に亡くなったのか、体を壊して退職されたのか・・・
マジに３０歳で過労死なんだろうか。
400 名前：仕様書無しさん ：2005/07/10(日) 00:11:06: 軍曹には曹長の亡霊がトラウマとなっているんだろうな。
話の脚色部分を差し引いても、そう思える。
でもそんな恩師に出会えただけでも俺より幸せだよ。
401 名前：392 ：2005/07/10(日) 02:32:24: >>394
人に見られることを意識して書かれているソースと、
やっつけ仕事で崩壊寸前のソース。
まー所詮、やっつけ仕事しか知らない連中には理解不能ではないかと。
402 名前：1 ：2005/07/10(日) 22:47:41: 過労死か・・・。
漏れは某メーカ系のソフトハウス（かなりでかい）に
いて、既に携帯開発から身を引いて、別の仕事を
しているのだが、先月、漏れの耳に物騒な声が
聞こえた。

『2人くらい死んでも構わないから・・』

技術営業の人間が、漏れの部の別の人に何か仕事を
依頼しているようだった。これを聞いて漏れも呆然と
してしまい、話の前後は良く判らなかったが・・・。
漏れの聞き間違えであって欲しい、漏れの会社に
こんな人間が居ないで欲しい、と思った。
403 名前：元軍曹 ：2005/07/11(月) 00:13:49: どこまで書いたか忘れていたが、そうだ、小隊が崩壊してから俺自身が逃亡する
までの話を追加していたんだった。

小隊を失って派遣社員の一員としての最低限の身分に落ちた俺は、一人新卒の派遣
社員を面倒見るようになっていた。
ある日の昼食で、俺は聞いてみた。
「君はこのまま派遣を続けるのか？それともどこかで転職して落ち着くような事は考えていないのか？」
「転職もずっと考えてますけど、暫くは今のままの方が経歴を汚さずに色々な会社を見る事ができると
思いますので」
　すると、隣の席の体育会系社員が聞こえるようにわざと言った。
「派遣に身を置いている事自体が経歴を真っ黒に汚しているのを、気付かない奴がたまにいるんだよなあ」
　更に食器を片付けに席を立って通りかかる時に耳元で、
「諦めろ。エンジニアか何かにでもなれる夢見てたのか？身の程をわきまえろ」
　と嫌味たっぷりの口調で言い残していった。
　その新卒派遣社員は凍りついた。手にしたフォークがわなわなと震え、目に涙を
溜めていた。
404 名前：元軍曹 ：2005/07/11(月) 00:14:21: 　翌日から彼は職場に姿を現さなくなった。俺は心配して連絡をしたかったが、連絡先が
分からず、周囲の彼と同じ派遣会社の人間に聞いても誰一人として知る者はいなかった。
上位会社の人間に掛け合っても、
「脱走兵に対して一切の問い合わせは受け付けない」
　の一点張りだった。その日から、その新卒派遣社員がまるで元から居なかったかのように
時間の流れが進んだ。代わりの派遣社員が数日後に送り込まれてきて、
「彼の面倒を頼みます」
　と上位会社の担当者が、無表情で棒読みの口調で伝えてきた。まるで交換部品のような手際良さで
リプレースされたが、俺の意識はそのスピードにはすぐには付いていけなかった。何とか連絡手段が
無いものかと、その日一杯まで考えていたが、夕方には、不本意ながら断念した。
「押忍！自分はまず何をしたら宜しいでしょうか？」
　言葉遣いだけは仕込まれてきているようだったが、間に合わせの補充要員として送り込まれた彼は
プログラミング言語以前の問題として、開発ツールの使用方法から手取り足取り教えなければならな
かった。途中、コメント文記述の規則について説明している時に、俺は例えようの無い悲しみに襲わ
れたものだった。
405 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 19:31:41: >392
それだよ、その「無理」ってのが自分で線引いてる奴の言葉だよ。
半端に利口だからそう言い出すんだよな。試しに馬鹿になって「やってみる」事が必要だ。
失敗してもトータル的にはプラスになるぞ。
それに全部見ろとは言ってない。関係する所だけでも興味を持って見ろって事だ。
もしどこかの馬鹿がトンチンカンな指摘をしてきたら、打ちのめしてやればいいだろ。忙しい時は無視だが。
打ちのめされちゃったら、それはそれでしょうがない。その時はムカついても、いい経験だったのは間違いない。
どちらにせよ、トータル的にはプラスになるんだよ。
406 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 19:44:07: あと、最先端がキレイなソースってのは妄想だな。
最先端ならキタネーのが当然。自分ならどう組むかと考える物だろう。
キレイなソース見たければ、デザパタのサンプルソースでも眺めてな。
自分で考えるのと、人のソースに感心するのでは、学習に差が出るぞ。

なんか昔いた「答えの用意されていない問題を出すと怒り出す新人」を思い出した。
プログラムも穴埋め問題にしてやらないとダメなのかな。
407 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 21:17:31: >>405
>>406
携帯土方に居るだけしか能が無い人みたい(w
408 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 21:40:03: >> 407
土方まるだし。俺は、汚いコードを嬉々として眺める程マゾヒストではない。
バグ容疑をかけれれば、証拠をつかむために読んでログとか埋めるけど。
それに、携帯の技術なんて１０年前のPC技術の焼き直しだし。
409 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 23:04:25: 10年は言い過ぎじゃないか
410 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 00:37:44: >>405

微妙に論点が摩り替わってる希ガス。
携帯のソフト開発もVBみたいにコントロールポンポン置いて
メソッドとプロパティいじってハイできあがり･･･な訳にはいかないからな･･･
誰か統合開発環境作ってくれ。
それだけで１プロジェクトになってデスマリそうだがな。でもって作ったは
いいけど開発を支援するはずの統合環境にSEが使われる(無理矢理開発環境に
合わせられる)ようになって普通にエディタでCやアセンブラ書かせた方が
コード量1/10で速度３倍！とか陰口叩かれるんだろうな。
411 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 01:13:44: ( ´∀`)つFLASH
412 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 03:07:47: マジかよ、統合環境すらないメーカーってあるのか。
今まで全部統合環境上で作業してたから、あるのが常識だと思てた。
当然、統合環境整備やら支援アプリを作成するチームもある。
統合環境がないって事はＤＯＳプロンプトを使えとか言われるのかな
413 名前：392 ：2005/07/12(火) 03:20:29: >>405
基本的なことが判ってないみたい・・・

　関係するところのソースを見ろだのと言うのは仕事の上で
必要なことなので、当たり前の話。　特に素人相手だと、
デスマってくると他人に責任擦り付けたがる奴らが多い中で、
自己防衛のために当然のこと。

　410が言うように論点がすり変わってるよ（笑）

　誰かが言ってたけど１０年前のＰＣ技術の焼き直しって話は
その通りだと思う。　基本的にレベルが低い世界なので、
過剰な期待は禁物。
414 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 22:11:10: >413
すり替わってる？
よく読み返えしてみると、392はデスマで全部見るのは無理だって言っているのかな。
確かに「担当以外も興味を持て」は「全部見ろ」と解釈できなくもない。
俺は「関係する仕様とコード」と言ったつもりで、「全部のソース」と受け取った訳かな。
最先端も392は「プログラム的最先端」を言ってて、俺は「機能や仕様的最先端」と受け取った訳か。
そうなると392の意見に異論はないから俺の発言は取り消す。

ただ407、408の言うように俺がドカタだとすると、407、408はデジタルブルジョアなのか？
どんな仕事してるのか非常に興味がある。教えてくれ。
415 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 22:23:57: PC技術って言ってる時点でアプリ屋なんだろ
ほっとけよ
416 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 22:26:04: ところで軍曹の話に出て来た奇麗な経歴ってこういうの？
--------------------------------------------------
経歴書
○田　×郎　35歳
ＮＴ○株式会社

社内システム　10年
--------------------------------------------------
417 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 00:54:01: >416
使用言語「COBOL」ってのが抜けてるぞ。
418 名前：413 ：2005/07/13(水) 01:22:51: >>414　>>415
いや、俺も同じく土方。　ただ俺はアプリ屋じゃない。
あれは低レベルというよりは、崩壊寸前、コメントに埋め尽くされた
ソース相手にゴチャゴチャやらなきゃならないから見てて可哀想
だと思う。

>>416
人売りは真新しい傷がない商品を好むからな。　対象が違うだけ
で感覚的には「金貸し」と同じだな。
419 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 21:04:46: >>416
使えない経歴だな・・・
420 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 00:49:27: なあ、みんな携帯開発きついとか言ってるけど、派遣とか協力会社の下流のやつらだからだろ。

人生上流過程でまったりと仕事しろよ。
（と、某メーカーで携帯のソフト上流やってる社員のコメントでした）
421 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 02:02:27: メールの振り分けと仕様書や報告書の押印だけの事務処理で毎日が終わって
報告書提出＝給料な仕事には魅力を感じないな。確かにこれも大変で重要な
仕事ではあるんだろうけどプログラマーが昇進してやる仕事なのかと
常々思う。でも金が下級プログラマより断然いいから文句も言えない。
色々ノウハウを教えてあげたいのだが、プログラマーチームとは席も
離れてるし連絡は記録に残るようにグループウェアを経由しないとだめだし
大量のメールをさばいている時に派遣の人が質問に来ると「ウゼェよ馬鹿」と
心の中で叫ぶ自分が悲しいデス。今日は○○進捗報告のつじつま合わせで
1日かかっちゃったよﾊｧ。
422 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 03:08:14: >>420
上流の人達（メーカ社員・元請け会社）を見てて、
下流の俺よりも楽してるとは思えないけどなぁ…
毎晩帰りも遅いみたいだし、俺なんて毎日定時
だけど・・・　本当に携帯業界の人？
423 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 03:12:23: >>420がまったりしてるぶん、周りが地獄を見てるんだろうな
424 名前：422 ：2005/07/14(木) 03:36:28: ところで、常日頃考えてるんだけど、この業界って
後何年くらい、食べていけると思いますか？
正直、かなり心配です・・・
425 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 06:45:13: >> 424
食べていけるかどうかは424の事なのでわからんが、
Brewや審美案+シリーズXXが普及する2～3年後に
は、PC並みの分業体制に移行するんじゃないか。
それにより、従業者も激変するだろう。
あんな人が多い開発体制でメーカーは儲からんで
しょう。
426 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 21:58:22: >>425
　ほんと人が多いですね。　「何故、こんなに沢山の人が？」と
いつも思います。　あれだけの人数を確保するための費用を
考えると普通は削減に動きますよね。そーなると、仕事は無い
ですね。
427 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:00:08: >> 426
開発プロセス改善に力入れている所は、無駄な
作業を減らして、できるだけ少ない人数で開発で
きるようにしているんじゃない？　
　どことはいわんが求人情報をみれば、どういう
体制で行っているかだいたい想像つくし。

　軍曹がいた所みたいに、精神論で突き進む所も
あるようだが。。。
428 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:08:31: >418
なんだよ同じ土方仲間かよ。それも偏食かよ。土方なら何でも食えよ。
俺達土方を馬鹿にしていいのはブルジョア様だけだぞ。
どっかのブルジョア様、素晴らしい日常生活を披露してくれ！！

あと、人売りは傷のない商品を好む？ウソウソ、全くのウソ。
経歴は種類が多い方がいいんだよ。はっきり言って数勝負！！
429 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:26:41: 軍曹と同じような状況になった事が何回かあるが、俺の対処と軍曹の対処は結構違うな。
軍曹って結構ヤバイ対処してない？それは言っちゃいけないのかな？
430 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:39:40: 軍曹はブラックリストに載ってるから
431 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 00:00:57: >430
なぜ、あんないい人がブラックリストに？
432 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 02:53:45: >393
何を言っとるんだねチミは
そりゃあ、DoCoMo様御用達のブラウザライブラリを使うだけだけど
モノを作るのは楽しいに決まってるじゃんか
433 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 08:25:30: >>431
前もって「辞めます」と言わず、ろくに引継ぎもせず、突然失踪したからかと。

それに良い仕事してたかどうかとか、携帯開発だからとかに関係無く
IT業界全体の悪しき慣習として、辞めた奴に対して「転職妨害」が働いている。
無い会社もあるが極少ない。

まあその妨害も他業種＆他地域に及ぶ程の力は無いから
そういう意味でも軍曹には別職業＆上京を奨めている。
434 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 20:30:17: 軍曹がYRPに派遣されて、「仕様が伝わって来ない」ってのがあるが、これはまずい。
下請けなので直接聞けないって感じだったけど、仕様が伝わって来ないんじゃ天才でもできないよ。
実際直接聞くとすごく怒られる事もあるが、たとえ大問題になっても聞くべきだな。
問題になれば直接聞けるルートが確保される場合が多い。
特に大企業は問題にならないとやらない場合が多いけど、問題になるとそのままうやむやに
終わらせることができないから、なんらかの対策が実施される。
やはり、「来たばかりで何も分からなかった振り」をして、直接聞くべきだった。
435 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 21:05:22: 「新人にソースのコメント修正をさせて、後で元に戻させる」と言うような事があったと思う。
部署によってはよくある事だ。
実際コメントとは言えソースを大修正する場合はしつこく確認すべきだが、確認していてもまれに
こういう状況に陥ってしまうことがある。この際それは仕方なかったとして、
新人に再修正させるのはまずい。
拷問で「穴を掘らせて、掘ったら埋めさせる」と言う物があるが、これはそれに近い。
新人は精神的に一番弱い。たとえやる気があっても、本人がすごく元気でもそれは変わりない。（例外もあるが）
そのため、たとえ営業的に意味があっても「無駄な作業」を新人にやらせるのはまずい。
一番いいのは、こっそり自分で修正する事だ。だめなら多少効率が悪くても他の人間にやらせる。
まあ、キーボードマクロやVSSの差分管理を利用するのは当然ではあるが。
436 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 21:17:36: 軍曹の勤務体系がはっきりとは読み取れなかったが、全員朝から深夜まで働いているように読み取れた。
これもまずい。前にも述べたように精神的に新人は最弱で、自分が一番強いとする。
となると、勤務可能な時間は新人6時間、中堅8時間、自分10時間と見るべきだろう。
つまり新人は定時でもすこし無理をしていると見るべきだ。

また新人に残業させても進捗にはマイナスにしかならないだろう。（例外もあるが）
そのため、朝は定時に来させて夕方は定時に帰す。
たとえ本人がやる気でも帰させる。必ず「今日はもう帰っていいよ」と言ってあげる事。
本人にやる気があっても「そのうち忙しくなるから今のうちに帰っておけ」とか、
「俺は夜は人が少ない方が集中できるから、おまえ達は帰れ」とか言って帰す。

自分が辛くなったら、朝遅刻して来ればいい。倒れたり寝込むよりははるかにマシだ。
真面目な新人が朝の番をしてくれるだろう。
とりあえず外部からは朝から晩まで誰かいるように見える。誰もいないよりははるかにマシだ。
437 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 21:25:30: 補足だが新人に最初にやらせる仕事は、結合試験もしくは単体試験をお勧めする。
もし工程的にあとにならないと作業がないなら、内部的にプロトタイブ開発にして、
自分のコーディングしたソースを試験させよう。必ず試験項目表を書かせること。
試験項目表もサンプルを出して、最初の1枚書いたらすぐにチェックすること。
もし仕様変更になって試験が無駄になっても、前の項目は破棄せずに追加とし、
無駄な作業ではないと思わせること。

新人にコーディングさせるのはお勧めしない。暇なら別だが。
特に忙しいのに新人にコーディングさせるのは、自殺行為である。
自分でコーディングして、単体試験からやらせるのをお勧めする。
438 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 21:41:08: 「軍曹の開発部署に”研究員”が来て、さんざん馬鹿にして帰って行く」ってのを見たことがある。
これもまずい。こういう事はまれにある。私的にはこれを「昇段試験」と呼んでいる。
これはある意味戦いである。技術者は技術の高さ=その人間の価値と見る傾向にある。
つまり、ここで力がある事を見せれば今後有利なことがあり、嘗められれば不利なことになる。
相手は専門知識を持っているのでその点ではかなわないだろう。その分野で勝負はしないこと。
さりげなく、自分の専門分野の知識があることを見せること。
また相手が研究系なら、実務系や運用知識系に弱い可能性が高く、
実務系なら最新技術に弱い可能性が高い。その所をさりげなく攻めることをお勧めする。
相手を打ち負かす必要はない。相手の持ってない知識をもっていることをアピールするだけでよい。
439 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:16:49: 軍曹が仕事をするにも「十分な試験端末数が確保できない」と言う事があったと思う。
これもよくある。マシンがなければどうしようもないのがこの仕事。はっきりいって出社しても意味ない。
つまりマシン確保は重要課題となる。
一番いいのはあらかじめ言って用意して貰う事だ。それができたら苦労しないと言われそうだが。
これがダメなら直訴。つまりプロジェクトマネージャーに頼む。
場合によってはPMが暇で仕事を欲しがっている事があるので、それが乗れれば運がいい。
それでだめなら、ローテーションを組み、3交替か2交替で24時間マシンを使う。
どうにかして、マシンを使える時間を確保すること。

また手にいれたマシンはできるだけ長く動く状態を維持して自分たちで使うこと。
貸してくれと言われても自分達優先、ファームをバージョンアップすると言われても
動いているなら自分達が必要でない限りバージョンアップさせない。
どこかの誰かが動くことを確認して安全だと分かったらバージョンアップする方がいい。
440 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:39:49: ・・・
「露で光る花弁を押しひろげ」まで読んだ。
441 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:41:59: #最近暑いと思ったら、学校は夏休みが始まっているんだね
442 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:57:18: >>433
通信系の開発現場に派遣で行ったら、
そういう事が普通に横行している現場だと思っていましたが・・・

仕様書無し（あっても昔の手書きの仕様書）
説明できる人間が居ない
あるのはスパゲティソース
443 名前：デスマ生中継 ：2005/07/16(土) 00:51:23: これじゃ優秀なベテランPGが次々と軍曹と同じ命運を辿るぞ。
今から何とかしなければ。・・いや、たった今結合試験でデスマ現場から
２ちゃんしている俺も既に手遅れかなあ。結合試験段階なのに下位層のモジュールが
未完成で「ベータ版を順次段階リリース」してくる。こりゃあかん。火曜の朝一までに
俺らのアプリをデバッグ完了させないと、プロジェクトに大打撃がかかる。
444 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 12:48:43: 443はどうなったかね
445 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 14:18:20: しょせんコーディングするやつら下請けは地獄を見るだけだよ。
お前ら今から大学もう一回いって、上流のメーカー側に入れ。
はっきりいって仕様を考えたりする方が楽しくて、楽でいいぞ。
コーディングなんてクソ・・・ごめん、さすがにそれは言い過ぎか。俺も新人の頃はコーディングを２年くらいしたしな。
446 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 15:07:29: 最後改行してないのはなぜ？ｗ

コーディングも楽しいことは楽しいよ。
ちゃんとした仕様書があってキレイに設計されていればの話だがな。
仕様の時点で破綻してるのが見え見えなのに下流でどうしろと・・・。
447 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 20:56:37: >> はっきりいって仕様を考えたりする方が楽しくて、楽でいいぞ。
あんな見かけだけで、何の役にも立たんアプリケーションを考える
のがほんとに楽しいか？
448 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 21:15:17: > あんな見かけだけで、何の役にも立たんアプリケーションを考える

大丈夫！俺なら1回も使わないから。ごく一部のユーザが機種の一生に一回
使うかどうか？なんて過剰機能に対して、アフォみたいに品質を追求して
デスマになるなんて、人生を無駄遣いしている以外の何物でもない。
無意味な奴隷生活よりもまだ無職ニートの方が誇り高いと思わないか？
449 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 21:28:30: 軍曹の話にあった職場ではホント、ハードとソフトの仲が悪いんだな。
デスマの根底にはそれがありそうなきがする。
450 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 21:37:29: >> 424
　アドビやアップルのような所は別にして、あんな横並びの古い体質の
所で企画やるぐらいなら、個人でNapsterみたいなぶっ飛んだBrewア
プリを仕様から考えて認証とって、売りさばいた方が楽しいw。

例えば、団地を歩いていると、飢えた奥さんから急に着信がかかってくる、
その名も団地妻の誘惑とかw
451 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 22:14:49: ハード屋とソフト屋の戦いは今に始まったわけじゃ
ないのだが
452 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 22:28:49: ハード屋にとってソフト屋を屈服させる事こそが「聖戦」だ。
製品開発はその次の問題だ。
453 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 23:13:18: >>442
おれの行ったところもそうだった。
最初、スパゲティソースが読めなくて、使えない奴と思われていたよ。
454 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 00:14:22: >>453
運悪くそんなとこに行ってしまったら

俺は優秀な人間なんだと主張している人間の勝ちだ。
優秀であるかを発揮する場所が無いから。
455 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 09:46:51: デスマーチ現場において遅れが発生するのは当然である。まあ、遅れているからデスマーチな訳だが。
その理由で一番多いのは、「関連部門が遅れている（仕様が不明／頻繁な仕様変更）」である。
軍曹の所でもハードや関連部門が遅れて、デスマーチに巻き込まれているような記述を見た。
ここで注意しなければならないのは、「他部門が遅れていても自分の作業時間を確保すること」、
「遅れている他部門のせいにすること」、「できる範囲で協力すること」である。

期間が5日で自チームの作業が3日かかるとする。
他部門が4日使ってしまった時、無理して1日で作業してはいけない。
必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
もし他部門がいつ終わるか分からない場合は、はっきりと他部門が終わってから3日かかると言うこと。
この際、「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」と下手に出ること。
もしどうにかしてくれと言われたら、「○○チームさんが完了しないと、うちではどうにもなりません。」
と遅れているチームのせいにすること。
そして一応、
「できる部分は先に進めておきます。ただ変更が発生した時の戻りが発生するかもしれません。」
と頑張っている事をアピールしておくこと。
自分たちのチームが一番遅れていない限り、この手段を使いましょう。
やってるのは当然の事ですが、デスマーチを避ける基本です。
自分たちが一番遅れている場合の対処はまた今度。
456 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 11:59:28: 軍曹の体験記で謎なのが、「自分の仕様書が古いので、他部門の仕様書と取り替える」と言う物だ。
部下の1人が他部門の仕様書を盗み、自分の持っている古い仕様書とすり替えたのを知って、
軍曹が褒めると言う記述があったが、ちょっと理解しにくい。
恐らく他部門への恨みかなんかがあったように思えるが、私が思うのは、
「無益な恨みや嫉妬やプライドは犬に食わせろ」である。
新仕様書が欲しいならコピーすればいい、コピー禁止なら、正規のルートを通じて回してもらえば
いいだけである。最悪でもそのチームに頼んで見せてもらえばいい。
自チームの遅れをごまかすために他チームを妨害したいと思う時もあるかもしれないが、
妨害という手段で他チームを遅らせてはいけない。
他チームが進んでいるなら、それは客観的に見て自チームより他チームの方が優秀だと言うことだ。
相手が嫌な奴でも運がいいだけでも、それを認めるべきである。そうすれば腹も立たない。
つまらない妨害するより、遅れている原因を解消する手段を考えるべきである。
457 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 18:11:00: 別に他チームの妨害をしたいわけじゃなくて、正規の手段で仕様書が回ってこないから不正な手段をとったんでしょ
なくなってたらバレるから自分のところの古いやつを替わりに置いてきただけで
458 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 18:47:18: >>455-456
きれいごとばっかだな。
アンタ、本当のデスマーチ体験したことないんだろ？
長文書く元気があるうちに、転職先見つけとけ。
体潰してからじゃ転職活動もままならないからな。
459 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 20:20:12: 皆がバラバラのことを言い出して、何が問題なのかも把握できなくなってこそ
デスマーチ！
問題を解決するために助言しようとしても、相手が疲労の極致で聞く気力がなくなってこそ
デスマーチ！
460 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 20:38:10: 確かに>>455-456が修羅場を経験した事がないことはよく分かった

でもそれが普通だしいいことだと思うよ
461 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 22:29:25: いや、デスマの根本的な原因を辿るとインパール提督に辿りついてしまうのは
俺だけだろうか？
それと、変なスレが立つから折れんとこの部長にもそのあだ名がついてしまった。
言われてる人は気付いてないけどさ。
462 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 22:39:28: >>456
軍曹のあの話は分断された組織の非効率さを嘆いているものでしょ。
恨みとかプライドとか、そんなもんで動かないよ、普通の人は。
いっときそういう衝動があっても、持続するもんじゃない。
軍曹たちのような守るものをあまり持っていない(と思われる)人達ならなおさら。

あの話から携帯開発の組織構成の問題ではなくて、
個人の恨みつらみといった精神論に帰着させるって、どういう目線してんのか・・・。
463 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/07/19(火) 22:51:54: 一気に読んだら疲れまちた。ふぅ～。

むかちを思い出して泣けてきまつね。。。。
464 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 22:55:30: なんか楽しそうだな、お前ら
465 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:16:18: >>455-456
「「菊門は初めてかね」と中年特有のいやらしい口調で部長が」まで読んだ。
466 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:17:30: >458
確かにキレイ事ばかり言っているように聞こえるかもしれない。
何度かデスマーチを体験している人ならそう言う人も多いだろう。
私がデスマーチを体験したことがないと思う人がいるかもしれないが、残念ながらそれは誤りである。
私は俗に言う火消しである。
多くのプロジェクトは自チームの担当だけでも、大体3カ月で平常に回復させているが、
全力でやっても回復に1年かかったプロジェクトもある。
日経の動かないコンピュータに乗ったようなプロジェクトにも参加したことがある。
それで分かったのは、結局の所、「デスマーチ」の対抗策は「正攻法」だと言うことだ。
ただ実際に正攻法で行くと「かなり嫌がられる」事になる。当然、妨害や嫌がらせもあるだろう。
それでも無理してでも正攻法で押し通すのがデスマーチ解消への近道である。
467 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:24:25: >462
では仕様書を取り替えてきた部下を褒めたのはなぜだ？
非効率さを嘆くのと、仕様書を取り替えるのに関連があると思えないのだが。
非効率さを他のチームにも体験させようとの意図だろうか？
468 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/07/19(火) 23:29:26: デスマーチ状態になったら諦めた方がいいんじゃないでちょうか。

1日20件くらいバグが来たとちても気にせずに残業だけちてあげれば
PMがスケジュールをなんとかつるでちょ。
469 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:38:20: 火消しはデスマ体験者とは違うんじゃね?
だんだんヤバくなって士気が低下してくの自分で感じないと。
あとから火消しだけする奴は、精神的に余裕あるから。デスマの原因自分じゃないし。
470 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:43:32: ただ私は軍曹が悪いとは言うつもりはない。
私が読んだ情報では軍曹は実務経験5年の中堅だと言うことだった。
それに4人の部下を連れてデスマーチ投入と言うのはかなり酷な話だろう。
実際に経験5年で4人の部下を連れて、デスマーチを回復させることができるような人間は稀だろう。
普通は自分一人で手一杯なはずだ。
それでも部下の面倒を見て乗り切って行こうとするのは評価出来る。

ただ今同じ状況に陥っている人が、諦めて嫌になってしまう前に、別の道もあると言うことを
伝えておきたいと言うことである。
471 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:57:02: >>467
仕様書という開発者が頼るべきよりどころが組織内で統一して取り扱われていないということを
寓話的に書いたものでしょ、あれは。
軍曹の話はそもそもかなりの部分フィクションだろうし。

あの話から真っ先に思うのは「仕様書の版数管理と配布の一元化の重要性」。
仮に、他チームの邪魔をするほどに恨みや嫉妬が蔓延してたとしたら
それって「犬に食わせなさい」で解消すんの？そうは思えんけどなあ。
「無益な恨みや嫉妬やプライドは犬に食わせろ」言ってみたかっただけちゃうんかと。
472 名前：1 ：2005/07/20(水) 00:01:10: >>466
> 「デスマーチ」の対抗策は「正攻法」だと言うことだ。

漏れは私見だけど、携帯デスマーチは他のデスマーチは明らかに違う。
正攻法は通じないよ思うがどうよ。
そもそも正攻法の通じるProjectであれば、軍曹殿のような人はいないと
思うが。仕様変更なんかしょっちゅう。それも事業者からヤレと言われれば
拒むことなど滅多にできない。

> 必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
これに成功したことのある人は手を挙げてください。

> もし他部門がいつ終わるか分からない場合は、はっきりと他部門が
> 終わってから3日かかると言うこと。
> この際、「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」
> と下手に出ること。
これはやってる(正確に言えばやってた)。文書も残してる。

> もしどうにかしてくれと言われたら、「○○チームさんが完了しないと、
> うちではどうにもなりません。」と遅れているチームのせいにすること。
これも当然。

だが・・・。それでもお尻は変わった試しはなく、○○チームの遅れが
自チームに跳ね返ってきて自チームの作業時間が短くなるだけ。
473 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 00:07:46: 遅れている理由があっても、時間内にやらないといけない。

つまりはそういうこと。
何があろうと時間内に終わらせないといけない。
正直、下の人間が死んでも客は、「で？しめきりまでに終わらせろよ」
といいそう。
474 名前：1 ：2005/07/20(水) 00:08:06: こんなことを言ってた人が居た。

もうProjectは火が吹いていた。

「納期が厳しく時に理不尽だが、市場が決めた納期だ」
「各自が何をすべきか考えて行動して欲しい」

で、その後に出てきた言葉が、連休全部出てね（はぁと）

お前の方こそ何をすべきか考えろ、と小一時間(tbs
これでPMってんだから。
475 名前：1 ：2005/07/20(水) 00:09:47: で、ひとつ聞きたいのだが

>>455-456　は

携帯開発の経験はあるの？
476 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 00:29:11: おいやめろ、構うな。正体は軍曹だよ。今の俺ならデスマを救えるといいたいんだよ。
日経に出てくるような(現実には一人も存在しない)XPを実戦する人を夢見て
コインランドリーの店番してるんだよ。蒸し暑い店の中で日経を読みながら。
477 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 00:35:05: >>466
確
何
私
私
多
全
日
そ
た
そ

・・・縦読みできない長文は2chにおいては屑である。
478 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 00:41:14: 「構うな」は同意
479 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 01:06:00: > 必ず責任者に言って2日延ばしてもらわなければいけない。
「2日延ばして下さい」
「2日延ばすー??? 発売日知っててそんなこと言ってんのか??
今日リリースすると約束しろ」

「すみませんが、○○チームさんが出来てから3日かかります。」
「3日かかるー??? 工場一日停めんのにいくらかかると思ってんだ??
今日リリースすると約束しろ」
480 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 02:22:02: 自分では現実的な事を言ってるつもりなんだろうな。

ウチ来てくれ。
481 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 02:32:40: YRPは5年前となんら変わりがないな、
旅行がてらハイキングにでも行くかな。
レストランで飯も食えるし。

30分で飽きそうだが。
482 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 02:35:19: デスマから逃れる手段は辞めるか壊れるしかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　ゲーテ　－
483 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 02:40:31: >>481
５年前と比べてホテルやコンビニができたり
５番館や独身寮が作られたりしてて多少は変わってるよ。

30分で飽きるけど。
484 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 03:05:43: 5年前にもコンビニありましたよー、ありゃ売店か。
ホテル・・・・独身寮・・・・・うわー。
485 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 03:12:07: ５年前にローズテリア２とかってあったっけ・・・

よく考えてみたら行ってたのはY2K対応だったんで６年前だorz
その時は確かローズテリア２やコンビニはなかったはず・・
486 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 03:33:26: ホームページ見たらえらい様変わりしてましたね。
確かにローズテリア2やちゃんとしたコンビニなかったですね。
就業者イベントが結構あったりして昔より街になってる雰囲気がありますね。

まあ就業者といっても派遣の人には無縁でしょうけど。
487 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 21:00:12: しかし、仕様がばらばらのまま進める現場ってむちゃくちゃだな
どう考えても仕事が遅れる原因だろうに
488 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 21:14:52: デスマですから
489 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 21:57:15: >471
そういう意図なら納得出来る。

>472
いや正攻法は通じる、と言うか裏技使うと悪化することが多い。
有効な裏技があったら俺が教えて欲しいぐらいだ。
また遅れたら納期が延びるか機能削るかになる。そのまま出荷すると言うのは私は経験したことはない。

>473,474
確かに話の通じない人はいる。「やれ」と繰り返すだけの人がそうだ。中間会社の営業に多い。
これに反発して「なんだと、じゃやってやろうじゃねーか、死んだら貴様のせいだ。」とか、
「できねーもんはできねーんだよ、1つもやらん。」とかやってはいけない。
今までにそうやって、良くなったためしはない。
よくなった時の対応は、「○○機能まではできますが、完了するには×日かかります。」と言って、
納期を延ばすか、機能を削ってもらった時だけだ。

>745
ある、がベンダーや時期は公表出来ない。
また俺の書き込みは特定ベンダーや携帯開発だけに対するものではない。
あくまでも、不特定多数のデスマ一般に対する物である。
490 名前：仕様書名無しさん ：2005/07/20(水) 21:58:14: 携帯のハード（基板関係ですけど）デスマだすよ。
基板の技術から見ると新たな機能を付けるには複合技術だから
回路的にはOKのことでも、素材の性能でOUTなこともあるわけだすね。
結局の所、アィデイア勝負なんだすよ。
納期を時間通りに言った所で、アィデイアなんて浮かぶわけないわけで・・・・・orz
今日も日付変わるコースだ。
491 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 22:12:39: >476
残念ながら俺は軍曹ではない。
ちなみにXpは嫌いである。あれは「研修しない、単体試験しない」所向けのオモチャだ。
私の所では必ず、全分岐ルート試験を行っている。
ただ客先要望でXpでやった事もある。裏で通常の試験も行っていたため、問題は発生しなかったが、
Xpだけしかやらなかったチームは結合試験で単体バグが出てデスマーチになっていた。

>477
横
に
読
め
492 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 22:32:07: >479
確かにこう言う人はいる。
「プログラマなら1週間寝なくても大丈夫だろう。寝ずにやれ。」
と本気で言う人もいる。
こう言う人にも正攻法で試すが、確かに全然聞く耳持たない人もいる。
大体こう言う人は失敗したらクビになる立場の人が多い。
その場合、仕方ないので上の人に言う。
その人が中間会社で上がいない場合は、客先に言う。
ちなみにすごく問題になることも多いが、作業中に降ろされる事はほとんどない。
ただし根拠があり現実的な必要日数を出す事が必要である。
結果的に納期が延びるか、機能を削ることになる。
話の通じなかった人は「いなくなる」事が多い。
結局の所、責任者としてはいつまでかかるのか正確な期間が知りたいのである。
493 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 23:34:55: 確
プ
と
こ
大
そ
そ
ち
た
結
話
結

また縦読みのできん屑長文を・・・・
オマエ、コテつけろよ。あぼーんしとくから。
いいかげんやめてくれんかねぇ。空気読めねぇ屑文は。
目障りだ。
494 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 01:55:23: そして戦死者や脱走者が出るのか
495 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 10:51:43: まぁ、携帯関係に限らず、仕様変更あっても納期変えない（変えようとしない）って体質が
染み付いてしまってる会社は多いな。うちの会社も上の方が全部そんなんだし。
496 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 11:40:33: >493
何怒っているのかわからん。
縦読みできる長文がどういう物かわからん。縦書きって意味ではないだろうし。
空気読めない文ってのもわからん。もっと面白おかしく書けと言うことか？

では以降長文書くのはやめるから、上記理由を教えてくれ。今後の参考までに。
できれば縦読み出来る長文で書いてくれるとありがたい。
497 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 12:07:54: 理由も糞もねぇ
長々と書く暇があったら要点を抽出して3行以内にまとめろボケ
と言いたいんではないのかと　推測だが
498 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 13:15:47: よし、おれがまとめてやる。

デ
ス
マ
499 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 15:04:18: >>496
かわりに俺が答えてやる
えらそうに面白くも無い冗長な文章をグダグダ垂れ流してるから嫌われるんだよ
レゴ大好き
500 名前：仕様書無しさん ：2005/07/21(木) 15:05:42: >>496
ここは「デスマ対処法を語るｽﾚ」ではない

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