スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ22

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 13:29:22: 前ｽﾚがいつのまにやらお亡くなりになってましたので
哀悼の意を表して立てますた。
スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　http://pc8.2ch.net/tech/　へどうぞ。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ21
ttp://pc8.2ch.net/prog/kako/1120/11204/1120439817.html

実は前スレ立てたのも漏れだったりする(ﾟ∀ﾟ)
2 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 13:30:36: 10
3 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 13:31:34: 0011
4 名前：乙：2005/10/18(火) 13:51:35: 乙
5 名前：メイドっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/18(火) 14:18:37: >1
お疲れ様です。御主人様。
6 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 14:29:43: ここからこのスレは、

スレッドを立てるまでも無い質問に卑屈に答えるスレ

になりました。
7 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 14:47:39: え、メイドっちがご主人様にご奉仕してくれるスレじゃなかったっけ？
8 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 14:54:43: スレッドってcreateするものであって立てるものではないと思うんですけど
僕の考えは間違ってますか？
9 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 15:00:32: ム板ならば間違っていない。
だがこの板では間違っている。
10 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 15:43:57: スレは「立てる」ものなのか？「建てる」ものなのか？
11 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 16:08:05: 勃てるものです。
12 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 18:56:52: >11絶対誰かが書くとおもったｗ
13 名前：仕様書無しさん ：2005/10/18(火) 19:28:33: 流れを読まずにﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ参上
14 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 09:38:28: >13 （・∀・）ｶﾞｯ
15 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 18:49:19: 質問していい？
16 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 19:15:16: ごめんなさい。
ageちゃいました…。
17 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 20:03:00: 質問したいときはageても構わんと思うが．．．。
18 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 22:08:25: >>17
そんなもんですかね。
それじゃあ、ありがたく質問させていただきます。

今は高2で、漠然とした考えでプログラマーになりたいと思っているんです。
ちょっとJavaの勉強をしはじめた程度なんですが。

文系大学か専門学校に行こうと思っているのですが、努力しだいでプログラマーになれるんでしょうか？
それとも理系大学じゃなきゃダメですか？
19 名前：仕様書無しさん ：2005/10/19(水) 23:49:08: >18

気にするな。
プログラマーになってからプログラムの勉強するやつもいるんだから♪
20 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 00:39:39: >>18
なれるけど、数学の知識はプログラマにとってあったほうが
色々と幅が広がるよ。と、算数･数学苦手なゲームプログラマが
書いてみる。
21 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 01:04:51: >18
なれるなれないかの質問なら、なれる。
ただ、それ以前の問題。
趣味でやるプログラムは楽しいかもしれんが、仕事でやるとなると別もん。
そんなに甘い職ではないので他の進路も「必ず」考えるべし。
22 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 06:34:42: 私は２８歳の顔が不細工な童貞です。
彼女ができる気配がありません。
どうすれば、彼女ができるのですか？
彼女のいる方、教えてください。
23 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 09:24:39: なんで彼女ができないんだ、と悩むのと、
なんでコイツと付き合ってしまったんだ、と悩むのと、
どっちがいいものか。
24 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 11:37:51: >22
顔を整形。服装を清潔に。など。
結局見た目で勝負は決まる。♂は心だよね。とか大嘘。
もしくは売れ残りで妥協する。など。
理想が高すぎるんだよ。
25 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 12:10:41: ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpc014&f=vten
渋谷の女子高生に直撃☆COBOL の意味わかりますか?
26 名前：18 ：2005/10/20(木) 12:14:15: >>19 >>20
ありがとうございました。
なんとなく教師の言うことが信じられなかったのでホッとしました。
>>21
はい…。
だから、就職の幅が狭そうな専門より文系大学に行こうと思っています。
今興味があるのはプログラムくらいなので……。
先は分からないですけど。
考えて見ます、ありがとうございました。
27 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 13:01:30: >>25
> じゃあ、『俺オブジェクト指向だからCOBOLなんだよね』とか言われたら惚れる？
> 惚れ…る…。
Ω　Ω　Ω　な、なんだってー！！！
28 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 13:35:20: SEが「平社員の中でも偉い人！」なのは、ある意味正しい気もした。
29 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 18:49:10: 携帯アプリの開発って結構、斜陽だときいたんですけど、
今後伸びそうな業界や分野ってどこなんでしょうか？
30 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 20:46:29: >>29
それが判れば誰も苦労せんわ！
31 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 22:38:37: >>24

理想は低いですよ。
キモクなければ誰でもいいんで。

やはり見た目なんですね。もう人生あきらめることにしました。
あるがとうございます。
32 名前：仕様書無しさん ：2005/10/20(木) 23:33:02: http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/bp2005/bp2005_analysis2.html?vos=nynmyajt0101000
なんでＰＧが入ってないんだよ
33 名前：仕様書無しさん ：2005/10/21(金) 22:07:30: Smartyってはやってますか？
34 名前：仕様書無しさん ：2005/10/21(金) 22:09:36: いいえ
35 名前：仕様書無しさん ：2005/10/21(金) 22:23:24: PHPは流行ってるのに。
36 名前：仕様書無しさん ：2005/10/22(土) 12:57:16: PHP部隊しかいない会社があるよ。
それでも儲かってる。
37 名前：来年から業界入り ：2005/10/22(土) 17:43:25: マスターアップってどういう意味ですか？
38 名前：仕様書無しさん ：2005/10/22(土) 18:01:08: 　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　マスターアップ！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　　ノ´
39 名前：仕様書無しさん ：2005/10/22(土) 18:43:14: それはバスト
40 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/23(日) 01:57:02: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-‐''"゛　　　　゛"''‐-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　‐''"""""''‐-､､　|/　/＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　∠　　　　　､､　 |"''‐''""''､|
　　　　　　　　　　　　　／　　　∠‐‐‐--､､､. ゛"'|　.|､-‐ ヽ|
　　　　　　　　　　　　　/､-､　／　　‐''""●''＞ノ､､|,,,,､､､､ヽ
　　　　　　　　　　 |/⌒/　|　　　　ヽ--‐''"‐／ヽ"●ヽ /
　　　　　　　　　　　　 | | //　 |　　　　､､-‐'''"　　ヽ.ヽ''‐-‐ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ|　　 |　　　　　　　　　､-‐　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　人|　　　ヽ　　､-二'-‐‐‐‐‐-､､　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（　|　　ヽ .|　　| |,,,,､､､､､､､､,,,,,,.ヽヽ/|　　／
　　　　　　　　　　　　（ヽ |　　　 | | |.　　　､,,,,,､､､､,,,,､"''./ .|.|　＜この！馬鹿弟子がぁ！！
　　　　　　　　　　　（ヽ <| |　　|| ヽヽ　　　　　　､　　　/　 ||　　.＼
　　　　　　　　　　　（ヽ　）|| |　 ||　　　　　　　）　 .（　| ||　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ヽ　） |　丶|　＼　　　　　　　 /　　 .）/||
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41 名前：仕様書無しさん ：2005/10/23(日) 01:59:15: でけぇAA貼るな糞コテ
42 名前：仕様書無しさん ：2005/10/23(日) 11:39:23: >40
それは東方腐敗。
43 名前：仕様書無しさん ：2005/10/23(日) 22:20:31: 1行80文字以内にしろとか言われるんだけど何で？
UXGA液晶の半分を真っ白にして使うのって頭悪くない？
44 名前：仕様書無しさん ：2005/10/23(日) 23:08:12: >>43
大昔、紙のカードを媒体として使っていた時期があって、そのカードには80byteしか記述できなかったのだ。
それに合わせて一行を80byte固定長とする言語が主流であった（殆どが行指向の言語だったし）
その頃の名残だ。
#私は一行の上限byte数を132とか160とかにしているが
45 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 09:23:29: 漏れはWUXGAだが80文字ﾙｰﾙw
46 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 10:23:34: COBOLとか、1行文字数が決まっていたりするな。
47 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 11:21:08: >>44
72～80桁はシーケンスID用。って古い話だな。

>>43
画面いっぱいにソースひとつしか表示してないんですか？
48 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 14:10:22: >>47
2つ表示したって同時にみるわけじゃないじゃん。
1行を120とかにしとけばメソッドが１画面に収まるのに、
80にするもんだからスクロールしないといけなくてｲﾔｽ。
49 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 14:40:07: ＞2つ表示したって同時にみるわけじゃないじゃん。

・・・(ﾟДﾟ；)
50 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 15:00:57: とりあえず頭の悪い>>43と一緒に仕事はしたくない、ということだけはわかった。
51 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 15:14:00: >50

同意。
52 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 16:46:28: >>50-51
エディタ最大化してAlt+TABとかで切り替えれば十分。
53 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 16:48:42: エディタ最大化してAlt+TABとかで切り替えれば十分。。。な程度の規模の案件にしか関わってないわけね。

それならそれでいいんじゃない♪
54 名前：晒しage ：2005/10/24(月) 17:07:36: >43
>47
>52

こんなやつと一緒に仕事したくない。
55 名前：晒しage △1 ：2005/10/24(月) 17:08:51: >43
>48
>52

こんなやつと一緒に仕事したくない。

>47 ｺﾞﾒﾘﾝｺ
56 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 17:28:54: マ板として正しい盛り上がりｗ

>>45
そこで縦書きなエディタですよ。
57 名前：仕様書無しさん ：2005/10/24(月) 18:17:37: ここでソースを書くのにエディタを使っている奴自体が糞だと主張する統合開発環境マンセー厨の登場
お前らとは一緒に(ry
58 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/25(火) 00:47:34: >42
あえて突っ込まないその優しさに感謝♥
59 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 12:20:36: で、マスターアップって何よ？
60 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 14:53:27: しょーもない質問だが、長年気になっていること。
イントネーションについて。

null は　ぬる↑？　ぬる↓？
Tomcatは　とむきゃっと↓？　とむ↑きゃっと↓？

俺は　ぬる↓　と　とむ↑きゃっと↓　なんだが。
61 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 14:59:59: ぬる↓
とむきゃっと↓
だな、俺は。
62 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 16:38:43: プリンタ出力時、小さく印字したい為
ドット単位で制御したいのですが
どうすればよいのでしょうか？
63 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 16:42:17: ドット単位で制御しない方が、小さく印字できる。
64 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 17:32:51: >60
俺は
ぬる↑
とむきゃっと↓

ぬる↓だと、NullPointerExceptionの発音がおかしくない？
65 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 17:37:02: >64

それだと「ぬるぽー」の発音がおかしくならないか？
66 名前：64 ：2005/10/25(火) 17:47:01: >65
え？

ぬる↑ぽー→

で、別におかしくないのでは？
もしかして、俺の表記が間違ってるのかな？
「ぬる」は「塗る」、
「ぬるぽー」は「もりぞー」と同じイントネーションのつもり。

ひょっとしたら、俺はとんでもない発音をしているのかもしれない・・・
67 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 18:32:38: >66
いや俺様もお前様と同じだ
68 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 18:51:46: >>62
今時ドットインパクトプリンタなのか？
PostScriptプリンタじゃないのか？
69 名前：60 ：2005/10/25(火) 20:55:02: ぬる　は割れてるけど、とむきゃっと↓が普通なのか…。
今まで俺なまってたのねーショック。
70 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 21:52:11: エクセプション？セグセプション？エグゼプション？

どれが正しいか解らない３年目です。教えてください。

エ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ\\
71 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 22:04:16: 俺や周りは　エクセプション
72 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 22:46:17: >エクセプション？セグセプション？エグゼプション？
exceptionの読みのことだとしたら、
普通に考えて2,3番目は有り得ないだろう。

俺はイクセプション
73 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 22:47:10: ぬるぽいんたーえくせぷしょんってよく書いてあるだろうが
74 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 22:53:22: Ｊａｖａって将来性ありますか？
75 名前：仕様書無しさん ：2005/10/25(火) 22:55:21: VBよりはあるんじゃないの？>将来性
76 名前：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 08:49:57: ってか、言語なんて、1つちゃんと身に着けていれば、
他の言語は1週間もあれば使えるようになるだろ。
77 名前：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 12:44:28: C/C++(WinAPI, STL, boost, Qt)辺りを覚えたマ予備軍です
Effective C++ か具体的なデザパタの本読むべきか、
はたまた別の言語に手を出すべきか…

個人的には別の言語に手を出すのは>>76と同じ意見で
後でも良いかなと思ってるんですが、何がお勧め？
78 名前：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 18:42:01: >>77
もしまだなら、
C++で3000～5000行ぐらいのプログラムを書いてみるとか。
79 名前：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 20:36:10: >>78
それいいね。複雑さを扱うのはPGとしての基本能力だから。
基礎力増強と言う意味でね
80 名前：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 20:54:58: ML
81 名前：77 ：2005/10/26(水) 22:25:44: 何度か実用に耐えうるソフト作ろうと思っては、途中めんどくさくなってやめちゃったんだよね…ｗ
3000以上、とまで行かないけど2000ぐらいまでなら作ったかなぁ

今自分で気づいてる、自分に足りないと思う点は柔軟性のあるクラス設計とかいった、
"幅"だと思ってるんだけど、そういうのはデザパタでいいのかな？
ソフト作り断念しちゃう理由の一つとして、
自分の設計ってスマートじゃないなぁって思って投げ出しちゃうことも多いんだよね
(本職だとこんなことできないんだろうけど…ｗ)
あと、Effective C++はよく勧められてる本だけど、これもデザパタの一種なのかな？

>>80
ML？
82 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 00:02:57: じゃあAPL
83 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 00:38:42: 人とコミュニケートできなさそうな人ですね^^;
84 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 07:47:25: >>81
まず自分で作ってみないことには、何も始まらん。
考えた機能を考えたように動かすことができてからが、スタートだ。
本なんてものは、実践の補強でしかない。
それに、自分でソースを組むようになってはじめて、本の良し悪しがわかるようになるもんだ。

そもそも、本を読むだけで柔軟性のある思考などできるわけがない。
実際の動きを理解しなければ、机上の空論にしかならない。
ソフト作りに「正解」はないわけだから、自力で「最適解」を模索する経験が必要。

ついでに言うと、デザインパターンは、柔軟性の対極にあるようなもんだ。
想定される仕様を、ある程度決まった枠にはめて考えるものだ。
そもそも、デザインパターンは別になんら新しい技術でも思考でもなく、
実際にコードを組んでいれば誰もが考えることを文章化しただけのものに過ぎん。

まぁ、ただの荒らしなら、VIPかネ実か、さっさと本拠地に帰ることだな。
85 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 10:36:48: >>81
Effective C++ は、デザインパターンよりはもっとミクロな
イディオムやスタイルのリファレンス。
中級者位までは手元に置いとくと役に立つ。

>>84
>想定される仕様を、ある程度決まった枠にはめて考えるものだ。
お前も巣に帰れ。
86 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 12:10:48: デザパタとフレームワークを混同してる奴がいるな．．．
87 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 12:11:45: そっとしといてやれ
触ると火病るぞ
88 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 14:28:10: ＷＩＮＤＯＷＳＭＯＢＩＬＥ５．０の
エミュレータが出てますが、落として
インストールしようとしても、他に
色々とプログラムが必要っぽいです。

英語ばかりで、よく分かりません。

ＷＩＮＤＯＷＳＭＯＢＩＬＥ５．０の
エミュレータを入れて起動するまでの
手順を詳しく教えていただけませんか？
89 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 14:31:37: http://cc21.exblog.jp/i7
90 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 14:43:45: >>81
その辺でつまずいているなら、
自分の設計がうまくいかなくてもやもやする←→人の設計を見て感心する（デザインパターン本も含む）
を繰り返して腕を上げてくしかないかな。
というかオレはそうだった。
91 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 19:09:50: e-typing みたいなタイピング練習サイトで
プログラム言語に対応してるところを探してるんですが見つかりません。
「タイピング Java」とかでぐぐっても Java で作られた普通の
タイピングソフトしか出てきません・・・。

どこかお勧めはないですか？
92 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 19:21:23: 板違い。

こことかを参考にしてみたら？

　　タイピングソフト総合
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1101190678/
93 名前：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 20:35:23: MIKATYPE かなんかあるだろ
英単語練習んとこに C と BASIC ぐらいなら
94 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 07:05:00: デザインパターンって役に立つものなのか。
俺は、実務で利用したことがないどころか、見かけたこともないが。
95 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 07:06:22: >>91
プログラマがタイピング速度上げてどうするんだ？
ドキュメント作性能効率を上げるために、日本語タイプ速度を上げるならわかるが。
96 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 11:19:09: >>94
お前が気づいていないだけ、大抵のフレームワークにはデザインパターンが使われている
フレームワークだけではなく、C++のSTL、Javaの標準的なクラスにも使われている
まぁ、お前はそれをあまり気にせずに使っているだけだ。

よかったな、作る側でなく使う側で。
97 名前：91 ：2005/10/28(金) 11:29:10: あ、練習サイトって書いたから誤解されたっぽいですね。すいません。
練習したいんじゃなくて、e-typingみたいにネット上でランキング集計している
ようなものを探しているわけなのです。
で、あくまで目的は遊びです。>>95の言うように、プログラマとして
コーディングにおけるタイピング速度が必要だとは思ってないです。
98 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 11:59:32: ならばその用途でプログラミング用語にこだわる意図がわからん
99 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 14:22:21: >>96
>大抵のフレームワークにはデザインパターンが使われている
一度、ソフトウェアパターンを体系的に学習されることをオススメします。
100 名前：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 14:57:45: 　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
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　　　　　　　　　　　　/　　　つ火病爆発中 |
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101 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 16:48:17: 私は将来ゲームプログラマーになりたいと思っていますが、
現在、職業訓練校か専門学校のどちらかに行こうか迷っています。
ゲームプログラマーになるためには、どちらの方が良いのでしょうか？
102 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 16:53:36: >>101
大学に行ってもゲームプログラマーにはなれる。
そしてゲームプログラマーとしての実務は10年足らずにしておいて、
とっとと管理職になるという人生設計をした方が、
長い人生を幸せに生きていける可能性がちょっと高い。　　　　　　んじゃないかな。
103 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 17:01:41: >>101
専門学校に通ったことのある身から言わせてもらうと、専門学校は金と時間の無駄。
本気でやりたいなら、大学で色々な勉強しておくといいと思うよ。
社壊人になってからじゃ、勉強する時間とか作りにくいからさ。

#専門学校の授業内容は基本的に中身がスカスカ。
#「なんとなく」で行くならいいのかもしれないけどね…
104 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 17:02:20: フレームを使わないでフレームっぽく見せることって可能です？
105 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 17:03:35: 大学は頭悪くて国公立は無理なんです
106 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 17:13:21: >>105
頭悪けりゃプログラマーも無理なんです。

…とまで言ったら言い過ぎだが、たぶん今の君が考えているほどは甘くないよ。
107 名前：103＠元ゲームプログラマ志望者 ：2005/10/29(土) 17:21:38: >>105
まだ3ヶ月あるじゃん？
本気でなりたいんなら、逃げ道探しちゃだめさ。

専門学校ってぬるいから、ダメになっちゃう人多いのよ。
学校の授業なんてどうでもいいから、
とにかく先を見て自分で勉強し続けるってハングリーな人なら専門学校でも良いかも。
#そういう人はどの道を歩いても目的地に辿り着ける稀な人なわけだがｗ

それでも、どうしてもそっち系の専門学校に行きたいなら
ゲーム会社が出資、経営してるようなところが良いかな。
就職活動の手間が若干省ける。
108 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 20:28:30: >>107
とにかく先を見て自分で勉強し続けるってハングリーな人
は滅多にいるもんじゃない。
109 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 20:36:22: >>102
ゲームプログラマーって１０年も続けられるものなの？
110 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 20:51:39: うちの専門学校だとゲーム開発科から転科ってケースが非常に多い。
前見たのは精神的な理由で続かないとかなんか変な理由だった。
111 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 20:59:34: >>110
弱すぎｗ
112 名前：仕様書無しさん ：2005/10/29(土) 23:03:12: ゲーム会社出資の専門学校って、優秀な人を優先的に取るってだけで、不必要な人に対しては他の学校より誤魔化し効かないから辛いべ。
113 名前：仕様書無しさん ：2005/10/30(日) 10:51:42: ナムコが出資してる専門学校とゲームフリークとコネがある（出資はない）専門学校の
二つがあるんですがどちらの方がよいですか？
あと、必要な資格ってありますか？ＪＡＶＡって奴ですか？
教えて君ですいません
114 名前：仕様書無しさん ：2005/10/30(日) 10:57:56: その程度調べられない香具師がプログラム書くなど笑止。
115 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 00:51:46: >>112
でも、アピールする機会はそれなりにあるから
他所の専門学校行くより門戸は広いべさ。潰し利きにくいけどな（藁

>>113
大学行って色々なこと勉強すると良いと思うよ。
ゲームプログラマやるなら、数学も物理もそれなり以上に必要だし
論理的にものを考える力も必要だ罠。資格なんて二の次、三の次。
専門学校のキャッチコピーにのせられる前に、
自分がやりたい仕事に就くにはどんな知識や経験が要求されるのか…
そのへんもう一度「自分で」調べて考えてみるんだね。後からやり直すのはかなり大変だよ？
116 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 08:04:18: 高卒後にプログラムの勉強始めたレベルで
ゲームプログラマってなれるものなの？
117 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 09:10:14: 楽勝。
118 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 10:34:21: つか、態々大学行っといてゲーム屋かよｗ
119 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 10:39:05: ゲーム屋を侮ってはいけないと思うぞ。
デスマ具合じゃ、業務系の比じゃないらしいし。
120 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 17:28:39: 「がんばれ」と励まされると＿|￣|○になるのが鬱だと聞きました。

自分の場合、「がんばれ」とか「頼りにしてるぞ」と上司に言われたら
＿|￣|○となるより、イライラしてちゃぶ台を投げたくなります。

鬱じゃないですよね？
121 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 17:56:26: >>120
がんばれー♪p(’▽’*)q p(*’▽’)q がんばれー♪
122 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 18:37:33: 　　　　　　　　　　　p(*’▽’)q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　p(’▽’*)q

　　　　　　　　　　　　　　　　┻━┻
　　　　　　　　彡
(#ﾉﾟдﾟ)ﾉ
123 名前：仕様書無しさん ：2005/10/31(月) 19:33:35: >>120
その感情をコントロールするのが難しくなったら鬱病を疑った方が良い
124 名前：仕様書無しさん ：2005/11/02(水) 00:28:42: 誰も居なくなった仕事場で
初めて気が付きました
ちょっと長めに処理をさせたら
PCから手淫というかシュイーーンという音がしました
HDとかファンじゃ無いと思うのですがこれは何の音ですか？
125 名前：仕様書無しさん ：2005/11/02(水) 01:07:54: 勤務先のエライさんが「おまえら死ぬほど働け」と言ったから orz になった俺は
きわめて普通ですよね。何も問題ありませんよね... ??
126 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/11/02(水) 10:21:06: >124
> PCから手淫というか

　そんな音がするPC....やだ.....。
127 名前：仕様書無しさん ：2005/11/02(水) 10:48:54: 「きゅぽきゅぽきゅぽ…」
なのか
「くちゅっ…くちゅっ…」
なのか、はっきり汁！
128 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 00:16:58: プログラマー板（いた）
プログラマー板（ばん）

どっちの読み方が一般的？
129 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 01:28:36: ミライザー・バン
130 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 01:48:34: 流れをぶった切って失礼します。面接行って来たんですが。
新人研修中の給料は奨学金扱い。途中で辞めるor本就職したら返せよ。
ってわりとよくあるんですか？
辞めないでね。っていう事なんだろうと思いますけど。
なんか色々不安ｽ。
向こうにしたら新人教育するっていう仕事が増える訳だから
テキトーにやらせてポイッ　とかは無いと思うんですが･･･
131 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 08:54:56: >>130
新人研修で金取るってのは聞いた事無いが、実際の所金掛けてる大企業とかだと
1年間ぐらい研修で2年で研修分を回収して4年目ぐらいでやっと1人前扱い出来る
とかいうのを聞いた事がある。
「大企業」なら、だけど。

気になるならその時点で質問を色々ぶつけてみるべし。
その会社に入ってから後悔しない様にな。

流れはむしろぶった切るのがマ板流。
132 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:04:05: 仕様書の書き方を勉強したいのですが、
何か、オススメのサイトとか本、参考資料ありますか？
133 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:13:40: 自社でそこら辺に転がってる資料。
つか、コピペが基本だろ。
134 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:15:44: >>133
そのようなことをやってきたので
ここいらで、ちゃんと勉強したいなと思いまして。

元々生粋のプログラマーでは無い
WEBシステム作る人間の出なので。。。
135 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:28:46: >>130
近くの労働基準監督署に電話してみるといい
法律的にどうなのか教えてくれるぞ。

会社の利益を出した時には、研修という名目でも報酬を出さないと駄目らしい。
例えば工場とかで、流れ作業で部品を作るような研修がそれにあたる。
机に座って勉強するだけの研修だと、会社利益になっていないので報酬は払われるべきじゃないらしい。

多分>>130の研修って後者に当たると思うから
最悪、受け取らなければいいんじゃない？
それか、辞める可能性があるなら、使わないで取っておくとかね
136 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:34:58: ヌー即にこの板リンク張られてら
137 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 09:54:15: >>128
つ[マ板＝「まいた」？「まばん」だろ]
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116556165/l50
138 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 10:30:04: 特定労働者派遣で派遣されてるんだけど、会社を休んでもいいのでしょうか？
客先には人月いくらかで派遣されています。
139 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 12:18:43: >>138
もう来なくていいよ

と言われるリスク覚悟でどうぞ
140 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 13:04:56: >>139
どうしても休まなくちゃ駄目な用事があるんで、自分から辞めることに
しました。
141 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 13:09:34: アホか一度上司にかけあえよ
142 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 13:14:05: アヤヤの超良席が手に入ったんです。
休日なんですが、遠い場所なのでその日のうちに帰ってくることができません。
一度、上司にダメもとで頼んでみます。
ありがとうございました。
143 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 13:23:17: アヤヤの良席なら仕方がないわな。
144 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 13:24:11: そんなにいいかぁ？あれが？
145 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 14:35:45: PHPに最悪のセキュリティホールが見つかったそうな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051102/223939/
146 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 20:37:01: >>142
それは仕方ないな
俺はフットサル観戦で仕事3回休んでるｗ
147 名前：130 ：2005/11/03(木) 22:03:47: >>131
>>135
アドバイスありがとう。
奨学金でも貰っとかないと生活もできないので
途中で辞めないように気合入れて頑張ります。

全くの初心者相手に時間割くリスクがあるんだから
当然っちゃ当然な気がしてきた。

気になることは次の面接で聞いてきます。
148 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 22:52:20: 客先のPCがXGAなんです。
SXGA+以上でないと仕事のする気が起きません。
だから受託専門の会社に転職を考えています。
受託専門の会社は自分のノートＰＣを持ち込んでもいいのでしょうか？
149 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 22:58:04: >>148
んなもん受託専門かどうかとは無関係だろ
頭大丈夫？
150 名前：仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 23:13:38: >>149
頭は大丈夫。顔は終わってるけど。
151 名前：仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 10:29:14: >>150
「そんなもん会社毎に違う」位の想像も出来ない
頭の持ち主を「大丈夫」とは言わない。
152 名前：仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 21:52:18: >>151
高学歴だから。
153 名前：仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 23:15:29: 森口博子ってやっぱりいいな(*'▽'*)
154 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 05:04:25: >>153
本人乙
155 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 05:09:09: こんなところに本人来るわけねーだろ
156 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 05:17:55: こんばんは、森口ピロ子です。（はぁと
157 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 05:50:17: >>155
(＃｀Д´)君にはがっかりだ！
158 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 05:57:32: まぁ、モチツケ。
159 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 08:57:59: バグがもりもりっ
バグがもりもりっ♪
160 名前：仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 10:41:00: ここは歳がばれるいんたーねっとですね
161 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 08:19:35: おまいら、今日はプログラムなんてやっている場合じゃないぞ！
今すぐテレビを付けて、第一工業大学、を応援するのだ！
162 名前：第一工業大学を応援汁 ：2005/11/06(日) 12:08:31: 第一工業大学は後はずるずる後退なのかな・・・orz
ラストの最長距離区間は1年生だし・・・
こいつが実は秘密兵器ってことはないのか？
やはり1区アブデラアジスにして1位は無理でも高順位で発進
2区、3区でねばって4区コメリでトップに躍り出る
5区、6区、6区での落ち込みを最小限にとどめ
最終区でキプコエチが山梨学院のモグスとともに追い上げシード権確保
日大のサイモンさえいなければ
1区アブデラアジス、4区コメリ、8区キプコエチでもよかったのだが
結局4区キプコエチが区間新で追い上げてもトップは無理だった
サイモンさえいなければ第一工業大学の名を全国にもっと宣伝できたのに
163 名前：第一工業大学を応援汁 ：2005/11/06(日) 12:09:12: >>148
俺はトリプルUXGAでないとやる気おきない
右前に、メモ・旧ソース閲覧用、正面にソース書く用、左前にネット・ドキュメント・サンプルソースを見る用、だ
給料削ってもいいからUXGAモニタ買ってくれゴルァってできないのか
派遣だと発言権ゼロなのかな・・・
少しの金をけちって貧弱な環境でストレス溜めて仕事して結果がしょぼくてたいして稼げないよりも
始めは多少の散財をしても仕事の効率を上げて結果を出して大儲けのほうがいいに決まっている
環境が貧弱というのは給料が安い以上に問題だろう、時代に取り残されて自分の能力が落ちるのは最悪だ
164 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 13:39:52: もうXGAは無理だな。
ソフトの方はＸＧＡを基本に作っているけど。
165 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 13:51:28: >>163
他の人にチェンジしてもらうと、お金をかけずに仕事の効率が上がってしまいます。

「やる気起きない」発言はまずいだろ。
166 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 14:02:25: そもそも環境を揃えてくれないってことは
それだけ資金を注ぎ込むだけの能力がないと見られているだけだろ
与えられた環境下でそれなりの結果を出さない以上評価はあがらんわな
167 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 15:26:38: >>166
環境を揃えてくれないのは
その程度の仕事で十分ってことだよ。
だからそれ以上頑張ってやる必要はない。
168 名前：仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 15:31:02: >>167
お前みたいに言われたことだけやってりゃいいっていう人間ばかりじゃないんだよ
169 名前：某K高校 ：2005/11/06(日) 23:51:27: Y先生いらっしゃいますか。先日はぬるぽについて教えてくださってありがとうございました。また色々教えてください。では
170 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 00:10:38: たぶん居ないと思いますｶﾞｯ
171 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 01:37:06: もしもシステムにバグがあってそれによって損害が生じた場合、
システムを開発した会社は賠償をする必要がありますか？
少し前に東証だかのシステムがバグったようなので気になっております
172 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 01:41:58: >>171
契約による。
通常は免責事項にする。
173 名前：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 02:04:30: >>172
レスありがとうございます
174 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 14:20:38: ネットワークエンジニアとプログラマってどちらが需要がありますか？
メーカーを離職してIT業界への転職を考えており、職安の3ヶ月の訓練コースで学ぼうと
思っていますが、ネットワークエンジニア養成コースとプログラマ養成コースとの選択で悩んでいます。

内容は、
●ネットワークエンジニアコース
訓練目標ＴＣＰ／ＩＰの基礎知識から始まり、ル－ティング、スイッチング技術等の学習。
就職先の業種・職種コンピュ－タシステム関連会社と通信キャリア等
資格試験の準備等の関連資格ＣＣＮＡ、ＣＣＤＡ

●プログラマコース
訓練内容（概要）座学：＊システム開発　＊プログラムの詳細　＊オブジェクトの指向言語職場実習：
＊社内システム開発一連　＊システム開発（製品）
＊システムエンジニアになりたい方　
訓練目標プログラマー・システムエンジニアとしての基盤を身に付けよう！！
就職先の業種・職種芝情報株式会社

ちなみに、25歳女です。
175 名前：174 ：2005/11/10(木) 14:22:40: Webデザイナーコースもあるのですが、そういう分野は敷居も低いし、飽和状態かなと思って
今のところ選択肢には考えていません。
でも、女なら、ネットワークエンジニアやプログラマとしてより、Webデザイナーとかのほうが需要があるのでしょうか？
176 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 14:30:47: >>174
ネットワークエンジニアだけだと、かなりのプロじゃない限り仕事はない。
プログラマだと、待遇を問わなければいちおう仕事がある。

とはいえ、普通は両方ある程度知ってないと使い物にならんとおもうが。

ってか、その訓練コースで男見つけて結婚するのがいーんじゃないか？
この業界、外から見るほど好調でもなければ、キレイな仕事でもない。
身体や精神を病んで倒れたり命を捨てる人がいるくらいだからな。
177 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/11/10(木) 14:34:42: >174
> ちなみに、25歳女です。

　この一言が基地と出るか狂と出るか...。

メーカー（でなにやってたか知らんが）に残ったほうが良い（良かった）に１票
178 名前：174 ：2005/11/10(木) 14:41:05: >>176
3ヶ月のコースで、結婚相手までは見つけられません・・・。
それに、実家の事情がかなり複雑なので、結婚はたぶん無理ぽ。

厳しい業界だとは聞きますが、やっぱりそうなのですか。
女でも高収入が得られる業界かなと思ったのですが。

>>177
もう辞めてしまいました・・・。

webデザイナーってどうなんでしょうか？
179 名前：174 ：2005/11/10(木) 14:49:07: あと、Linuxのコースもあります
●Linuxコース
訓練内容（概要）：Ｌｉｎｕｘを管理するために必要なコマンドを実機演習で学び、
更にＬＰＩＣレベル１取得に必要な対策演習を行う。Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００Ｓｅｒｖｅｒのインストール、
ドメイン構築、運用、管理を行うために必要な操作を実機演習を通じて学ぶ。
文書作成ソフトや表計算ソフト等の基本的な操作ができる。　

訓練目標：ネットワーク、コンピュータに関する知識及びＷｉｎｄｏｗｓに関する知識を身につけ、
ＭＣＰを取得する。ＬｉｎｕｘのＬＰＩＣレベル１を取得し、最終的にネットワーク技術者として活用
できるようになること。

就職先の業種・職種：ネットワーク管理部門、サポートデスク
資格試験の準備等の関連資格ＭＣＰ：マイクロソフト社認定、ＬＰＩＣ：ＬＰＩ認定

●Webデザイナーコース（早稲田電子専門学校）
訓練内容（概要）：Ｍａｃｒｏｍｅｉｄｉａ社の主要最新ソフトウェアを用いて、ツ－ルの操作Ｗｅｂデザインのテクニックを
一通り習得できるカリキュラム。
Ｗｉｎｄｏｗｓの基本操作およびファイルの構造を理解し、Ｗｅｂサイト制作に興味のある方　

訓練目標：ＨＴＭＬの基礎、応用、ＪａｖａｓｃｒｉｐｔＣＳＳ，グラフィクツール、などを学習しＷｅｂサイトデザインを習得する
就職先の業種・職種：Ｗｅｂ制作会社、デザイン会社等
資格試験の準備等の関連資格：ＭＭＣＰ
180 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 14:50:46: >174自身はどういった分野で仕事したいわけ？
制御？業務？オープン系？
「なんだか解らないけどお給料高いから」なんつう理由じゃあ、この業界はちびしいぞ。
181 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:01:46: >>180
ほんとは絵を描いたりするのが好きだから、Webデザインとかが向いているのかと思うのですが、
Webデザインは敷居が低すぎて？、専門学校や大学で専攻してる人も多そうだから
3ヶ月のスクールに通ってみたところで、派遣ですら仕事はないのかなと思ったりしています。

す、すみません。制御、業務、オープンの違いはなんとなくわかるのですが、
どれに興味があるのか自分でもわかりません。
VB.netをほんの少しだけ齧ったことがあるのですが、向いてないかもなと思いました。

お給料が高いからじゃダメですよね。でも、一人で東京で生活していくには（実家には帰れない）
給与的な面ばかり考えてしまって。
182 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 15:05:57: >>178
Webデザイナーは、はっきり言って「技術」を身に着けても意味がない。
というのは、普通に実務をやってるプログラマなら、たいていの人はWebページを作れるし、
もし仮に“まったく知識がない”状態でも、1週間もあればできるようになる。

Webデザイナーに重要なのは、その呼称の通り「デザインセンス」だ。

デザインセンスがある自信があって、他人にも認められているなら、
高額の金を稼ぐこともできるだろうが、
ただツールの使い方を知っている程度だと、アルバイトと大差ない。

Linuxは、雑誌で取り上げられているほどいいモンじゃない。
「他のことも十分にこなせてLinuxもできる人」ならちょっとは自慢できるだろうが、
「Linuxしかできない人」は仕事がない。
183 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 15:07:45: 女なら風俗いけ
似たような業界だ
184 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:12:44: >>182
やっぱりwebデザイナーの場合はそうですよね。
いちおう上記に挙げた4つしか、コース選択余地はありません。
（あとは、OA系のソフトのコースばっかり）
もし、選択するとすれば、どれが派遣としでも仕事にありつけるでしょうか？

●ネットワークエンジニアコース
●プログラマコース
●Linuxコース
●Webデザイナーコース（早稲田電子専門学校）　×

>>183
申し訳ありません。それだけは、したくありません。
それくらいなら、舌を噛み切って死んだほうがいいと思っています。
185 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:19:26: すみません、ちょっと外出してきます。
186 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:38:16: 戻りました。
187 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:39:20: やっぱり、オールラウンドという意味ではプログラマコースがいいのかぁ。
プログラマコースは今日が締め切りだ・・・。
188 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 15:43:09: そうだねえ・・・・
プログラマにしといた方が、潰しはきくのは確かだね。いろんな意味で。
三ヶ月もみっちりやってくれるんなら、ほとんどの分野をカバーできるぐらいの
基礎知識は詰め込んでくれるんじゃないかな。
ただし、あくまでも「基礎知識」だろうけど。

まあ、がんがりなされ。
189 名前：174 ：2005/11/10(木) 15:46:03: >>188
ありがとうございます。
今から職安に行って申し込んできます！（間に合うかな・・・）

また、今後質問することがあるかもしれません。
どうもありがとうございました！
190 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/11/10(木) 15:57:17: 潰しがきくけど、潰されもする.....。

>174
メーカーではなにやってたのよ？
191 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 16:03:37: > ●プログラマコース
> 訓練内容（概要）座学：＊システム開発　＊プログラムの詳細　＊オブジェクトの指向言語職場実習：
> ＊社内システム開発一連　＊システム開発（製品）
> ＊システムエンジニアになりたい方　
> 訓練目標プログラマー・システムエンジニアとしての基盤を身に付けよう！！
> 就職先の業種・職種芝情報株式会社

就職先の業種・職種が、芝情報株式会社に限定されてるんですけど．．．．。大卒初任給２３万の会社のようです。
192 名前：174 ：2005/11/10(木) 17:34:22: ただいま帰りました。

>>190
メーカーで事務やってました。

>>191
そー、なんですよ！就職先が限定されてますよね。びっくりしちゃって！
すごく悩みに悩んで一応申し込みしてきたんですけど、断ったほうがいいですかね？
申し込みは、基本給185,000～で、賞与が年合計3ヶ月、でした。
193 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 17:35:46: >>174
いちいち実況すんなよ。阿呆か。
つか、続くんなら↓池。
【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/l50
194 名前：174 ：2005/11/10(木) 17:37:55: >>193
すみませんでした・・・。移動します。
195 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/11/10(木) 17:38:55: >192
ええい、CADはやってないのかCADは！！

事務なんでやめんの？プログラマなんて残業代ゼロの会社入っちまったら、
マックの高校生バイトより時給安くなるよ？良い会社を嗅ぎ分ける鼻がないと死ぬぞな。
196 名前：174 ◆S6i7hkMLTw ：2005/11/10(木) 17:42:50: >>195

レスありがとう・・・。
>>193に移動して相談に乗ってくれませんか？ダメ？
ちなみに、CADはできません。
197 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 17:45:04: まぁ、中には修羅場だったりデスマったりすると、やたらと元気になる香具師もいるから、
個人の資質だろうな。
198 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 18:07:04: ＞＊オブジェクトの指向言語職場実習

しょくばじっしゅうー？
199 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 18:24:25: どこで聞けばいいのか少々迷ったんですが、教えてください。

Visual Studio ２００３をｲﾝｽﾄしようとしたんですが、
PrerequisitesCDを入れたところで、以前ｲﾝｽﾄしたﾄﾞﾗｲﾊﾞのインストーラーが走ってしまい、
そこで作業がストップしてしまいます。
もう、どうしてよいか判らないのです。
誰か同じ事象を経験した人、いませんか？

OSはWinXP Pro です。
200 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 18:36:11: >>199

聞かれた側としても、どうしていいか分からんです。
何のドライバのインスコが走るんよ？
201 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 18:41:03: マシンはFMV-BIBLO LOOX T93B
そこに新規WinXP PRO入れてます。

走るインスコは、AC97のサウンドデバイス用ドライバ。
Windowsを再度ｸﾘｰﾝｲﾝｽﾄする前は、
モバイルRADEONのインストーラーが立ち上がってました。
202 名前：199=201 ：2005/11/10(木) 18:42:17: あ、あとテンポラリにドライバのインストーラーが有って、
消しても（当然ながら？）復活します。
203 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 19:00:14: 意味わかんねーんだけど、キミの言うテンポラリって何？
Windowsクリーンインスコして残ってるって、
HDDの見えないパーティションにドライバとか全部あるってこと？
204 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 19:06:29: その変なｲﾝｽｺをキャンセルするようにしたら？
205 名前：199=201 ：2005/11/10(木) 19:11:59: デバイスドライバは別媒体から移してｲﾝｽﾄしてます。

でテンポラリというのは、
C:\Documents and Settings\Administrator\Local Settings\Temp
ここに、以前ｲﾝｽﾄしたﾄﾞﾗｲﾊﾞのセットアップファイルが復活するのです。
206 名前：仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 19:19:51: ↓PCを窓から投げ捨てるAA
207 名前：199=201 ：2005/11/10(木) 19:24:00: あと、「ファイル名を指定して実行」で、setupと入力すると同じ事象が起きるので、
setup.*　を検索してファイル名を変えてみました。(c:\WINDOWS\system32に有りました）
で、もう一回同じ事をすると、やっぱりそのファイルも復活します。
この辺の動きがどうなっているのか、正直判らなくて・・・
208 名前：199=201 ：2005/11/10(木) 19:48:30: えーと、結論的には自己解決なんですが、あんまり解決になってないです。
結局、ありとあらゆるSetup.EXEを消しました。それでｲﾝｽﾄが進むようになりました。

恐らくは、いろんなインストーラのアンインスト用だと思うので、
今後はその辺で問題が出てしまいそうですが、もう再ｲﾝｽﾄも嫌なので。
ようするに、インストーラのバグなのでしょう。
お騒がせしました。
209 名前：仕様書無しさん ：2005/11/11(金) 01:45:04: んー、そういえば最近Unix系しか開発してないな．．．
最近winの画面系を作ってみたんだが、さっぱりだった．．．
win32apiは知ってるんだが、.netとかMFCに付いていけないぜ。
210 名前：仕様書無しさん ：2005/11/11(金) 17:38:03: そんなことよりおまいら聞いてくれよ。

システムアーキテクトとか、
プログラミングアーキテクトとかって肩書きってどう思う？
肩書き好きに決めていいって言われて迷ってるんだけどさ。
俺はプログラマでいい気もするんだけど、
それだとダメらすぃ。設計できなさそうに見えるから。
211 名前：仕様書無しさん ：2005/11/11(金) 17:44:06: この辺の影響かもな
ttp://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/28it01/28it01.html

そろそろプログラミングアーキテクト板に改名か？(藁)
212 名前：仕様書無しさん ：2005/11/11(金) 18:41:36: 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　彡
(,,ノﾟдﾟ）ﾉ
213 名前：仕様書無しさん ：2005/11/12(土) 11:43:59: だいぶ気温も低い冬っぽい季節になってきたが、
こんな時期でもサーバールームって冷房入れてるよな。
で、俺はそんなサーバールームで仕事をする事が多いんだが、
はっきり言ってクソ寒い。
凍えて手の感覚がなくなるくらいだ。

そんなところに、こんな物があることを知ったんだが、
ttp://www.thanko.jp/usbgloves/index.html
これはもしかして、俺にとって救世主になり得るんだろうか・・・？
214 名前：仕様書無しさん ：2005/11/12(土) 15:20:02: >>213
チャレンジする価値はある値段だな。
215 名前：仕様書無しさん ：2005/11/12(土) 17:17:38: なんだこのNTTは
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051111/224444/
216 名前：仕様書無しさん ：2005/11/12(土) 22:49:37: CCSｵﾀなんだろ
217 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 20:17:27: 今年工科系の大学に入学しました。
将来は漠然とプログラマーというかプログラムを使ったり、コンピュータを使う仕事に就きたいと思っているのですが
何しろC言語の簡単な入門書レベルの内容を一年間かけてやる様な大学なので
将来の選択肢を少しでも増やすために１から資格やプログラムの勉強をしていきたいと思っています。
C言語の学習はもちろん進めていくとして、取った方が良い資格や身につけておかなければならない
スキルや言語など、何があるでしょうか？

将来のビジョンというか、目標自体がまだ漠然とした状態なので答えにくいかもしれませんが
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
218 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 20:57:46: 特に無い。4年になったら普通に就職活動して
ちゃんと卒業しろ。
それで十分
219 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 21:14:47: >>218
至言だな。

あえてくどくどしく言うならば・・・
資格は免許とは違うので知識を身につける動機付けくらいに思っておいたほうがいい。
会社は４年制学部卒を即戦力として見ていないので必須スキル等は心配無用。
220 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 21:20:22: >>217
とりあえず、IT関連企業に行こうと思っているんなら、
最低限、車の免許は取っておけ。もし、まだ取っていないのならな。
就職してからじゃ、取る暇ないから。
221 名前：217 ：2005/11/13(日) 22:14:40: >>218-220
なるほど。取り合えず大学の勉強を頑張るしかないみたいですね。
ちなみに車の免許は持ってますがAT限定なのでマニュアル解除しないとかな(´・ω・｀)
222 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 22:27:08: 制御系とか組み込み系の2種類が
ありますが、具体的には
どういった違いなのでしょうか？
223 名前：仕様書無しさん ：2005/11/13(日) 22:30:38: >>222
制御系は、機械を制御するもの全般で、
組み込み系は、そのうちでも特に、内蔵コントローラーチップとかを制御するもの。
たとえば、車を作る時の板金工作機械用のプログラムは、制御系だけど組み込みじゃない。
224 名前：217じゃないが ：2005/11/13(日) 22:44:44: >>223
制御系だったら、数学とかそこまで出来なくてもやれる？
今、業務系やってるんだけど、分野変えてみたいんだよね
数学苦手だけど出来る仕事あれば、そっちに行ってみたい。

組み込みは電気・電子系の知識必須？
225 名前：２２２ ：2005/11/14(月) 01:06:07: >>223
理解できました。
ご回答ありがとうございました。
226 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 10:15:49: いまさらだけど、Win2kってOEM版ぐらいしか手に入らなくなってるんだね(´Д｀)
227 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 10:39:10: >>226
つ MSDN サブスクライバダウンロード
228 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 14:24:51: WindowsでCの話なんだけど。

if( ret==0 ) {

って書くのと

if( 0==ret ){

って書くのでは、どう違いがあるか解りますか？

うちでは後者の書き方をする人が１／３ぐらいいるんだけど、
こっちのほうが
if( ret=0)
というミスを犯さないからいい、というのがその根拠です。
前者の人は、後者のやり方は内部で無駄な動きをしているから駄目だと言います。
社内規範では前者推奨なんですが・・・・
皆様のご意見をお聞かせください。
229 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 14:36:11: 動けばどっちでもいいじゃん。
230 名前：228 ：2005/11/14(月) 14:46:43: ええ、まあそうなんですけど（；´Д｀）

ifのカッコの位置と同じく宗教論争なんですかねえ。
231 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 14:59:37: >if( 0==ret ){

この「定数前置」の信者は、Javaとか他の言語でもこれやり始めるんだよな。
記述が自然じゃ無くなるから、俺は嫌いだ。
232 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 15:08:53: 初の「オープンソース遵守保険」提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/01/news018.html

Sonyも安心。
233 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 17:47:31: >>228
内部で無駄な動きってことはないと思う。
ソースの読みやすさから言うと、
前者の方が自然言語で説明するときの語順にあっているから前者の方が良い。
if (ret = 0) については、コンパイラが警告してくれるから大丈夫かも。
234 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 17:54:42: >if( ret=0)
プログラマー経験が長くなれば、こんなミスはしなくなると思うんだけど、みんなどう？
他の言語とちゃんぽんで開発すると間違えるという人は、ちゃんぽんの経験が足りない。
235 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 18:01:21: >>234
たぶん、経験の浅いPGでもミスを犯しにくいように、という目的なんじゃないか？
でも俺はif(ret==0)の方が断然慣れてるから、逆に書けと言われると困るな。
236 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 18:04:05: if ( !ret )
で何処に不都合があるのやらｗ
237 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 18:15:10: ( ﾟДﾟ)
238 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 18:49:08: >>228
散々がいしゅつであり、荒れる元なのでそういう質問はやめれ。（既に手遅れだが）

最近のム板の例
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/799-
239 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 19:19:11: アレたっていいじゃない。
2chだもの。
240 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 19:26:46: >238
DATｵﾁ
241 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 20:37:33: アレたっていいじゃない。
オレはED。
242 名前：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 20:49:30: つまんねーーー
243 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 10:00:31: >>228
> 前者の人は、後者のやり方は内部で無駄な動きをしているから駄目だと言います。
前者の人はコーディングスタイルは普通だが脳味噌の構造が普通じゃないということはわかった。
244 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 10:08:38: まあ、社内規範があるのに、自分のやり方にこだわって可読性を落とす1/3は
イラネだなぁ。
245 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 13:20:41: >>228
つまりあれか、君んところは
>後者のやり方は内部で無駄な動きをしているから駄目
などと間抜けな事を言うのが 2/3、
>if( ret=0)
>というミスを犯
しかねない初心者が 1/3 という構成なんだな？

…転職を勧める。
246 名前：仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 15:13:01: >>245
激しく同意・・・。
247 名前：仕様書無しさん ：2005/11/16(水) 01:53:56: 最近のコンパイラは警告出すだろ？無料のコンパイラですら出すのに．．．
警告も読めない文盲か、古いコンパイラでしか開発できない可哀想な人ですか？
248 名前：仕様書無しさん ：2005/11/16(水) 02:00:37: お前は何故煽るのですか？

と同じぐらい低レベルな質問なので却下です
249 名前：仕様書無しさん ：2005/11/16(水) 21:27:22: ていうか、警告どころかエラーの意味がわかんない可哀想な人もいるおｗ
250 名前：仕様書無しさん ：2005/11/16(水) 23:53:24: >>213
今日の"とれたま"で紹介されてるぞ

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