DirectX総合スレ

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

DirectX総合スレ

751 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 14:22 ID:zH/qJkXJ: 今こそglideを使うときですよ。
752 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 15:14 ID:IilOrdDt: WinG
753 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 18:23 ID:aTZU5RUu: >>706
つうかリファレンスラスタライザでいいじゃん。
俺もノートだけどピクセルシェーダ使えないから
リファレンスラスタライザで開発してる。
754 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 19:51 ID:tgI+eKEd: オレもノート買いたいんだけど、シェーダー開発するのに
グーなGPU搭載ノートパソコンはなに？
755 名前：７０６ ：04/09/07 19:59 ID:38FrSDaD: >>753
リファレンスラスタライザ使ってみましたが変わりません。
やっぱりグラフィックボードが駄目みたいです。

#DirectX9.0cSDKは4%ﾀﾞｳｿ完了。
756 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 20:47 ID:aTZU5RUu: >>755
リファレンスラスタライザはそういう
ハードが原因の出来る出来ない問題を解消する為にあるんだぞ。
そんな訳あるかいな。
DXのコンパネ開いて、リリースビルドからデバックビルドに変更、
メッセージレベルも最高にして、デバッカから問題のアプリを起動させて
出力メッセージをコピペしろ。
757 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 20:58 ID:aTZU5RUu: >>754
MOBILITY RADEON 9700が載ったノートが割安みたいだな。
ワンランク落としてPS1.x対応のモデルでも良いかもしれんが
お勧めはしない。
758 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/07 21:55 ID:mO8jfU22: 9c SDKでとうとうVC6捨てられたみたいね。
759 名前：754 ：04/09/08 01:30 ID:7mDX3neD: >>757
ありがとう。NVIDIAのよりいいかな？うちのデスクトップRadeon入れているんだけど、この2年間，ドライバーのバグ具合にホント悩まされたんで、ATIのは2度と買わないって誓っちゃったんだよな。
まぁ、ノートだと選択の余地が無いからしかたないけど。
760 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 11:30 ID:+1JPiLMx: http://kettya.com/notebook/sony/s90.htm
これ買っとけ。

つーかRADEON 9700選べるの知らずに、店頭のRADEON 9200版買っちまった俺。＿|￣|○
まあ、それなりに満足なんだけどさ。
761 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 11:31 ID:+1JPiLMx: あ、ちなみにそろそろノートPCは新モデルの時期だから、
新しいの買うにせよ型落ち品買うにせよ慎重にね。
762 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 11:34 ID:ynCgLjJ8: >>759
ＡＴＩのドライバは今でも地雷だらけだよ。
ドライバを更新したいときは一度ハードウェア板いって人柱（笑）の出現を待ったほうがいい。
自分のもってるグラボと同じ人の報告が上がるまでドライバの更新はしないほうがいい。
アンインストールしても直らない場合が結構ある。（レジストリやらなんか設定色々いじらんと直らないし）

＃ハードウェア板ではドライバはnVidiaの方が上ってことで既出になってる。
＃でもnVidiaってねぇ～ｗ
763 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 11:46 ID:cVJ+TfVR: やっぱ本命は3dfxかな。
フルスクリーンオンリー萌え！
16bitカラーオンリー萌え！
カード馬鹿でかメモリ無駄使い萌え！
単なる２DライブラリGlide萌え！
764 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 13:37 ID:3fx3Gv2j: http://www.kiken.jp/pc/jisaku/imgbox/img20040819160232.jpg
これ買っとけ
765 名前：７０６ ：04/09/08 14:26 ID:3qmea7dT: >>756
あ、なるほど、
リファレンスラスタライザってそのためにあるんですか。

えっと・・・自分で調べてリファレンスラスタライザにしたんですが・・・
リファレンスラスタライザにするときは、
CreateDeviceの第二引数を　D3DDEVTYPE_REF　にするだけでいいんですよね？
766 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 16:45 ID:tD94+aR+: >>762
2chの情報なんか信じられるかよ
767 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 17:28 ID:P9Md9loJ: >>710

#ifdef __BORLANDC__
#endif
で囲いなよ・・・
768 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/08 21:03 ID:fGcWcoM/: >>767
もしくは、プロジェクト編集→コンパイル３のコンパイル条件に突っ込む
769 名前：７０６ ：04/09/09 00:19 ID:tIm82McJ: >>767
囲むのって正弦とか余弦のやつですよね？
囲ったらコンパイルが通らなくなりました。
未定義の関数 'sqrtf'　を呼び出したとかで。
囲ったらその部分が処理されない・・・？みたいです。
770 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 01:06 ID:dPv86f8i: >769
#include <math.h>
771 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 01:15 ID:dPv86f8i: >769,770
あ、よく読まずにカキコした、スマソ
おわびに
ttp://www.ksky.ne.jp/~seahorse/cpp/swtcomp.html
772 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 01:32 ID:3rMKjg5I: >>762って、きっと、偉そうなこと言っときながら、GUIなPCしか触ったことないんでしょうね。
DOS時代を知らないんだな、こういう香具師。
773 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 01:56 ID:06xWR5oW: >>772
つか、>>762に「偉そうな」部分が見つからないｗ
774 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 02:37 ID:KDPOt7JK: DirectSound？で流せる音の形式は当然waveは流せますが
それ以外は？
775 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 02:51 ID:OnxOmSs6: >774
自前でwaveに変換
776 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 07:37 ID:cGEf10iB: >>774
MP3やWMAを使いたいのなら
一度DirectMusicで読んでバイパスして展開された音データを
DirectSoundに渡せばオッケ
777 名前：>>634 ：04/09/09 14:50 ID:mXzcMaUe: >>639
だったらコンビニで商品の場所を聞くときも　道に迷って人に聞くときも
名前名乗ってるんだな？そういうことなら失礼致しました
778 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 18:49 ID:F9ALyqV9: 亀レス御免で披露するような屁理屈じゃないな。
そういうのは8月いっぱいで卒業しなよボク。
779 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/09 18:52 ID:MjAb849f: いつ入学したんだ？
780 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/10 00:13 ID:ueZkTtaG: プログラミングを始めたとき
781 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/10 08:46 ID:YaDoUbqe: 生理を始めたとき
782 名前：754 ：04/09/10 21:42:11 ID:HDS3fr6r: >>760-762
サンクス。
9700なら、Shader ver2.0とかいけるし、買うなら9700
搭載機かなやっぱ。9200でもいいけど。
正直、geForce 5200でもいい。ただ、15インチ液晶が欲しい。
783 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/11 23:33:53 ID:YaqHjAYz: どうなってやがんだ！スプライト機能は！！
ヘルプ見てもBegin（）は引数なし、Draw（）は7つの引数のはずなのに！
おかしいと思って「LPD3DXSPRITE」でSDKファイル全体を検索。
そしたら、どうやらBegin（）は引数1つ、Draw（）は5つになってやがる！
英語のヘルプには載ってるようだが、ちゃんと日本語にも対応させろ！！コルァァ！
784 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/11 23:49:05 ID:N8QPb6ps: やたら古い話題で一人で騒いでんじゃねえよよﾁﾝｶｽが。
785 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 00:21:05 ID:yUax/xnE: そもそも無能な人間ほど不必要なD3DXSPRITEを使うから仕方がない。
786 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 01:11:24 ID:wqSEFWNT: >>785
ほんと謎だよな。
お世辞にも使いやすいとはいえない糞機能をどうして使うんだろうな。
モデル読み込んだほうが１００倍早いよ。
Ｘファイルのフォーマット知ってりゃテキストファイルでちょちょっと書けば
テクスチャと色とαの指定までできて、且つ、モデルの表示と全く同じルーチンでできるのになｗ

ゲームが完成しねぇ奴ってのはきっとこういう無駄なことを延々とやり続ける奴なんだろうなｗ
787 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 01:17:38 ID:qwuzmzUh: >786
いや、モデルを読み込むほどのものでもないと思うが…
788 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 01:35:12 ID:wqSEFWNT: >>787
なんで？
Ｘファイルで頂点４つのモデル読み込んで表示した方が１００倍楽だよ絶対に。
応用も効くし。
789 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 01:35:27 ID:QfJR2Y+w: >>787
外部からデータを指定したいにしろ、テクスチャ管理や、
アニメーション制御とか考えると、Xファイルが特別便利ってわけじゃないしなぁ

「こういう無駄なこと」が、自分の上の文のことだったらｽﾏｿ
790 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 01:35:54 ID:QfJR2Y+w: およ
791 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 02:40:07 ID:lXQiw8cJ: ぐっすんおよ○
792 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 02:53:20 ID:m1DndJP/: 三枝兄さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
793 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 09:50:42 ID:wqSEFWNT: >>789
なにいってんだ？
Ｄ３ＤＸのスプライト機能なんて使うぐらいなら、Ｘファイル読み込んだ方が楽っていってるんだぞ。
わかってる？
794 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 10:57:33 ID:gyVnMhXL: >>793
ちなみにどんなxファイルを書けばいいの？
795 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 13:30:31 ID:yUax/xnE: 単純なテクスチャの表示なら、Xファイルとしてデータを用意するより、
普通に4点指定した方が楽だと思うが。
796 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 13:40:03 ID:avrIfiuN: 一番処理が軽いのはどれ？
4点指定？Xファイル？スプライト？
797 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 13:50:06 ID:zDKDGCSf: そりゃ四点指定だろ
798 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 13:58:04 ID:yUax/xnE: そもそもレンダリング時の最終形態が一つしかないのに、
そういう疑問をもてること自体が疑問なんだが。
799 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 14:05:03 ID:QQ73P6UC: Xファイルだろうとスプライトだろうと
最後は同じパスを通るってのになぁ
そんな基本中の基本すら知らないのか
800 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 14:26:03 ID:S7MAc6im: 読み取りや解析のオーバーヘッドとか些細な事言っていいですか？
801 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 14:30:11 ID:yUax/xnE: >>800
みんな同じという意味ではなく、どれが一番早いか明白だという意味。
分かっていればそういう解釈にはならないはずだが。
802 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 15:04:28 ID:S7MAc6im: Xファイルのローディングなんかは通常無視できるほど小さいものだから、
それを無視した上で「どれを採用しても同じ」と言っている風に解釈したけど何か問題が？
803 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 15:06:47 ID:qwuzmzUh: まだC++に慣れて間もない人は自分でスプライトクラスとテクスチャ管理クラスを自作してもいいんじゃないかな
てゆーか慣れてない人ほど勉強がてら作ってみれ
class CMySprite
{
public:
CMySprite();
~CMySprite();
void SetRect( const RECT* rect );
void SetColor( D3DCOLOR color );
void SetVertexColor( const D3DCOLOR* color_list
);
void SetTexture( LPDIRECT3DTEXTURE9 pTexture );
void Draw( LPDIRECT3DDEVICE9 pDevice );
private:
// 略
};
たとえばこんなの
804 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 15:28:55 ID:yUax/xnE: >>802
＞Xファイルのローディングなんかは通常無視できるほど小さいものだから、
そもそも描画の時の話をしているのに、なぜファイルの読み込みの話になっているのか。
さらにXファイルを前提にすると、
階層構造や複数のメッシュを持ったデータをレンダリングする為のロジックを経由するため、
必要もないのに無駄な場所に処理が渡されることになる。
そして余分な処理が入って遅くなるんだが、
少なくともそれが分かっていれば、そういう頓珍漢な解釈はしない。
805 名前：799 ：04/09/12 15:36:34 ID:QQ73P6UC: あーひょっとして誤解されたのか。俺の言いたいことは>>798と全く同じ。
どんな描画命令も最後はdraw*Primitive*()を通るので
最も経路の短い無駄の少ないものが最速なのは自明、という意味で書いたんだが
806 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 16:57:14 ID:sHCmsVRR: 自分で検証させたほうが早くない？
807 名前：７０６ ：04/09/12 21:17:30 ID:nJj5t+0R: >>756
DirectXのコントロールパネルはやっと見つけたのですが、
デバッガから起動するというのが分かりません。

DXErr.exeかと思ったのですが、違うみたいなんです。
808 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 21:30:17 ID:DetVe4DR: >>807
ﾗﾝﾀｲﾑをDebugにしてﾋﾞﾙﾄﾞもDebugにし、普通に実行すればいいのですよ。
809 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 23:50:11 ID:CED5JmUP: D3DXSpriteにこだわってる人って、３Dに興味なくて
半透明とか回転が使いたいがためにDirect3D使って
いるだけの人なんでは？
「Xファイルのほうが楽ジャン」ってのは３D前提で、
既にXファイルの再生機構をもっている人の言い分かと。
810 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/12 23:59:19 ID:jyaEYU0o: Xファイル読み込んでテクスチャ張るなんて数行じゃねえか(#ﾟ∀ﾟ)
811 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 00:02:38 ID:TlpvMxVt: >>809
いや、チュートリアルにＸファイルをロードして表示するまでが載ってるでしょ？（たしか）
812 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 00:12:09 ID:v+ptV+iV: つうか2Dなら尚更直に頂点垂れ流した方が手っ取り早いし処理も速いじゃねぇか
何故スプライトの話でXファイルが出てくる？なんなんだ、この話の流れは
813 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 00:13:39 ID:uLai0mQw: なんでスプライトなんかにわざわざXファイルを…
そのまま画像ファイル指定すればいいのに

偏見だが、英数字を全角で書く奴言うことは…
814 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 00:41:21 ID:TlpvMxVt: >>812
ファイルから大きさも指定できるし、色やαも指定できるし
いいところばっかじゃねぇかよ！
815 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 07:28:00 ID:YOHVMnQq: >>814
Direct3Dを使えばそういう利点があるのは理解できる。
が、板一枚を扱うのにXフォーマットは大げさなのでは？ってことっしょ？
まあ、往年の家庭用ゲーム機みたく、小さなチップの組み合わせで絵を組み立てたいとか、
プログラムレスで多関節を組み立てたいとか、そういう用途に使えなくもないがな。
816 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 10:44:33 ID:TlpvMxVt: >>815
>が、板一枚を扱うのにXフォーマットは大げさなのでは？ってことっしょ？
大げさも何もＸファイル使う方が楽だろ。
応用も効くし。
別に板１枚じゃなくたって、モデリングツール（メタセコイアダウンロードしる！）があれば
ゲーム中のウィンドウの配置すべて設定しておくとかって使い道だってできるぞ。

これが何言ってるのかわからなかったり、便利だと思わない奴はただのアホだと思うよｗ
817 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 11:12:41 ID:4vmv6GkS: >>816
おまい暇そうだな。
無職か？。
818 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 11:16:21 ID:AYqOMcJ4: >>816
俺はアホだからそうは思わないな。
819 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 11:22:32 ID:je0jue7D: Xファイルでいちいち指定しなければならないのが面倒なのと、
その程度なら自前で実装しても手間が変わらないし、
動的なものなら逆に手間が増える。
820 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 12:04:54 ID:Vs/BVxTj: 人生色々
実装もイロイロ
821 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 12:09:29 ID:fFRHpx8A: 多分816はコーディングが面倒な人間なんだよ、うん。
822 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 12:28:38 ID:/VFKuqXc: スプライトに関することで申し訳ありませんが、
D3DXMatrixTransformation2D　の ScalingCenter の値を変えても
変化が無いような気がするのですがどうなんでしょう。
823 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 12:31:13 ID:v+ptV+iV: 俺はただのアホなのか
まぁ、>>816頑張れ、と一言だけ
824 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 13:18:28 ID:+/xo+NQ9: 漏れもただのアホノ
825 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 13:31:35 ID:TlpvMxVt: >>823-824
えぇぇぇぇぇ？
なんで？
ステータス画面なんかの絵の配置とか自分でやるの面倒じゃねーかよ。
Ｘファイルでやればその辺分離できるじゃん？
色やαだって設定できるのに。
２Ｄだったらその辺の糞なマップツールより使い勝手いいっつの。
プログラム側でいじりたいときだって、値受け取るだけだぞ。
わからん。俺にはお前等が全くわからん。
826 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 14:21:07 ID:je0jue7D: α値などは後から動的に変更するように作るので、
Xファイルを経由すると作りにくくなるだけ。
それとステータスなども必要に応じてサイズを可変にするので、
Xファイルの存在価値はない。
そのまま使うとかなり不便で限られた用途になってしまうし、
カスタマイズするのなら、使わない方が遙かに楽。
827 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 16:29:37 ID:Yz5y8kK8: まあXFileはカスタマイズ前提なんで
自分でオリジナルフォーマット使おうが
XFile使おうが大して差は出ないんでねえの？
XFileはバイナリフォーマットも楽に扱えるし悪く無し。
828 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 17:57:21 ID:C8xrjWw1: モルダー　スカリー
829 名前：７０６ ：04/09/13 18:09:53 ID:uDZ+3Rel: >>808
すいません、デバッグビルドというのが分かりません。

_DEBUGを定義しておいて、
コパイル時のコマンドライン引数に-vと-yをつければ
*.tdsファイルにデバッグ情報が出力されるとのことなのですが、
tdsファイル自体開けませんよね？
実行しても新しいファイルはできないみたいですし。
DirectXのコントロールパネルの設定は、>>756氏に言われた通りにしました。

あと、関係あるかどうか分からないのですが、
さっきDXDIAGを見てみたら、
3Dのところに問題があると出て、3Dの回避をするか否か選択するダイアログが出ました。
回避すると、3Dのチェックをするボタンが使用不可になっており、
回避しないとその場で強制終了します。
２・３日前まではこんなことはなかったのですが・・・
830 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 19:29:48 ID:5/0W8ysj: >829
706さん、どうにかしてVCを買いましょう
VCのデバッガは便利です
今のあなたの状況だとデバッガがないとしんどいでしょう

706さんのように初心者はbccよりVCでやることをおすすめしますよ
いや、ある程度経験をつめばbccでも対処できるとは思いますが
まったくの初心者にそれを求めるのは無理ですからね

VC.NETは1万ちょっとの出費です
学生ならアカデミックでさらに安く購入できるはずです

「そんな金だせねーよ」という人もいるでしょう
706さんの場合はDirectX7あたりでの開発が無難でしょうか？
DirectX9SDKであってもVERSIONを指定することで9以前のバージョンの開発が可能のはずです
ちなみに私も昔は貧乏学生でしたので自分の環境でできる精一杯のことを工夫してやっていました(DirectDrawで3Dとか)
706さんもこれでめげずに、なんとか続けてくださいね
831 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 19:34:28 ID:vV5a5ZT8: でも向いてない事をいつまでも続けるより
別な事をはじめたほうがいい事有るかもよ
832 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 19:39:22 ID:C8xrjWw1: VCは買わなくてもコンパイラーはただで使えるよ
MSのデバッガーもただでつかえるよ
833 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 19:57:17 ID:f51K+1Hu: >>831
Direct3D7は歴代最強の難易度だと思ふ。

>>832
俺ほどの豪の者ですらMSタダデバッカには太刀打ちできなかった。無理だと思ふ。
834 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 20:37:55 ID:je0jue7D: 「弘法筆を選ばず」というのは大嘘。
その道に長けた人ほど、洗練された道具を持っている。
必要な物ぐらい金を出して買うべき。
835 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 20:39:26 ID:5/0W8ysj: まぁ最新グラボを積んだマシンを組んでVC買うのが早道なのは確かだけど
貧乏学生だったらそれは無理だからねー
簡単に諦めるより、何かしら方法を模索していくのも人生かとｗ
836 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 21:24:18 ID:vV5a5ZT8: 趣味レベルなら5,000円ぐらいのボード+フリーのVCでも十分でしょ。
>706のATI RAGE Mobilityが3Dやるのに向いてないだけ。
>706自身もプログラマに向いてないけど。
837 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 21:57:39 ID:G1SPhSRm: >>834
弘法筆を選ばずはそうゆう意味じゃなくて
弘法は良い筆も持ってるけど悪い筆でも上手く書けるって
意味なの
意味も分かってなくて大嘘というお前が大嘘
838 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:18:25 ID:je0jue7D: 悪い筆でもうまく書けるという意味があるのは否定していない。
しかし良い筆を持つのは、良い筆の方がうまく書けるから。
結局は道具を選んでいるわけで、筆を選ばないというのは嘘になる。
その程度のことも理解できない能無しが何を吠えているんだか。
839 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:22:11 ID:TlpvMxVt: >>837
いや、ちがうと思う。
意味は「弘法大師は、筆の善し悪しにかかわらず見事に書く。名人の腕は、道具や材料によって左右されないというたとえ。」
ってあるから、これは「どんな筆を使っても最高の出来に仕上げる」って意味だから
「良い筆ももってるけど」って意味は無い。
「選ばず」（左右されない）ってんだから、関係ないって意味でしょ。やっぱ。
840 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:25:21 ID:AtUKJNOV: 私は弘法じゃないので、良い筆で書く。

買えませんが orz
841 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:29:06 ID:5/0W8ysj: 筆だの筆おろしだのどうでもいいが
706なんかは名人ではないのは確か
名人目指してがんがってくれ
ということは、やっぱりそれなりの筆が必要ってことなんだけどなー
842 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:29:58 ID:G1SPhSRm: >>838
弘法筆を選ばず野意味はどんな筆でも上手く掛けるが
良い筆で書くと相対的に悪い筆よりうまく書けるといいたいわけ？
そんなのただの屁理屈で説明になってないよ

>>879
なにいってんの？
弘法が良い筆もってなかったわけ無いだろ
843 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:35:29 ID:G1SPhSRm: 弘法筆を選ばずの意味は
下手な人が筆のよさの量だけ上手さがアップしても
人の能力はアップしないって意味で
弘法は習字の能力がマックスになってて筆を変えてもそれ以上上には行かない
って意味
このスレで弘法筆を選ばずの場合は、VCネットを買うと全体の能力は上がるが
能力は上がらないって意味だな
844 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:43:53 ID:je0jue7D: >>842
論破されると屁理屈とか言い出した上、頭に血がのぼってポイント先を間違える。
見苦しいことこの上ない。
どんなに能力の高い人間でも、状況が許すのなら結局は道具は選ぶ。
845 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:49:24 ID:G1SPhSRm: >>844
あのさー
お前ポイント間違えてるよ
弘法筆を選ばずを無理にプログラミングに結び付けようとしてるみたい
だからわざわざ付き合ってやったんだけど
俺は書道のことをゆってて弘法筆を選ばずがプログラミング関係があるように
思い込んで大嘘とかいってるのお前の妄想だろ
弘法はプログラミングするのか？アホ
死んで来い
846 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:54:34 ID:G1SPhSRm: 上手いプログラマーが別の世界の弘法と上手さが
同じくらいの上手さと勝手に決め付けてるみたいだけど
弘法の上手さは今のプログラマーでは海外のすごいプログラマーだと
思うなそうゆう人は道具を選ばないんだよ
君は自分がプログラミング界の弘法レベルと思って自惚れてるから
自分が道具を選ぶから大嘘だとか思っちゃったんだろうね
これが本音でしょう
847 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 22:58:56 ID:G1SPhSRm: 弘法が筆を選ばずってことわざが嘘だったら
辞書にこれは嘘ですって書いてあるはずだろ
書いてないから嘘じゃない
論理的に考えることを覚えたほうがいいよ
848 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:04:39 ID:dIkG9cCz: 結論：弘法大師は偉い
849 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:05:15 ID:TlpvMxVt: >G1SPhSRm
（　´,_ゝ`）間違えたなら、「間違えました」って言えよｗ
850 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:06:51 ID:je0jue7D: ことわざがその言葉で表されている特定の状況下でしか使えなかったら、
あらゆる例えが無効になってしまうわけなんだが。
逃げ回るにしてももう少しましな論法を選ぶべき。
比喩とか例えは、言葉通りの状況でないと使えないのか？

＞弘法の上手さは今のプログラマーでは海外のすごいプログラマーだと
カイガイノスゴイプログラマー
ここは笑うところですか？

＞辞書にこれは嘘ですって書いてあるはずだろ
辞書に書いてあるのは昔から伝わっていることわざだから。
昔から伝わっている意味が載っていても、それが正しいかどうかは辞書が判断してくれるわけではない。
どう論理的に考えても、辞書が言葉の意味ではなく、その真偽まで判断しているとは考えられないし、
そんな辞書は見たことがない。
851 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:08:26 ID:G1SPhSRm: 何マジになってんのこの人（ギャハ
馬鹿じゃない？ｗｗｗｗ
852 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:10:13 ID:G1SPhSRm: 一つだけいってあげよう
ことわざが当てはまらないと大嘘と
始めにいったのは君
まずそれを訂正しなさい
自分でも間違ってるときずいているはずだ
本気でおもってるのならかなりのアホだ
853 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:10:43 ID:je0jue7D: ええと、これはどこかの何箇条かにあった、最後の知能障害を起こすという奴？
854 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:12:31 ID:G1SPhSRm: さあ、出すんだ弘法は筆を選ばずが嘘だという証拠を
855 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:14:59 ID:EBVtUn4I: >>706の件についてだけど整理してみた

実行環境　ATI RAGE Mobility（ノートPC)
コンパイラ　BCC 5.5.1

>>706氏自作プログラム
BCCでビルド→RAGEで動作せず、名無しさんの環境で動作する
VCでビルド→名無しさんの環境で動作する

サンプルプログラム
添付バイナリ→RAGEで動作する

>>706のソースを見てない（消えてた）けど>>706氏が加えた変更にRAGEだけが動かなく
なるような変更が加えられたってことだよね
オレの勘だけどVRAM不足じゃない？

ちなみに空海は筆の作り方についての論文を残すほどの筆ｦﾀ
856 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:15:53 ID:A4RjyPbx: 議論・勉強系のスレでは、「スレのためにスルー」精神を広めたい今日この頃。
857 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:24:22 ID:G1SPhSRm: 証拠が無いんなら
弘法筆を選ばずは本当だったってことで
大嘘といったje0jue7Dが大嘘決定だな
858 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:27:48 ID:G1SPhSRm: この大嘘やろうが！！！！
嘘つきは泥棒の始まりですよ
早く自首して死刑になってください！！
859 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:32:10 ID:qzpcRtyh: 格言に論理の破綻を許さないというスタンスは
この機会に捨ててしまった方が良いかも知れん。

2度ある事は3度あるはずなのに3度目に成功する(3度目の正直)という格言もある。
860 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:32:30 ID:G1SPhSRm: 俺はな、嘘つきが一番嫌いなんだ
反省もしないで俺に偉そうなこと言ってきやがって
このスレからデテケーバカチンガ
861 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:34:07 ID:je0jue7D: >>851
頭に血がのぼったあと、それでも悔しくて
>>852
となるわけだけど、
＞始めにいったのは君
これはそうだけど、
＞まずそれを訂正しなさい
訂正も何も、全て論破したのに、その反論がない上に、
心のよりどころが、カイガイノスゴイプログラマーと、
言葉の真偽まで書き記された究極の辞書だし。

＞さあ、出すんだ弘法は筆を選ばずが嘘だという証拠を
証拠も何も、弘法が実際に良い筆を使っていたことは史実で伝わっている。
史実に対する証拠を出せと言うのなら探してくるけど、
それはそちらでも否定していないわけなんだが。

ことわざは実際にどうであったかではなく、後生の人間が例えとして作ったもので、
そのことわざ自体は必ずしも偉人が作ったわけではない。
教訓などを言い表すため極端になっていたりして、それが絶対の真実ではない。
「船頭多くして船、山に登る」が辞書で嘘と書いてなくても、
それが真実ではないし、ことわざは今回のように時として反例として用いられる。
引っ込みがつかなくなったからと言って、知能障害を起こしてまで盲信したふりまでしているし。

>>858
なんか可哀想になってきた。
862 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:37:11 ID:TlpvMxVt: >G1SPhSRm
（　´,_ゝ`）略ｗ
863 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:37:12 ID:G1SPhSRm: 弘法が良い筆を使っているのが証拠になるのか
悪い筆を絶対に使わなかったが論理的に証拠だろ
だから論理的に考えろっていってるんだよ
あとな事実じゃないというのなら筆を選んだという事実を
なぜ持ち出すんだ
決定的に矛盾してる
知能指数いくつだよ
俺は１５０はあると思う
864 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:38:21 ID:sMGtlGwC: スレだけに、スレたレスはスルーする。
865 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:39:23 ID:G1SPhSRm: お前は一貫性が無いから矛盾をしてきされて深みにはまっていくんだな
知能がサルなみで可愛そうなのはあなたよ
866 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:40:56 ID:TlpvMxVt: >G1SPhSRm
（　´,_ゝ`）もうわかったから、糞して寝ろｗ
867 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:41:21 ID:vV5a5ZT8: バカを相手にするのは時間の無駄。
スルーを覚えましょう。
868 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:42:34 ID:G1SPhSRm: ここは馬鹿の国ですね
馬鹿の為の馬鹿による馬鹿のスレです
馬鹿はこのスレからウセロ
869 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:43:03 ID:5/0W8ysj: 「弘法筆を選ばず」の正しい解釈とは？
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1095086445/l50

こっちで議論してください
870 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:43:06 ID:Vs/BVxTj: 史実と諺がごっちゃになってますね…
871 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:45:00 ID:5/0W8ysj: 852 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/09/13 23:10:13 ID:G1SPhSRm
一つだけいってあげよう
ことわざが当てはまらないと大嘘と
始めにいったのは君
まずそれを訂正しなさい
自分でも間違ってるときずいているはずだ
本気でおもってるのならかなりのアホだ

853 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/09/13 23:10:43 ID:je0jue7D
ええと、これはどこかの何箇条かにあった、最後の知能障害を起こすという奴？

854 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/09/13 23:12:31 ID:G1SPhSRm
さあ、出すんだ弘法は筆を選ばずが嘘だという証拠を
872 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:46:19 ID:G1SPhSRm: おい、やめろよ
恥ずかしいじゃないか
俺はもう降りる
じゃあな
873 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:50:17 ID:vV5a5ZT8: 863 名前：名前は開発中のものです。本日のレス投稿日：04/09/13 23:37:12 G1SPhSRm
知能指数いくつだよ
俺は１５０はあると思う
知能指数いくつだよ
俺は１５０はあると思う
知能指数いくつだよ
俺は１５０はあると思う
874 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:50:35 ID:je0jue7D: そろそろIDが変わる時刻か…。
結構な短時間に厨房迷言集がを作ってしまった。
スレ汚しｽﾏﾝ。
875 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:56:03 ID:zac2Wg8A: いまNHK教育でやってるぞ
876 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 23:56:44 ID:Rf7vM6SW: なんだよ。プログラマーってのは変な議論をするのが好きなんだな。
よっぽろストレスがたまる職業なのか。
877 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 00:03:51 ID:scgzpgiP: すげー無意味な議論が続いていて笑った
なんだこのスレ
878 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 00:07:05 ID:TX8PjuRf: 流れに合わずすいません、お助け下さい。DirectX9です。
例えですが、6個の頂点情報(D3DFVF_XYZのみ)と対応するインデックスのみで、
色と、メリハリの効いた陰影があるboxを描画したく思っています。

フラットシェーディングならばこの用途にぴったりと思い試してみました。
しかし面に色すら付けられない有様です。頂点法線の情報がないせいかマテリアルは適用できず、
またLVertex等ではライティング計算をDirectX側に任せられない上、いちいち色指定が冗長で…。

ヘルプには「フラットシェーディング時には面法線(※頂点では無い)が自動的に
計算される」とあります。なんとかこの辺を利用して、ライティング等を
DirectXに任せられないのでしょうか？
879 名前：878 ：04/09/14 00:11:27 ID:TX8PjuRf: すいません間違えました
×6個の頂点情報
○8個の頂点情報
880 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 00:24:38 ID:q1mIFFCK: ライティングしたいなら法線有りの24頂点でいいじゃない。
881 名前：878 ：04/09/14 00:29:17 ID:TX8PjuRf: >>880
レスサンクスです。

とはいえ、どうしても同一頂点はひとつの情報(と言うかバッファ)で扱いたいんです。
24頂点だと、インデックス値が全く意味無くなりますし…。
882 名前：878 ：04/09/14 00:31:14 ID:TX8PjuRf: 失礼、全くじゃないですね

うーん、それにしても、なんとかならないものか…
883 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 00:54:01 ID:4jQZyFuC: 遅くなっていいならD3DRS_NORMALIZENORMALS。
頂点数が多くなっても普通に法線を設定しておいた方が無難だと思うが。
884 名前：878 ：04/09/14 01:13:38 ID:TX8PjuRf: >>883
レスありがとうございます。
早速試してみましたが、しかし上手くいきませんで…。

D3DRS_NORMALIZENORMALSは
頂点法線を、長さ1に正規化する以外の機能もあるのでしょうか？
（例えば頂点法線を自動で算出してくれる等の）
885 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 01:26:23 ID:CQtWSWyU: >884
頂点情報、インデックスまであるんだったら自分で法線算出できるんじゃないかね
やりかたは適当にググてみるか適当に作ってみたら？
886 名前：878 ：04/09/14 01:37:03 ID:TX8PjuRf: >>885
ありがとうございます、法線算出自体はそれほど苦ではないです。

頂点をマウスで掴んで、移動したりなど、編集可能にしたいのですが、
その際、頂点情報が散らばっていると分かりづらいなというのが第一でして。

頂点に対する抽象度を、ひとつ上げれば良いのですが、
今後の複雑な操作や、私の実力を考えると、
できれば情報は1対1で、分かりやすくしておきたいなと…。
887 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 01:49:42 ID:QrQFla+K: >>886
それと法線とどんな関係があるのでしょうか？
888 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 02:01:12 ID:ILhTc7ff: 弘法の法と関係あるかな？
889 名前：878 ：04/09/14 02:07:57 ID:TX8PjuRf: >>887
>>878の例で言いますと、実際の…というかEntityな頂点情報は8頂点です。
首尾良くここで何か情報を頂き、そのままの情報のみで描画可能ならば
頂点バッファの数も8頂点で済み、1対1で分かりやすくなります。。

しかし、もし方法が無くて法線情報を付けなければとなると
頂点バッファの方で描画用に必要な頂点が不特定(この場合24頂点)になり、管理しづらいなと。

以上が>>886と法線との関係です。弘法とは無縁です。
890 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 02:24:49 ID:QrQFla+K: >>889
なるほどー。
でも８頂点じゃ色が出力できねーじゃねーのかな？勘だけどｗ
立方体に真上から光なんか当てると上の面は一番明るくて
横の４つの面は上の面より暗くなるじゃん。
この時点で１つの頂点に複数の色が必要なわけで法線云々じゃなくて
そもそも出力できねんじゃね？（ようしらんけどｗ）
891 名前：878 ：04/09/14 02:54:25 ID:TX8PjuRf: >>890
ライティングまで自分で計算し、頂点カラーを直接指定して
描画する場合は、仰るとおりだと思います。
ただ一般には、頂点カラーよりも、マテリアルと法線でもって描画する方が多い気もします。

この法線を>>878で挙げた「面法線」とやらに任せたいのですが…。

ちょっと記憶が曖昧なのですが、以前同じツールを作った時は、
確かに頂点法線情報無しで、実装できてたんです(当時はまだDX7か8でしたが)。
これが今回こだわっちゃってる理由でして。

ちなみに以前のソースが入ったHDDは壊れてしまい、
今は直るという噂を頼り、冷蔵庫で冷やしています…。
892 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 02:59:25 ID:ELZnWVw/: >>878
要は共有頂点を扱えないのね？
グローシェードなら、共有頂点の含むフェイスの法線の平均でやるのが簡単。
フラットシェードなら、法線情報を分けるしかないかな？
どうしても共有頂点を分けないなら、フェイス毎にロックして法線情報を書き換えとかアホな方法も…

どのみち、この先マテリアル毎に描画とか必要になるんだから
頂点を分けた方が良いんじゃない？

あ、後はシェーダー使って、
頂点ポジション情報ストリームと法線情報ストリームを分けて持ってるとか？
…つーかこの方が分かり図らいか…

ま、我侭言うなって…
893 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 03:07:01 ID:scgzpgiP: 話がつまんねーよ
弘法の無意味な議論とか続けろよ
そっちの方が遙かにおもしれえ
894 名前：878 ：04/09/14 03:33:33 ID:TX8PjuRf: >>892
うーん、となると「自動で計算される面法線」とやらは
どこで使われてるんですかねぇ…(ヘルプのシェーディング＞比較)。
面法線の定義からして、単なる頂点法線の平均とは思いたくないのですが…。

変更が少なく済み、なおかつ分かりやすいので、マテリアル毎の描画は、
インデックスバッファの方を、マテリアル毎にソートしてやりたいと思ってます。

皆さんお付き合いありがとうございました。そろそろこの辺で…とはいえ
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
895 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 03:46:37 ID:ELZnWVw/: ＞自動で計算される面法線
DX9ヘルプで見たこと無いよ？

＞変更が少なく済み、なおかつ分かりやすいので、マテリアル毎の描画は、
＞インデックスバッファの方を、マテリアル毎にソートしてやりたいと思ってます。
あんた、UVの事考えてないでしょ？

頂点を別個で持つのが普通だって。
キツイ言い方すると、出来ない事に延々と悩むのは無駄という物。
896 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 04:01:25 ID:TX8PjuRf: >>895
894でも良いんですが、「シェーディングモードの比較」で検索すれば一発かな。
英語だと「Comparing Shading Modes」、Automatic face normalsとなっています。

テクスチャ情報は扱わないんです。これがそもそも今回の設計の発端となってます。

仰るとおりなのですが、>>891、3段目の理由により、諦めきれなくて…。
スレの進行の邪魔にならないよう、もし可能でしたら、レスよろしくお願い致します。
897 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 04:23:20 ID:Dup5ARJw: フラットシェードでやってみたら？
898 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 04:30:40 ID:ELZnWVw/: >>896
よーく見たら、図の注釈みたく書いてあるのね…
えーと、英語でも日本語でもいいんだけど

どこにフラットシェーディング時に自動で計算されて、シェーディングに使用される
と言う意味で書いてある？

今、試してあげたけど
ライティングあり、テスクチャなし、法線なし、フラットシェード
でマテリアルの色が暗く出たけど…マトモなライティングじゃなさげだけど？
やっぱ、レンダリング時に面法線を使ってくれるなんてないんじゃない？
因みにライティングを切ったら色出たけど(当然シェーディング無し)

前の奴ってライティング切ってるんじゃない？
899 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 04:37:01 ID:ELZnWVw/: >>898
スマン、追加。
アンビエント切ってなかった。
暗く出てる色ってアンビエントの所為だった。

やっぱ、法線なしじゃライティングされてないね。
900 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 08:46:17 ID:Gw6ACLh/: >>855
>>706の環境ではリファレンスラスタライザ上も動作せず、も加えてくれ。
スプライト一枚表示するだけのプログラムなのでVRAM不足は考えにくい。
つーかもうどうでもいいや、後はBBXにでも行けって感じ。
901 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 15:11:57 ID:CQtWSWyU: >893
その話題を続けてもらう為にわざわざ専用スレたてたので使ってくれ

「弘法筆を選ばず」の正しい解釈とは？
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1095086445/l50
902 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 15:45:21 ID:r/jAoFbW: >>901
立てる板を間違えてる。もっとふさわしい板があるから探せ。
903 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 19:25:01 ID:scgzpgiP: >>901
俺が議論したいんじゃねぇよ
バカかお前は
文意を理解しろよ文盲
904 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/14 22:45:39 ID:mAnZuR28: >>843
習字じゃなくて書道と言ってくれ・・・(´Д`；
905 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 06:02:31 ID:lNvzxKRk: プログラマってコンパイラみたいだな。
頑固にｴﾗｰｴﾗｰって。柔軟さが無いよね。
まぁどーでもいいけど。
906 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 08:18:25 ID:RT7RDoyC: 疲労困憊る
907 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 11:02:36 ID:LFpLYAzn: >>905
柔軟になればエラーが無くなるんなら苦労しない
908 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 15:36:16 ID:zz/6Pbur: そりゃ、融通の利かない石頭（シリコン）相手にしてるんだもの。
日常レベルからエラーに敏感になるさ。
909 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 15:42:36 ID:uePpJVhs: 昔、BASICでエラーの出る行を削除してエラーがなくなるまで繰り返した。
これを応用すればエラーはなくなるはず。
910 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 21:00:54 ID:t/0s0Y9M: ちゃんと動いたか？
911 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/15 23:45:50 ID:RC/7mD5z: >909
最後は画面の初期化命令の行だけになりそうだね
912 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/16 20:27:42 ID:s+vmQMPv: DX9で
D3DXCreateTextureFromResource関数を使って
リソースファイルからjpgファイルを
テクスチャとして読み込ませるのがうまくいきません。

リソースファイルに

IDR_xxx RT_RCDATA DISCARDABLE "xxx.jpg"
と追加する以外に何かしないとダメなんですか？

BMPファイルを
IDB_xxx BITMAP DISCARDABLE "xxx.bmp"
として読み込ませるのは、うまくいくんですが・・・
913 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/16 21:34:31 ID:3OlOIp19: >>912
D3DXCreateTextureFromResource関数から
エラーは出てる？
914 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/16 21:40:12 ID:3L+Buwm0: なんで、どう「うまくいきません」のか書かないの？
915 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/16 21:43:37 ID:3OlOIp19: >>914
それは初心者には難しい。
あえて聞くまいｗ
いまはリソースからのjpgファイルの読み込みがD3DXCreateTextureFromResource関数でできません。
って伝わっただけでもよしとしよう。
916 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/16 22:11:36 ID:s+vmQMPv: すいません。エラーは、
D3DXERR_INVALIDDATA
でした。

「メソッドの呼び出しが無効である。たとえば、メソッドの
パラメータに無効な値が設定されている場合などである」
へルプにはありますした。
まず、引数を調べてみることにします。
917 名前：天之御名無主 ：04/09/17 00:33:38 ID:nHq002fK: >>ID:scgzpgiP
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、民神板はお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
お前が削除依頼出せよ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030111834/
918 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 00:34:27 ID:UgPh/ueq: DirectXに直接関係あることじゃないんですが、
3DのRPGやアクションなどの場合、
衝突判定はどうやっているのですか？
それと壁や木に衝突したときに方向キーを押したら滑っていくようにしたいのですが、
これは初心者には難しいですか？
919 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 00:43:22 ID:Vqnenajz: 検索・・・してねぇだろうなぁ～。
920 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 03:13:36 ID:nnlrBRyv: ＞衝突判定はどうやっているのですか？

検索すればいくらでも見つかるだろうが、これだけは言っておく。
アプリの種類、特性、モデルの数、複雑さ、お前の能力、センス、時間、こだわり次第。
アプリが１００こあったら１３通りはある。
921 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 03:32:18 ID:ITevDn9l: >>衝突判定
ふと思ったんだが知恵と勇気を使えば中学生にも発想できるんだよな。
そりゃ>>918はよりスマートな演算手法を使うべきだと顕在意識でも
無意識下でも自覚しているんだろうけど、ちょっとヘタレすぎてないか？
不完全なアルゴリズムを提示して相談したほうがより良い返答を期待できるだろ。
煽り、罵声も増えるだろうけどな。
922 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 04:39:19 ID:srfV5BuB: 君ら、なんでそんな低レベルな質問と返答でそんなに偉そうなの？
923 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 04:44:52 ID:G2YWIKJI: 勇気は無くても大丈夫だろ
924 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 05:00:45 ID:eOOFcE1Z: レベルは関係ない。
腰が低いのは質問するときだけ！
925 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 06:31:06 ID:8VacFD/E: >920
>アプリが１００こあったら１３通りはある。

なんかﾜﾗﾀ

>918
まずは2Dのゲームで考えてみたら？
昔の2Dのアクションゲームとかでも壁にぶつかったら壁にそって滑るってのは結構あったし
926 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 06:35:59 ID:2nZHg1B6: DirectXに関係ないことを書くなボケ
927 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 13:42:31 ID:+a+K/xoI: 衝突判定など、最新の高速なのが海外にいっぱいライブラリで転がってるとうれしいね。
928 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 14:24:01 ID:ikPLKy2B: 時間積分して何か障害物にめり込んだら、めり込まない位置まで法線方向に押し戻す。
929 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 15:08:06 ID:qKCUflXQ: まんＰに衝突判定。ﾊｧﾊｧ。
930 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:27:30 ID:ugHwMHvE: Directxについて分からない事があり困っています。
Directx9.0が必要なゲームを買って、PCにDirectx9.0をダウンロードしたのです
が、ゲームを起動すると、
『システム内にDirectX9.0cと互換性のあるビデオカードを検出できませんでした。
DirectX9.0cに対応するビデオカードが装着されていて、製造元が提供する最新の
ドライバがインストールされていることを確認してください。』
と表示されます。
そこで、Windows Updateで最新のドライバを更新したのですが、起動することが
できませんでした。このことに関係あるのかは分かりませんが、更新の履歴確認で
は、『Windows Media Player9.0の更新』が進行中のままになっていました。
それから、PCはMEを使っています。
PCの初心者で、本当に分からなくて困っています。
よろしければ、どなたか教えてください。お願いします！
931 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:31:47 ID:20Af7ts/: なぜビデオカードの名前を出さないのだ。
それ以前に板違いだ。
932 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:34:11 ID:9SSHxphQ: 9.0対応のビデオカードとWindowsXPを買ってくる。
933 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:34:11 ID:Vqnenajz: PCゲーム板へGo
934 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:38:40 ID:ugHwMHvE: あ！板違いなのですか。
DirectXについての板だったのでよいのかと思い、書き込みしてしまいまし
た。すみません。
935 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:45:52 ID:8VacFD/E: >934
あなたはゲームをする側
この板は作る側
936 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 21:53:36 ID:LmI0jVDg: Directxについて分からない事があり困っています。
Directx9.0が必要なゲームを作るため、PCにDirectx9.0をダウンロードしたのです
が、ゲームを作ろうとすると、
『システム内にDirectX9.0cと互換性のあるビデオカードを検出できませんでした。
DirectX9.0cに対応するビデオカードが装着されていて、製造元が提供する最新の
ドライバがインストールされていることを確認してください。』
と表示されます。
そこで、Windows Updateで最新のドライバを更新したのですが、起動することが
できませんでした。このことに関係あるのかは分かりませんが、更新の履歴確認で
は、『Windows Media Player9.0の更新』が進行中のままになっていました。
それから、PCはMEを使っています。
PCの初心者で、本当に分からなくて困っています。
よろしければ、どなたか教えてください。お願いします！
937 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 22:11:36 ID:+McLh2tw: ビデオカード変えろ
938 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 22:11:45 ID:mh0H/69j: メディアプレーヤーの更新が
毎度途中で失敗するは、俺もなったことあったな。
ＸＰを再インストールしたら直ったぞぇ。
939 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/17 22:58:16 ID:FF369kKc: >>912
> IDR_xxx RT_RCDATA DISCARDABLE "xxx.jpg"

RT_RCDATA

じゃなくて

RCDATA

にしてみれ。
940 名前：912 ：04/09/18 12:25:30 ID:4abBz0m0: >>939
RT_RCDATA　を　RCDATA と書き換えたら
jpg画像からテクスチャが作れるようになりました。
ありがとうございました。
941 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 12:26:14 ID:RlgP6f2k: >>940
良かったね。
942 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 17:19:40 ID:sFBF1O0D: 時間積分ってなんですか？
例をまじえて詳しく私に教えてください
943 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 17:51:14 ID:6uUOiR6z: 速度→位置

これ以上はビジネスになるよ。いくら出せる？
944 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 17:51:49 ID:sFBF1O0D: １００万出すから教えてください
銀行振り込みでいいですか？
口座番号教えてください
945 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 18:20:02 ID:MpWJanQd: >>944
うんこ　is　ベスト
946 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 18:30:00 ID:8Cp6rELz: じゃあ赤い羽根募金に100万募金してきて。
その証拠画像か映像出したら何でも教えてやるよ
947 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 18:37:09 ID:sFBF1O0D: １００万円募金するので先に教えてください
948 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 18:57:45 ID:x9x9OXzo: どーでもいいーよ
949 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:10:39 ID:sFBF1O0D: ２００万円だすので教えてください
950 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:11:58 ID:lrYe7Gdf: そろそろ次スレの季節だね。まだ早いかな。
951 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:12:34 ID:MpWJanQd: >>947
うんこ　is　ベスト
952 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:20:56 ID:53AwORFa: 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／
953 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:21:25 ID:53AwORFa: テンプレ直すの忘れた。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／
954 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 19:55:26 ID:8Cp6rELz: >>947(>>949)
証拠画像出せっつってんだろボケ
955 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 23:19:03 ID:eN2sOfNm: つぎスレはこちらに吸収合併されました。

鬱だ氏のう DirectX (Part 14)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088594869/
956 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/18 23:53:31 ID:qSHVhroT: 　　　　　　　　　　　　　　　|　糞スレ【「弘法筆を選ばず」の正しい解釈とは？】　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 │　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1095086445/|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　＜　の削除依頼、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　　＿　＿　＿　　|
　　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣∨　∨　∨　 ∨
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　||　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　 ∧＿∧　（　‘）　　　　／￣￣　　　　￣／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（（　　／ Cﾐ　　　　　　　 | 腐れDirectX　　|　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　～♪
　　＼((○￣／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　～♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
957 名前：次スレはちゃんと臭えケツふいてからな。 ：04/09/18 23:57:50 ID:qSHVhroT: min：民俗・神話学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030111834/
958 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/19 10:50:37 ID:aKO6l33e: しかし、何を考えてあんな板に立てたんだろうな。
959 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/19 22:25:50 ID:NLCzQVAi: SDk8.1ってマイクロソフトからDL出来なくなった？
リンクからDL出来るページに飛んでも何もない・・。
960 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 03:40:07 ID:j9+2YhzY: >959
SDKは、もう9があるんだから8いらないでしょ？
961 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 14:48:49 ID:v9SNs+W+: DX9が動かないPCで開発してるんかな？
962 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 17:14:02 ID:H8KIJdUL: もう当分9のままだから9で行っときなさい。
LonghornのWindows Graphics Foundationも最初は9相当らしいですよ。
963 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 17:46:47 ID:w+lXInou: 自分が知ってる(見れる)サンプルが8しかないから…
とか言う下らない理由なんだろうな…

8にこだわる理由。
964 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 21:57:56 ID:dP9mT21C: ９６１が正解。最先端の性能で開発してる人もいるし
そういう環境じゃない人もいるってこと。
965 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 22:20:16 ID:YWvwqv4Q: 8は動くけど9は動かない環境ってあるのか？

まぁ9のSDKで8の開発は出来るっしょ。多分。
966 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 22:24:07 ID:j9+2YhzY: >965
>8は動くけど9は動かない環境ってあるのか？
あるでしょ

でもDirectX9SDKでそれ以前の開発は可能だからSDKは最新版でいいと思う
あ、でも開発とテストをする環境が一つしかないんだったらランタイムライブラリの関係で新しいSDKが入れれないのかな？
967 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 22:24:33 ID:Olh89OaZ: ここのスレの方はどんなゲームを作っているんですかねー。
レベル高そう。ぜひやってみたい。
968 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 23:47:44 ID:1CCtnaAj: >>967
発言を見る限り、プロの人間は確実にいる。
後は店頭に並んでるゲームを買ってくだしゃんせｗ
969 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 23:51:54 ID:mxx/yhVd: あのう
ダイレクトエックスを使った
ゲエムは二ホンでは作られてないような気がするのですが
エロゲーとかならありうりますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/20 23:55:46 ID:j9+2YhzY: >969
XBOX
971 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 00:53:04 ID:SgxkSwyW: >>969
アヒャヒャヒャヒャヒャｗ
おまえんとこ、開発環境変わるたびにツール１から作りなおしてるの？
馬鹿じゃねぇの？ｗ
ＰＣでDirectX使ってツール作るに決まってるだろボケｗ
972 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 13:41:22 ID:mu9OdEqh: directXでツール使ってる会社ありませんよ
素人が知ったかぶらないでね
973 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 15:29:07 ID:SgxkSwyW: >>972
じゃあ、どうやってＰＣ上で動かすのかご教授いただこうか。
974 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 15:48:34 ID:MP52fNZY: >>972が知ったか
975 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 17:39:42 ID:OMsnhWRe: DirectX9.0アンインストしてー
あぁぁぁあ神はいないの？？？？
ttp://nacelle.info/cleanup/03017.php
976 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 17:48:39 ID:eVjGhYnT: あきらめろ
977 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 17:54:19 ID:OMsnhWRe: orz
978 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 19:30:34 ID:ExZojLU0: >975
まぁあきらめてOSから再インスコしなおせ
979 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 21:13:18 ID:SgxkSwyW: >>978
そこでうっかりですよｗ
980 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 22:13:41 ID:jsWwSatM: 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／
981 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 22:51:04 ID:6U31ghnl: 次スレはマジでム板のスレに統合させるわけ？
こっちの板で独自なのがあっても良いと思うんだけど？
982 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/21 23:23:18 ID:3XtueNO8: そんじゃ立てて
983 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/22 01:30:18 ID:67WOMTsT: ム板のスレはヒサンなことになってるようだから、こっちでいいんじゃない。
984 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/22 01:47:12 ID:dVJgzqx3: うん
985 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/22 12:31:23 ID:CjMm2GWP: HLSLでのピクセルシェーダについて質問です。

HLSLのPSでforループを書いてみたんですが、
ループ回数を変数で制御すると正しい値が得られません。
GeForce6800 + ps_3_0 なら動的ループが正しく使えるものだと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか。

要するに、

for(int i=0; i<16i++){
　iを利用した式
}

みたいにすると意図した計算が行われる(forで指定した回数の計算が行われる)のに対して、

int VALUE;
for(int i=0; i<VALUE; i++){
　iを利用した式
}

とした上でSetIntでVALUEを与えると、正しい計算が行われません。
(どうやら一回だけ計算して抜けてしまうようです。)
whileの評価式で変数と変数の比較を使ったときも同じことが起きました。

ちなみに、ループ回数を定数にすると、fxcが勝手にループ展開を行うようで、
命令数制限の突破によるエラーが起きてしまいます。
どうするべきでしょうか？

＃というか、鬱だ氏のう DirectXが切れていたのでこっちにきたわけですが、BBXにでも行った方がいいですか？
986 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/22 23:32:13 ID:anobjZYP: 次スレ立てました
追加テンプレなどあったら、書き込んどいて～

DirectX総合スレ (Part2)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095863432/
987 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/23 01:15:02 ID:3ooQGvO0: 埋め
988 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/23 12:56:41 ID:aZqAfyms: MSサイトになんか追加されてた

Meltdown in CEDEC 2004 プレゼンテーション
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/default.asp
989 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/23 12:58:13 ID:2/JI4FSx: 梅
990 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/23 15:40:18 ID:lINRyC3j: 埋め
991 名前：ウメ：04/09/23 23:07:00 ID:aZqAfyms: CEDEC2004
http://gamdev.org/w/?%5B%5BCEDEC2004%5D%5D
992 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/23 23:11:21 ID:0sULLXRp: >>991
今回は華麗にスルーｗ
993 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 00:34:34 ID:eTbNa7CI: 埋め
994 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 01:43:21 ID:NKyPyH0l: オマエら、ガンダムは好きか？
995 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 01:51:50 ID:6KFMP2Ym: 995
996 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 02:12:26 ID:vN8caL2w: 996
997 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 02:13:57 ID:PEef3gTK: 梅
998 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 02:14:33 ID:iZBsjLVc: 産め
999 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 02:30:31 ID:5q0vAAWQ: どーん
1000 名前：名前は開発中のものです。 ：04/09/24 02:33:51 ID:iZBsjLVc: 次スレ

DirectX総合スレ (Part2)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095863432/

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