スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ21

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

751 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:14:41: …MDIのエクスプローラってないんかな…
752 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:16:25: >>751
Win9xのfileman.exe
753 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:18:15: >>752
へー
2k、xpでも起動おけなんかな…
754 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:22:03: 試してみたらCygwinの謎のFileManが立ち上がった
755 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:22:34: XPだと\Windows\以下にはないっぽい
756 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:27:15: >>754
お～、人柱トライ頂いたのですね
ｱﾘｶﾞﾄﾝｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ

>>755
…ないっすか…
MDI便利なんですけどね
あんまそういう使い方ってしないんですかねぇ…
757 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:29:49: タブブラウザ（DonutQ）でローカル開いてみたら

MDIで確かに開けたけど
ツリービューが出ない…
無理かぁ…
758 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:33:34: MDIじゃないけどMSNのツール入れるとIE&Explorerのタブ化できるよ。
正直使い物にならなかったが。
759 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:36:24: >>758
ほう
いい情報ありがとうございました
チョット試してみます
760 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:38:25: こんなツールじゃダメなん？
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw6/pw006093.html
761 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 15:44:27: >>760
凄ぇ
コレでフリーって
ｱﾘｶﾞﾄﾝございます
こちらも試してみるです
762 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 16:08:44: Win98のファイルマネージャ、Win2kだと動かなかったorz
763 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 16:27:09: >>762
ショートカットで互換性の設定変えてWin98互換で動かしてみたら
2kはレジストリいじらないと駄目だったかも知らんけど
764 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 19:58:01: 質問よろしくおねがいします。

埼玉在住の会社員です。
業界転向を計りたいと思っており、基礎すら全然ないので、とりあえず専門学校に通おうと思っています。

今のところ
ttp://www.wit.ac.jp/gakka.html
の１年コースなどを考えています
（ぐーぐるで検索したら、たまたまヒットした）

情報処理科とインターネット科とでは、どちらがいいと思いますか？
また、首都圏で他に有名な専門学校があったら紹介してください。

みなさん、よろしくおねがいします。
765 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 20:06:31: >>764
アンタ何歳で具体的に何になりたいの？
そんな所一年通ったって就職先なんて何処にもないよ。
766 名前：764 ：2005/09/28(水) 20:22:57: >>765
システムエンジニアやネットワークエンジニアになりたいです。
実務経験がないので、専門に1年通って、まずは派遣からでもいいので、実績を積んでいけたらと思っています。
767 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 20:41:38: >>766
年齢や簡単な学歴職歴を書くとレス貰えやすいですよ～
768 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 20:44:50: >>764
とりあえず、
最終学歴とその学部Or学科、
今の業界、
年齢を聞かせてよ。

マジな話、派遣でもこの項目だけで書類選考するから。
769 名前：764 ：2005/09/28(水) 20:57:18: 現在26歳の会社員女です。地方出身者です。
建築関係の業界にいます。
会社では、営業事務をしています。
CAD、積算、受発注、クレーム応対、商品問合せ等、簡単な資料作り、プレゼンボードの作成等
忙しい営業所勤務なので、色々な仕事をやっています。

大卒です。
専攻は社会学でした。社会心理、統計、政治、経済などを勉強しましたが、
学生時代は真面目ではなかったので、何も身についているものはありません・・・

いちおうブラインドタッチができます。
770 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:01:56: それだけの経歴ならコンピュータ始めるのは止めておいたほうが身のためです。
「タダ働きや徹夜で働いて残業手当、休日出勤手当てもいりません！」と言うなら、いきなりソフト開発している会社に行って面接受けてもいいでしょう。
専門学校で何を習ったところで会社ではほとんど役に立たない。
771 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:05:38: >>769
関取がマラソン選手を目指すようなものです
お相撲を取っていれば幸せでいられます。
772 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:11:05: それだけの経歴って・・・・　いったい770はどういう経歴の持ち主なんだろうｗ

>764
文系卒が入れる会社なんて、かなりどうしようもないとこしかないよ。
今の会社にいたほうがずっといい。
今の何が不満なの？
773 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:13:37: わたしの経歴はまともなのでしょうか？
列挙すると色々あるように見えますが、他で通じるようなスキルは何一つありません。
それに、今の会社は11月いっぱいで辞めることになっています。

この板を見ると、TI業界はずいぶんと大変といった感じがしますが、
TI系は派遣の時給も高いですし、なんといっても、TIに関するスキルがあれば、
どの業界でも通用すると思ったのがきっかけです。
パソコンを触っているのが好きというのも大きな要因になっています。

専門学校はあまり意味がないでしょうか？
専門学校に通うくらいなら、派遣でとりあえずどこかの会社に入って、
実務経験を積んでいったほうがいいでしょうか？
774 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:16:24: >>764
まずこの業界はよした方がいいよ。
手に職つけようってなつもりならなおさら。

どうしてもっていうなら、仕事やめずに通信教育とかで
1年ぐらい勉強してみた方がいい。
専門学校に行くのはそれからでも遅くない。
1年自分だけで勉強が続いたなら、この業界の適正が多少はあると思う。
技術の流れが速いから、自分で追っかけられる能力が求められるからね。
あと、簿記2級以上とかのほうが、シスアド持ってるより有利。

はっきり言って、女性が割に合う仕事とは思えないけどね。
775 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:17:39: >>772
・所詮事務職なので、お給料が薄給であること
・4年働いてきましたが、この業界・今の仕事にまったく興味がもてないこと
・今の会社に将来性がないこと
・職場の人間関係に疲れたこと
776 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:17:47: 同意、仕事は辞めない方がいいと思う。
777 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:17:59: ITが Texas Instruments　になっていることについて
778 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:24:33: もう辞めることは決まっています。上司には話をしています。
辞めると決めてから、あと少しだしと割り切って会社には通っています。
779 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:29:05: >>775
事務職で手取りいくらなのか知らんけど、
IT業界は残業大量に出ても手取りは大したことがなかったりする。
おそらく、働いた時間当たりの報酬では事務職と同じかむしろ低いんじゃねーかな。

なんか妙な幻想持ってるようだけど、派遣で時給が高いのはとても単純な理由で、
基本給から保険とかが控除されないから。その分、自分で対応やらないといけない。
まぁ、中にはホンキで時給の高い派遣もいるけど、そういう人はマジで技術で食ってる人だな。

いまは、IT業界はオフショアといって、開発を海外（主に中国）に出すことが多い。
その分、国内での人員の需要が減っている。
つまり、単に「ちょっとパソコン使える」程度の人員なら、速攻で切り捨てられるし、
市場としては縮小傾向にある。

いまは、建築業界は堅調だから、同業他社に移った方がいいんじゃねーかな。
780 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:29:08: で、なんでマ板なん
781 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:29:10: >>774
実は、業界の流れが早すぎて大変なんじゃないかという危惧はありました・・・

やはり、専門に通うのはこの年では、リスクが大きすぎるでしょうか。
実は、公共の職業訓練校に通うのと私立の専門学校に通うのとで迷っていました。

公共のは、『 IT企画科』という6ヶ月のコースで、
訓練内容は、下記の通りです。

１ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。　２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。　４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。　６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
　
782 名前： ◆qQ4COMPILE ：2005/09/28(水) 21:30:02: >>764
プログラマのスキルも他業界じゃまったく通用しないうえ、
数年で完全に陳腐化する。

根底にあるものは確かに他業界でも通用する技術かもしれないけれど、
それは今のあなたの持っているスキルと対して変わらない。
(多分、あなたは他の業界でも十分通用するスキルを持っておられると思われる)

> パソコンを触っているのが好きというのも
一日１２時間モニターに向かっていてもそういえる自信があるなら
適当にやってみるのもいいかも。

個人的な意見としては、
あんまりいい仕事でなくていいなら
とにかく人が欲しいという会社はいくらでもあるので、
適当に入ってしまって実務経験を、というか、
実態を肌で感じてしまうのもいいのではないかと思う。
（時間の無駄、になっちゃうかもしれないけれど、変に専門とか行くよりはいいかと。）
783 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:32:43: >>780
それ謎だよな。
「未経験」プログラマーやSEでやっていけると思ったのかしら。
784 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:35:36: >>781
年齢はあえてどうとは言わない。
というのは、ウチの会社には、30で製造から転向してきて、前線に立ってる人がいるから。
「本人の努力次第」という言葉の意味を目の当たりにしている。

とはいえ、「不安があって入る」には、厳しいな。

とりあえず、その「IT企画科」を、項目だけ見て判断すると、
6ヶ月じゃ遅すぎるし、中身もない。
どうも新人研修＋技術系雑誌レベルのように見える。
さらに、なんかどっかの怪しい「マニュアル」的な研修内容だな。
全部ひっくるめて2ヶ月で片付く内容じゃないかな。
5ヶ月目の内容なんて、やる意味ないし。
785 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:37:00: >>779
そうなのですか、やはり、わたしのような呑気な夢を描いてる人間が想像する以上に
厳しい業界ということですね。
同業他社への転職も考えていますが、図々しくも、情報システムとかで働きたかったりします・・・・

>>780
PC初心者板で、ウィルスを貼られ、かつ、マ板で質問しなおしがほうがいいと言われました。
低レベルな質問をしてすみません。

>>782
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、私立の専門学校にいくのはやめにします。
786 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:38:08: >>764
私は面接をされる方ではなくする方です。

私が面接の時に必ず聞くことは
「あなたは趣味でプログラムを作ったことがありますか？」

やっぱりプログラム好きな人は、新人でも使える人が多いから。

この質問にNOと答えた人は
「何故この業界に？？？」
って聞きますね。

イメージだけでこの業界を選んだ人は、まずダメですからね。
787 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:41:05: > １ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。
> ２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
> ３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。
> ４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
> ５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。
> ６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
３ヶ月目ぐらいしかまともな講習がないな．．．IT企画科って

>>780
少なくともム板ではないだろ
マ板のプログラマになりたいスレッドどこいったっけ？
788 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:41:24: ウィルスってアレか。ノートンが反応する奴か。
ま、いーけど。

とりあえず、給料については、給料スレを見るといいかもしれない。

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

あと、派遣はお客の方から指名が来るようじゃなきゃ、寿命短いですよ、っと。
789 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:43:42: >>787
個人的には、6ヶ月目の方が役に立つ気もした。SEとして、なら。

インターフェースの設計って、たぶんVB当たりでテキトウなフォーム作って終わりだろうし。
データ管理システムってのも、今時、半年程度の専学でまともにRDBMS管理やるとも思えん。
790 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:45:42: 【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120439817/l50
参考にして見れくれ
791 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:46:47: >>784
30で転向されてきたがいらっしゃるのですか。
それでなおかつ、前線で活躍されているとは、すばらしいですね。

ネットワーク科というものもあったのですが、わたしが辞める時期に、東京都で開校されるクラスは
これしかありませんでした。
その業界にいらっしゃる方から見ると、実のない内容と思われますか。

>>786
趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・

>>788
あとで読まさせていただきます。ありがとうございます。
792 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 21:46:50: >>790
こっちじゃないか？そのアドレスだと、このスレだぞ。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
793 名前：764 ：2005/09/28(水) 21:59:39: みなさんが色々アドバイスをくださったのに急いでレスをして、
的を射ていない返答をしたものが多いように思います。
すみませんでした。

しかし、みなさんがくださったアドバイスをもう一度読み直して、
今後自分の方向を再度じっくり検討したいと思います。（会社を辞めることは変わりません）

私立の専門学校に通うことは選択肢から完全に外します。

親切にどうもありがとうございました。
794 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 22:01:46: どうしてもなりたいのでない限りプログラマやSEになるのはやめとけ

というのが基本的スタンスだと思う
795 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 22:10:25: >>791
> 趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
> しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・
マジレスしてしまうと、多分君にはプログラムは向いていない。
796 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/09/28(水) 23:37:56: >764 >769 >793
CAD経験があるのなら、訓練校行ってCADオペレータになったほうがいいんちゃう？

って一手遅かったか。
797 名前：仕様書無しさん ：2005/09/28(水) 23:54:04: >>764
俺はそこの二年制情報処理科の在校生だけどPG、SEにはならないつもりだよ
この学校に入学したことを後悔はしてない。むしろ良かったと思っている
もし専門学校に行かなかったらただプログラミングが好きだという理由だけで
PG、SEになってしまっていただろうから
もうすぐ卒業だが、俺はこの学校でプログラムは趣味で作るのが気楽で楽しいってことを学んだ

現役職業PG、SEの皆様、もうすぐ俺の同級の連中がお世話になるようです
頑張って下さい。俺は想像しただけで挫折してしまいました

というか>>679でもこの学校の話題出てるなぁ
798 名前：797 ：2005/09/28(水) 23:58:35: あ、別にプログラミングが好きだという理由だけでPG、SEになるのが悪いと言っているわけではないです
ただ単に俺には他に必要なものが足りなかっただけです
具体的に何かと言われると言葉に詰まりますが
799 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 00:05:49: 求人広告見て給料が高かったからなりたいんですと。
800 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 00:22:15: >>798
何を勉強したい？どんな仕事につきたい？
801 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 00:24:56: >>799
ああ、いや、>>798は>>764宛じゃなくて、>>797だけだとこのスレの住民で実際に
プログラミングが好きってだけでPG、SEになった人が気を悪くしそうな気がしたから追記した
言葉足らずですみません
802 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 00:44:32: >>800
教育学、心理学を学んで教職を目指します
803 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 07:47:07: コンピュータ好きだった人たちが教職を目指す人が多いのは何か理由があるのかなあ
804 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 08:11:13: 機械じゃなく、人と触れ合いたくなったとか。
805 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 13:42:45: プログラミングって、人と人とのコミュニケーションが上手くいかないとダメダメなんだが．．．
コーダならずっと画面をみてコーディングだけしてればいいんだがな。
806 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 13:46:57: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　
807 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 13:50:16: コーダーだって、仕様の確認、検査、調整と人とのやりとりをするもんで、
他を貶めても自分の立場は上がらんよ。
808 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 14:04:38: プログラマーの仕事ってどんな感じですか？
将来プログラマーになろうと思っているので気になります
809 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 14:19:31: 最近の釣り餌は質が悪くていかん
810 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 14:20:09: 「感じ」でいえば、「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」って感じだな。
811 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 14:31:57: >>808
会社、業種、プロジェクトによってそれぞれ

俺の会社に限って言えば
　顧客から要件定義を貰う→設計書を書く→コーディング＆単体試験を行う
　→結合試験を行う→出荷→顧客と一緒に検収→リリースの立ち会い
　→各種トラブル、仕様変更対応
（この間にレビュー、進捗報告、各フェーズ移行時の報告書などのドキュメント作成がある）

だな。金の話、要員調整、納期、必要な機材、ソフトの調達に関しては上司が行う

おそらく、コーディングとテストだけしてればいいというのは新人～３年目まで
プロジェクトリーダになるとコーディングなんて殆ど出来ない、
レビューと報告書と顧客との対応、後輩の指導で殆どの時間が潰れる

ま、土日が休めて残業時間が一ヶ月２０時間程度なのが救いだな。

同じ会社の別のプロジェクトは年中無休で一ヶ月の残業が１００時間を超えているとこもある
また、俺自身もトラブルが発生すると休日出勤、徹夜をする時がある
812 名前：VB-Slime ◆VBsLImeF2I ：2005/09/29(木) 15:03:17: ここ数日、急激な目眩に似た感覚によく襲われる。
ぐらっとくるというか、視界が不意に上下に揺れるというか、そんな感じ。
で、一瞬で終わる。
睡眠不足か疲労か？でもそんな疲れるほど仕事してないんだけどな、今月orz
病院いったほうがいいですかね？
813 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 15:16:28: >>812
つ「脳血栓」
814 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 15:20:42: そういやお医者さんが常駐してた健康相談スレはもうやらないのかな
815 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 22:08:33: PerlMagickのいい解説サイトないっすかねぇ・・
816 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 22:17:00: ぐぐれば？
817 名前：仕様書無しさん ：2005/09/29(木) 22:30:04: ImageMagickが使いこなせる知識の保有を前提にしたモジュールだからなあ
818 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 00:48:47: 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
819 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 00:54:58: >812
つ「鉄分不足」
820 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 01:07:46: ttp://atwiki.jp/
こういうように、認証付けてwikiをレンタルするってシステムは、どうすればできるんですか？
basic認証は大げさだし、かといってディレクトリを自動生成してかつwikiをレンタルさせるって・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/640にて誘導されてきました。
821 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 01:53:00: >>820
Web作成板やWebProg板があるだろ
822 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 09:12:34: >>820
WebProg
http://pc8.2ch.net/php/
823 名前：仕様書無しさん ：2005/10/02(日) 09:19:15: >>820
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/646
が答え言ってるが、要するに認証は鯖（OS）の知識が無いと無理な代物。
自鯖立てる実力を身に着けるんだな。
824 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 11:07:50: 同業他社の知人が、鬱ということでもう一年近く休職しているんだが、本人は
いたって元気なのだが、こういう鬱もありなんだろうか？
こちらが休める日はよく一緒に出かけたりするし、平日は彼一人でふらっと
買い物に行ったりしているらしい。先日は風俗に誘われたｗ
知人と俺は共通の趣味を持っており、その趣味を扱うサイトで知り合ったんだが
サイトの掲示板にも熱心に書き込んでいるし、文面を見る限りはとうてい鬱とは
思えない。
仕事が原因で鬱になったのだから、仕事を離れたら元気になるということなんだろうか？
それならさっさと職を変えたらいいのに、彼はまだ今の仕事に未練があるらしい。
よく解らんと思ってしまうのは、俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか。
825 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 11:24:15: >>824
> 俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか
はい。というか知識がないです。

…まあ、「本人が鬱と思ってるだけで本当は病気でもなんでもない」
というパターンもあるのでなかなか厄介ですが。

病院の診察歴があるなら偽鬱でないということで
症状ありとして対鬱知識をもって接するのが吉。
826 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 11:57:26: 「がんばらないとダメじゃないか。お前は本当はやればできるはずだろ？みんながんばってるんだから」
といって、凹むようならマジ鬱。笑って流すようなら偽鬱。
827 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 13:11:26: >>826
危険だがある程度真実なのが怖い。

ただ、その場で判断はできないな。
何日か続けて励まして様子が傾いていくようなら本物。

って、素直に連れ添って病院連れてけよ。
828 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 13:17:19: >>824
薬で症状が抑えられてるだけかもな。
俺も精神障害者通院医療費助成制度を使っている鬱患者だが、
薬を飲んで、通常の生活をしている分には問題ない。
薬を止めると症状がぶり返す。
829 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 13:39:00: キシリトールガムのボトルの再利用方法ってどんなんがあると思う？
830 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 13:44:03: 思いっきり蹴り飛ばす
スカッとする
831 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 13:49:00: しーもんきーをかう
832 名前：824 ：2005/10/03(月) 15:04:07: なるほど。みんなありがとう。
見た目だけで判断したらダメってことだな。
「元気そうだから仕事に復帰できるんじゃないの？」などと言わなくて正解だったと
いうことか。今後は気をつけるよ。

>829　中に砂を詰めて（ｒｙ
833 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 16:35:30: >>829
中に使用済みティッシュ入れてホムンクルスが出てくるのを待つ
834 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 17:09:12: >829
ペン立てにしたり、クリップ入れたりして机の美化に役立てる
835 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 18:08:06: ハイドロカルチャーで観葉植物を育てる
836 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 19:18:13: ああ、爪サイズの多肉植物とかいいかもしれない。乾燥するときはフタしとけばいいし汚れない。

…いいな。ちょっとやってみるか。
837 名前：仕様書無しさん ：2005/10/03(月) 23:57:09: 今日仕事中に大発見してしまった。

Windows端末で
スタート→プログラム→アクセサリ→システムツールより
文字コード表を起動し、日本語のフォントを選択する。
その中から半角ｶﾅの『ｱ』を探す。
見つけたら縦に読んで欲しい。
838 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 00:44:17: >>837
すげー
ていうか、どうやって発見したのかが非常に気になる
839 名前：837 ：2005/10/04(火) 00:54:38: >>838
半角ｶﾅの文字化けが直らなくて悩んでいたら偶然発見した。
840 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 00:57:35: 文字セットをWindows:日本語にするとスクロールしなくていいな
841 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 01:03:24: 「ァサマ」って何だ?と思ったらもっと右のほうだったんだな
842 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 01:25:54: ｱﾅﾙならｱﾅﾙと書いてくれ
843 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 10:41:13: うちのだと、ｱサドポヱ　なのだが。。。
844 名前：仕様書無しさん ：2005/10/04(火) 10:47:26: 半角だってば
845 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 12:06:42: ｱ　ｲ
ﾅ　ﾆ
ﾙ　ﾚ　ﾛ

惜しい！
846 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 12:25:49: ここのインターネッツは変態ばかりですね
二度と来ません
847 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 12:41:16: >>846　Σ(´Д`；)
848 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 12:45:01: ホモが嫌いな女子なんていないように、
変態でないプログラマなんていません！
849 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 19:59:58: 来なくてイイから黙って失せろと
850 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 22:41:06: http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002314892
まじでこんな会社存在するの？
残業平均１５時間って…
851 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/06(木) 23:01:39: >850
リンクしてある企業のサイト見た？派遣メインっぽいよ。
852 名前：仕様書無しさん ：2005/10/06(木) 23:58:03: 私は今年入社の新人社員なのですが、先輩との付き合いに困っています。

先輩の作った資料、全てにおいてミスだらけ
指摘すると、いつの間にか俺が悪いみたいな口調になってきて逆ギレされます。

テーブルに入らないテストデータを平気で作り、修正して良いのか確認すると
「直せよ当然だろ？」と言ってきます、なんか態度がおかしいような・・・
尻拭いさせられまくり。

何か問題があって説明するときも、大まかに説明すると「ワカンネーヨ」
具体的に説明すると「説明長い」みたいな顔をしてきて
最終的に動作確認させろと言われ、動かしながら説明しても「分けわからん」と一言
時間を無駄にさせるなと言わんばかりにブチギレされます。

レビューのときも、細かに説明させる癖に、全く聞いていないご様子。

まともな資料のひとつも作れない癖に、態度だけはデカいです
（本人はハイクオリティな仕事をしていると思っているようですが）

こんな先輩とどのように付き合っていくべきなのでしょうか。
853 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 00:12:31: >>852
ヒント：嫌がらせ
854 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 00:35:14: >>852
先輩と思うな。顧客と思え。
顧客はもっと無茶なことを平然と言ってのけるし、やってみせる。
855 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 01:23:30: テストデータを作らず、実データで入らないじゃないかと
怒るくらいのことはやるな。
856 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 01:35:14: ミナサカナーこんばんは
お便秘ですか？
857 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 10:58:55: >>854
そこにシビれる、あこがれるゥ！
858 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 17:23:41: 今日コンビニでうまい棒３０本入りのやつ買ったんだけど
これ、普通に気持ち悪くなるわ
859 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 17:29:29: 　　　　　　　　　,　- ― - ､
　　　　　　, - ´　　＿＿　　＼
　　　　／ ,､ -　´　　　__＞ー＼- ―― - ､
　　　 / ／　　　　, - ´　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､ハﾊ　,ィ,
　　　.ﾚ´ 　ﾄﾍ{>'　／　　　／　　　　　　　　ﾍ　 l　 !　}'　' }
　　　　　　 >/　.／　　_∠__/　/　　　 |　l　　 l　ヽ　ﾉ＿ノ
　　　　／ /　/　　 '´　 / /｀/　　　　 l―l-､　 l　〉'　　ヽ
　　　.／　 /　/　　　　 / /　l　　　　/ 　l!　＼ }　f　　　　＼
　　　{　　 {, ｲ　　　　 /l ﾊ　|　　　　/ // l　l　　l　 l　　　　　　ﾍ
　　 l　　　　l　　　 //＿ﾚ_Vヽ　　 /l/l/＿lハ　/　 |　　　　　　 }
.　　 |　　　　ヽ　　l/´￣｀ヽ　＼/　' ´￣ヾ>|//　 ! i　　　 i　 !
.　　 |　　　　{　＼ﾊ """　　＿＿＿　. """ ｲ/　　| |　　　 j　/ 美　う
　　　Vl　　　ﾊ　　ヽ、　＿ { ―　‐v } ﾟ｡　ﾚl　　　l/l　　 /l/　味　ま
　　　　 V 　/　ヽ／V　f `＝ヽ＿__ﾟ '´_ - '´l　　／　ｌ　 /　　　し　.い
　　　　　V./　　　　　ﾟ !　 :: ::l -|ﾍﾝ＿_ヽﾟ　 |／　　　 l／　　　　い　棒
　　　　　 V　ポリ　　人,-､;;;;lヽﾄ/_＞ｰ->ﾍ｡　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　／　　 f r'´}}ヽ　　 ,ｲ　l　　　ポリ　　　　　　で
　　　　　　　　　　L二_ニ/__l｀く∠ - '´ ヽ_ !　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　,r二ﾕ､仁二人二二ニニlニ>　　　　　　　　　り
　　　　　　　　 f　　　l lhくﾐ､/,f二ﾆﾕヾlﾐ､! ヽ＼　　　　　　　　ま
　　　　　　　　.{＿＿} Kjﾉ>L{　　　 } l!>ﾄヾ二ン　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ／　　ト---ﾉ lﾍﾝ´￣　　　　　　　　　　　♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐'‐'´
860 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 17:41:35: どっか、うまい棒食い放題の会社があったな。
福利厚生の内容に書いてあったと思う。
861 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 17:50:15: >>858
30本入りは味が違うのか
862 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 17:50:38: そりゃ、うまい棒なんか入れたらいたくなるだろ。
863 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 18:48:47: 全部サラダ味ですた
子供にあげますた
864 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 19:17:53: >>863
通報しますた
865 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 20:27:42: おかしいよね、俺子供なんか居ないのに
866 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 20:31:24: なぜだか、涙がでちゃう
867 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 20:47:21: オープン系のソフト会社辞めてもうすぐ半年になるんですが、
いろいろあってまたこの業界にくることになりました。
SIerの会社に内定もらったけど給料安いし退職金ないのが不安です。
今月末で無職期間が半年になるので焦ってるんですが、
とりあえず就職しておいた方がいいかな？
でも退職金ないのがすごい引っかかる(⊃Д｀)
868 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 23:11:52: そもそもこの業界で退職金出る会社なんてあるの？
退職金ってのは法をちゃんと守るような会社がだすもんだろ
869 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 23:32:15: >>868
求人見てると、ほとんどの会社が退職金ありって書いてあるよ。
あっても金額が少ないんだろうか。。
870 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 23:52:09: 退職金が100円でも法には触れない
871 名前：仕様書無しさん ：2005/10/07(金) 23:55:34: そゆこと。残業代全額支給といっても金額が…
872 名前：仕様書無しさん ：2005/10/08(土) 01:27:57: すみません、失礼致します。
質問がありますので、こちらのスレをお借り致します。

私は、とあるＩＴ系中小企業で研修中の身のですが
採用情報に
＞社会保険厚生年金、健康保険、雇用保険、労働災害保険
と、書いてあるのですが、私は研修中ということで↑が受けられません。
これは、普通に有る事なのでしょうか？

もう一つ質問なのですが、これも会社のHPの採用情報からの抜粋なのですが
＞社内制度プログラム研修制度
と、あり
研修生が私と、もう一人いるのですがその人は研修5ヶ月ほどやっているみたいです
これも、普通なのでしょうか？
研修と言っても、誰かに教わる訳ではなく、自習ですが。給料はでます
が、研修中ですので当然安いです。研修が長引けば正規の給料貰えませんから
研修5ヶ月（人にもよるのでしょうが）と、聞いてかなりブルーになっております。

この業界のことをまったく知らなかったものでして
何方か、質問に答えて頂けるとありがたいです。

長文失礼しました。
873 名前：仕様書無しさん[ ：2005/10/08(土) 02:07:44: 余計なこと考えてないで、早く研修から抜けることができるよう
勉強すればいいのに
874 名前：仕様書無しさん ：2005/10/08(土) 08:50:38: >>873
確かにそうですね。。
回答、ありがとうございました。
875 名前：仕様書無しさん ：2005/10/08(土) 15:03:06: どうも、先日うまい棒を３０本買った者です
今度は懲りずにわさびのり太郎を６０枚買いました

うめぇｗｗｗｗｗ
876 名前：仕様書無しさん ：2005/10/08(土) 16:51:20: >>875
通報しますた
877 名前：仕様書無しさん ：2005/10/08(土) 21:10:37: >>872
労災を受けるなんて状況、よっぽどのことだぞ。
普通、研修中にそんなもんにあたるか？あふぉか。

あとな。５ヶ月も仕事させずに、研修でただ飯食べさせてる
中小企業って、相当太っ腹だぞ。ブルーになるなんて
失礼も甚だしい。

普通はそんな余裕は無い。プロジェクトにいきなり突っ込んで
無理やり形にするだけだ。遊ばせて貰ってることを自覚して
ちゃんと勉強しろよ。
878 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 13:08:14: >>872
遅レスだが、普通のことだ。
保障・福利厚生というのは、正社員に対して行われるもの。
研修中や試用期間は、正規の社員という扱いじゃないから、保障や福利厚生が
すべて適用されるわけじゃない。
これは、IT業界だけでなく、他の会社でも同じはずだが？
入社時に説明しないところが多いだけで、社内規定とかにはちゃんと書いてある。

あと、研修5ヶ月とかも普通だ。
数年前は、一時期、採用後に短期の研修をして、即現場投入でOJTで教育という
スタイルがはやったことはある。教育コストを抑えて速成教育というのを狙っての
ことだったんだが、リスクと問題が大きくて、結局廃れた。
会社によっては1年くらい教育期間をとることもあるが、普通は10月くらいから
プロジェクトへアサインということが多いはずだ。
879 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 13:34:10: >>878
社員として雇われて試用期間を研修と呼んでるのなら
給料は当たり前に払わないといけないし、アルバイトでさえ
フルタイムで働くのなら厚生年金に加入するのは企業の義務。

零細企業がきっちり守らないのは当たり前だが。
880 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 13:38:39: >>879
この業界、零細でなくても守ってねー気がするなァ・・・

保障・保険の話では、某H社が、新入社員に強制的に
関連会社の保険に加入させていたが、数ヵ月後にその
保険会社がつぶれた
って話を思い出した。
アレはかなり笑ったな。
881 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 18:45:23: ↓お世話になったヤシはご冥福を祈って一言書き込むように！！！

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】FD作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと共にMS-DOS時代の人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄの1つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128850046/
882 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 19:39:32: >>881
な、なんだってー！！

FD、DOS/Win95くらいまで、ずっとメンテナンス用ディスクとかに入れて使っていたなぁ・・・
FD＋Miel＋LHA＋VZが俺のデフォだった。
883 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 21:26:26: 試用期間で企業側の一番のメリットは、正社員より解雇しやすいところだろ。
884 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 23:04:43: 既にニュー速＋では２スレ目に突入

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】ﾌｧｲﾙ管理ｿﾌﾄ「FD」作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと並ぶ人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄとして一時代を築く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128865594/
885 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 23:08:05: 脳腫瘍か・・・
パソコンの電磁波とか関係あるのかな・・・
886 名前：仕様書無しさん ：2005/10/09(日) 23:46:02: プログラマの人達のお勉強で単語の記憶とかはノートと鉛筆ですか？
やっぱりでじたるにメモ帳使用ですか
887 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 00:11:53: そこを無理やりプログラムを作って記憶そっちのけでプログラム改良に
走るのがプログラマ
888 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 01:06:55: 情報システム板にCOBOLのできるJava使いは使えるって書いてったんだけど
具体的にどういうことなの？
889 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 02:18:23: >>886
単語の記憶って、何を覚えるんだ？
そりゃ、こういう業界にいるから勉強くらいはするが、
そんなノート取ったり、メモ帳に書き写したりとか、そんなことしないぞ。
ただでさえ時間がないのに、めんどくさい。

せいぜい本を読むだけだ。
読みながら、重要なところに付箋を貼っていくくらいだな。
あとは、必要になった時に必要なところを読み返せばいいんだよ。
要は、必要になった時に、必要な情報が、どこにあるかがわかればいい。

テストのための勉強じゃねーんだ。
実際に使えるのなら、覚えておく必要はない。
890 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 02:23:26: >>888
COBOLに限らず、今では前世代と思われる言語を使えて、
Javaとかの新しい言語に対応できてる人間は使える場合が多い。
オブジェクト指向プログラミングは、構造化プログラミングを基礎に、
改良を加えて練り直したものだ。
基礎を抑えて改良に対応できる人間なら、マニュアルだけのものじゃなくて、
ちゃんと理解して身に着けていると考えることができる。

まぁ、全てがそうとは限らんけどな。
891 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 02:56:19: 組み込みの人間の話を聞くと、えらく高度に聞こえて
いかにも技術という印象を受ける。
比べて、自分のいる業務系はカスだな・・・と感じてしまうのだが
その認識は正しいのだろうか
892 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 03:42:57: >>891
疑いようもなく、その認識は正しい。
893 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 10:19:47: 人間が機械に歩み寄れば歩み寄るほど高度なんですよ。
ええもう断然そうなんです。
894 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 11:07:15: 出雲駅伝・第一工業大学を応援すべし！！！
1 名前：エリート投稿日：05/10/10 11:04
東大・京大、に次ぎ、旧帝と同格、一橋大学と並び一工と言われる名門
鹿児島の第一工業大学を応援すべし！！！
895 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 11:48:24: >>892
その割には、簡単なはずの業務系で
技術的にレベルが低い奴ばっかり
896 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 11:50:09: >>895
簡単だから、カスからレベルが上がらないんだよ。
897 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 11:55:22: 最近は開発環境の補完機能も強力だからなぁ・・・
PCのパワーもメモリもでかい。
大してプログラム組んだことがない香具師でも、
一見問題なく動いているようなシステムが作れる。
それで納品してトラブっても、緊急対応とかヤバイやつとかだと、
レベルが高い人間が対応するから、
結局レベルが低い奴は、いつまでたっても低いまま。
898 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 12:10:59: 895が892へのレスとして「その割には」と逆接な意味がわからない。
多分、俺はレベルが低いからだろう。
899 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 12:17:37: >>898
言葉足らずスマソ。
その割には　＝　カスと言われる業務系の癖に、普通の仕事さえ満足にこなせない奴が多すぎ。
900 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 13:05:24: まぁ、遠まわしに「お前も文章からしてﾗﾍﾞﾙ低そうだな」と言いたかっただけなんだがな。
901 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 18:01:44: pcには全然興味がないのですが、プログラマーの人種がホワイトカラーで肉体労働でないので
プログラマーという仕事を選ぼうか考えているのですが、やはり好きな人がやるべき仕事ですよね？
902 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 18:18:33: >>901
ホワイトというには薄汚れているし、
肉体労働というよりは体力労働ではあるが、
好きな人間じゃないと続かないと思うぞ。
903 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 18:23:22: 3ヶ月くらいの契約社員かバイトで転々とするだけでいいならあるいは。

1年以上普通に働くためにはプログラミングが好きなことが十分条件かと。
プログラミングが好きだからといってプログラマになってはいけないのが歪んでるが。
904 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 19:24:38: ったく質雑スレなんだから雑談もしようぜ

↓
905 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 19:36:54: ↑

ネタ振れ
906 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 19:56:37: http://cwaweb.bai.ne.jp/~maxi/oharai.swf
つまらん事に執念燃やして必死に何か作ってる奴ってキモイな。
907 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 20:10:57: 遠回りな宣伝する香具師よりはマシだと思うが
908 名前：仕様書無しさん ：2005/10/10(月) 20:56:37: 大学時代のサークルの後輩が電話をかけて来た
「Ｊａｖａを勉強しています。自分である程度勉強しました。
それで・・すみからすみまで調べたのですが、どうしても分かりません。教えてください」

聞いてみるとHello.javaがコンパイルできない模様。
はぁ。
909 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 01:30:48: >すみからすみまで調べたのですが

なんだかツボだ。
910 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 14:13:00: あー転職してえ
911 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 16:00:35: きみに読む物語っていう映画借りてみたんだけど、
涙がでまくりで感動しまくりんぐ
マジおすすめ
912 名前：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 23:47:46: 組み込みと、業務の人間ってどのくらいの割合で存在してるの？
913 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 05:39:07: 業務系は、一人見かけたら50人はいるといわれるからな・・・
914 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 11:36:23: どういう理屈だよそれ
915 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 12:00:24: 業務叩きはこの板の名物
今はそれ系のネタのスレ減ってるみたいだが、
逆に他のスレに進出してきてるんだろ
916 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 12:40:19: 業務系叩き、ニート叩き、ホームレス叩きをやる人間はクズ
917 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 13:04:08: おいすー＾＾
どうみてもニートです。
本当にありがとうございました。
918 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/12(水) 16:10:54: >888
COBOLのレガシーシステムをJavaで刷新する時に便利。
919 名前：仕様書無しさん ：2005/10/12(水) 21:17:26: さなぎっちJavaコード(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
920 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 00:41:40: ずっとソフトウェア評価をしながらC＋+を6ヶ月ほど独学で勉強して来た者です。
今度、プログラマー派遣として勤務することになりましたが、応募資格が
「仕様書が読める程度」と書かれてありました。

仕様書が読める程度、、、というのがいまいちよく分かりません。
募集先の会社は何を僕に今後要求してくるのでしょうか？？
921 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 00:55:27: 読み書きExcel
922 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 01:06:06: >>922 給料分の仕事
923 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 01:12:17: >>922
デスマーチで一生に死のう、もしくは、デスマーチで君が死んでくれ
924 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 04:55:15: //計算結果
#include <iostream>
using namespace std;

int main ()
{
double a = (7+32)/(double)5; 　←　double型内で計算しているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ると思ったのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わざわざdoubleのキャスト演算子を使わないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ないのはなぜですか？

cout << a << '\n';

return 0;
}
925 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 05:04:20: >>924
定数は（コンパイラに出来る範囲で）計算してから代入されるのだ。
さらに、整数に見える定数は整数のまま計算されちゃう。
だから（少なくとも計算中のひとつの定数は）浮動少数に見えるように
小数点をつけるか、キャストしてやる必要がある。

double (7+32)/5.0; とか、小数点だけつけて (7+32)/5.; でもOK
もちろん (7.0+32.0)/5.0　と書いても良いが、
そこまで律儀にすると女の子に嫌われるぞう。
926 名前：925 ：2005/10/13(木) 05:07:54: >>925の
"double (7+32)/5.0:" は間違い。これはキャストのつもりではありません。
　double a = (7+32)/5.0; と書くはずだったのであります。失礼しますた。
927 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 05:22:13: >>920
通常「仕様書」というのは、必要なことの1割程度しか書かれていない。
「仕様書が読める」というのは、その1割をみて、残りの9割を判断することを言う。
928 名前：924 ：2005/10/13(木) 05:27:43: >>925
わかりやすい説明ありがとうございました！
929 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 09:03:22: >>925
定数云々は関係ない話だと思うが？
930 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 09:19:09: >>927
「ちょっとくらい変な仕様書が来ても的確に対処できる人きぼう」程度の意味だよな。
931 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 09:24:01: コンパイル時に計算云々は関係なくて、
suffixのない数値定数はintになるって話だわな。
932 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 22:11:09: C++から覚えてCを勉強するのと
Cを覚えてC++を勉強するのは
どちらが良いの？？

仕事ではCが需要が多そうだけど・・・。
933 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 22:19:14: 仕事で使うものを先に覚える。
934 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 22:49:03: やっぱりそうだよね・・・。
935 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 23:44:19: デイトレでもして、海外投資して
配当金で余生をすごしたいよ。
936 名前：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 23:54:25: そして失敗してそういう夢を見つつ馬車馬のように働くわけだ。
937 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 00:11:29: 流れをぶった切って悪いんだが・・・
どーしても他人に実行させたいプログラムがあって、
「絶対実行しちゃダメ.exe」って名前にしたんだが・・・
もっといい名前ないかな？
938 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 00:13:08: ■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066318787/
939 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 00:16:01: うーむ。奥が深い。
940 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 01:42:50: コーディングって実際どんなことをするのでしょうか？
941 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 01:45:05: 対象物を守るために皮膜などをつけたりします。
942 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 01:54:41: それはコーティング
943 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 01:57:20: 格闘家じゃねぇ？
コーディ＝ング、たしかアンディ＝フグの親戚だ。
944 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 02:19:03: シェアウェアで人気のあるのは何ですか？
製作者はどのくらいの売り上げがありますか？
945 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 02:22:33: >944
ひでまる
作者に聞け
946 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 02:22:36: >>943
それ苦しいｗｗｗ

>>944
これだけは言える。お前が作ったソフトは誰も買わない。
947 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 12:34:53: 最近はコンパイラですら無料だからな．．．
下手にソフトを作るよりも猿でもわかるフリーウェアの使い方とか本でも書いた方が
儲かりそうな気がする。
948 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 12:46:27: 今のシェアウェアは生活の収入源にはならないよね。パート未満。
金額的には過去に突っ込んだ開発費の足しになるかなって程度。

ごく稀に月2万とか3万とか継続して収入がある新参ソフトも確かにあるけど、
そういうソフトを作れる運を期待するなら馬券でも買って配当当てたほうが効率がいいし、
そういうソフトを作れる視点と技術があるなら就職や転職や昇進で収入増えるほうが現実的だ。

どちらかというとシェアウェア維持を通じて人と合うというメリットのほうが大きい気がする。
フリーでも出会いはあるけどな。
949 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 12:55:52: フリーウェアに企業広告載せて、広告収入を得るのが、最近の流れ。
950 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 14:31:09: シェアウェア作家＝自民・公明＝金の亡者
フリーウェア作家＝共産　　　　＝弱者の味方
951 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 14:36:28: >>950
>フリーウェア作家＝共産　　　　＝弱者の味方
ライセンスがGPLじゃないと不可
952 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 15:08:43: 共産党も別に味方してるってわけでもないしなあ
953 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 15:51:29: なぜ政治談義に('A`)
954 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 15:53:15: ソフトウェアの対価を受け取るだけで金の亡者とはね。
955 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 17:41:20: 現在26歳の派遣の者です。
2年後に長期で留学したい為、1000万円ほど貯金が必要になりました。
プログラマの派遣はすごく時給が高いので、2年半程度
プログラマーの仕事をと希望しています。が、私にはプログラムの経験がありません。
私の知識は

・初級シスアド
・MOUSマスター(excel上級、Word上級、PP、Access）
・P検準1級
・CCNA　（２年も掛かり、一番取るのが大変でした・・。）
・MCP 70-290 (win2003 server)

程度で恥ずかしながら、今までまったくプログラムも関わったことがないです。
現在はWin2000サーバーの構築と管理を担当しています。
時給は1800円、残業は殆どありません。（なので、年収は手取りで300万円程度・・orz）

いまは「やさしいC第2版」と「柴田望洋の明快C言語実戦編」を
勉強中ですが、なかなか大変で難しいです。
他に実際に働く前に絶対やっておくべきこと、読むべき本などが
ありましたら、ご教授いただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。m(　)m
956 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 17:59:19: 今の仕事続けながら、アフェリエイトで月10マソ～２０マソ稼げば
いいんでないの？３０マソ+２０マソ＝５０マソ　５０マソ×１２＝６００マソ
俺はアフェやったことないけど

あとCCNA持ってるんだったら、１８００円は安すぎる
さっさとそこ辞めて、２０００円以上で残業の多いところを
探したほうがいいのでは？
957 名前：955 ：2005/10/14(金) 18:14:33: >>956
ご回答ありがとうございます。

＞アフェリエイト

アフェリエイトには興味があるのですが、多くの方が
興味を持ってもらえる話題を継続的に提供出来るのかといえば
不安ですが、少しでも留学費用の足しになるなら研究しようとおもいます。

＞あとCCNA持ってるんだったら、１８００円は安すぎる
＞さっさとそこ辞めて、２０００円以上で残業の多いところを
＞探したほうがいいのでは？

今よりも時給が高いところはあるにはあるのですが
ネットワーク系は残業が全体的に少なく、多くても月20時間程度の
ところが多いのです。その為、時給が2000円で上記の残業時間を
合計しても月370000円程度にしかなりません。

出来れば、月に80時間、90時間と残業出来るような
場所が欲しいと思っています。（かなりつらいとは思いますが・・・。）
958 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 18:23:12: JAVAとOracle　もしくは、VB厨になれば意外と稼げる。2000円～＆残業40時間～のところ多いよ
言語の難易度は、

C/C++ > JAVA > VB

手っ取り早く稼ぎたかったら、VB覚えたほうが吉
959 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 18:30:15: ポイントは「仕事だと割り切る」ことかねえ。
VBに身を置くと辛いこともあるけど、「いやコレ仕事なのし・ご・と」という割り切りが重要。

好きなことはプライベートでやるべし
960 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 18:32:27: >>957
90時間以上の残業は頭と体壊すから止めたほうがいいよ
以前会社で気が狂って意味不明の大声張り上げて
周りの社員に取り押さえられたPG知ってる。そいつは月100時間overの残業を
何ヶ月もやってとうとう気がおかしくなった。2ヶ月後に出社した時は
ニコニコして見違えるほど健康な顔になってたけどね。

あとプログラマーは神経質で嫌味なやつが多いから
そういう奴らの中で、いかに適用して働くかに神経を
結構すり減らす。
961 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:03:22: >>957
> 出来れば、月に80時間、90時間と残業出来るような
> 場所が欲しいと思っています。（かなりつらいとは思いますが・・・。）
平均で残業80hを2年続けたら死ぬぞ．．．マジで

だいたい2年で1000万(つまり1年で500万)を貯めようとしているのに
君の現在の手取りは300万なんだろ？
デスマーチ確定のスケジュールだな。

どうしても短期で1000万欲しければ、給料全額宝くじに注ぎ込むというのはどうだろうか？
962 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:29:57: 宝くじ当たる確立ってどのくらいなの？
1000ﾏｿなんて夢の夢っぽい。
俺の最高記録は1000円ぐらい。
963 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:34:07: 漏れなんて300円･;+゜･(ノД`):･゜+:･。
ほんっと、クジ運悪い。
964 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:37:05: ホリエモンとかが100億とか言ってるのが
信じられないモ
1億稼ぐのでも、俺の能力では10年以上掛かる
会社起こそうかな、、、、
965 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:49:10: >>964
マイナス1億になる可能性のほうが大きいと思われ。

というか彼は一応成功者に属するので「起業家のうち彼のようになれる確率」を考慮しないと駄目だぞ。
宝くじでの高額当選確率とどっこいどっこいなんじゃないかなー。
966 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 19:56:08: >>964
え？年収100億もないだろ？日本で一番稼いでいるのは
孫正義（40億円）じゃなかったっけ？

世界でも、スティーブ・ジョブズ（年収約108億）
瞬間最大ではハリーポッターの作者J・K・ローリング（年収約210億円）

ゲイツの年収はよくわからん、総資産が7～8兆円ほどあるだけだ
967 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 20:14:20: ニュージランドの銀行に1億5000万円預ければ
利率が年4～7ﾊﾟｰだから
何もしなくて年収～１050万円
968 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 21:41:03: >>955
そもそも海外留学という目的が胡散臭い。留学したからといって、良い就職があるとは限らない。
そこらへんを調べたほうがいいと思う。
プログラム経験なんて、雑誌読んで、これの開発チームにいましたって、詐称したらOK.
969 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 21:44:03: 2年で1000万か・・・
今いくら持ってるのか知らんけど、仮に100万持ってるとして、
これで80円くらいの株を買えるだけ買う。
1000株単位だと、12000株買える。
たまたま見つけた銘柄だと、これが今日1日で+12円になっていた。
とすると、1日で+14.4万。
これを繰り返せば、1000万なんてあっという間だ。
970 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 21:46:23: >>969
そうすんなりいってたら、皆おかねもち
971 名前：969 ：2005/10/14(金) 21:49:39: >>970
競馬とか宝くじよりは確実だぞ。たぶん。
まぁ、俺は3ヶ月かけてやっと20万しか増えてないが。
972 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 22:06:32: >>970
いや、お金を惜しまずに当たる流れに乗れば数百万くらいはなんとかなる。

問題は当たる流れがちょっと齧ったくらいでは読めないということだ。あと軍資金の踏ん切り
973 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 22:37:35: ネット株なんて、儲かるのは、ネット証券会社だけ。
買うほうは、儲かるのと、損するのが半々。儲けた分誰かが損してる。
どちらにしても、手数料は損してる。
974 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 22:38:51: プログラマよりなんかするよりも１年株の勉強して１年で1000万に増やす方が賢いな
留学しててもWebさえできれば株はできるから潰しも時間の融通もきく

ってプログラマの俺が言ってみる。
975 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 22:43:47: >>973
学生は早よ寝
976 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 23:15:42: >>975
きちっと反論してみろよ。
株でみんなが儲かるのは配当だが、少ないぞ。
売買の手数料になるかどうか。
977 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 23:16:29: 株は資金が無いと辛い
仕手にやられる
978 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 23:17:08: そもそも増えること確約されてるわけではないしな
979 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 23:23:36: >>968
>これの開発チームにいましたって、詐称したらOK.
実際の仕事場で働き出してからバレて
放り出されそうな希ガス。
980 名前：仕様書無しさん ：2005/10/14(金) 23:51:56: 「株で一発当てる」話をしてるんだろうに。

「儲けたぶん誰かが損してる」「常に儲けてるのは取り仕切る人間」って、そりゃ当たり前だ。
揺らぎの上澄みの利益だけを掻っ攫う話をしている。
981 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 01:14:11: 株で一発当てるというアオリでプログラムの書籍を（何番煎じかしらんが）出す。
まあ・・・株主優待あたりを目的で買うのもよいかもしれん。
982 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 03:40:52: >>957
留学する意思が固まってて、マジメに本気だったら
月曜～金曜まで2000円以上のところで派遣＋残業20時間

で、土日は1600円とかのテスターをやればいい。

（160時間）2000×8×20=320000
（残業20時間）2500×20=50000
（土日勤務）1600×8×10=128000

３つ足して、498000円
年収でいうと、597万6000円、約600万円だ。

上記残業40時間の場合は657万6000円

2年もやれば軽く1000万円は超えられるだろ。
・・・しんどいけどな
983 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 03:49:27: そりゃ地獄だな。2年もプライベートタイムを棒に振るのか。
ちゅーか、1年の仲には夏季休暇とかあるから
考慮したらもうちっと下がるぞ。
984 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 09:37:32: ちゅうか、今、２６で２年後から２年留学で３０。
まともな職歴もなし。就職無いぞ。マジで。男だとな。

２０代後半の留学なんて、会社の金で行くもんだ。
その人生設計自体を見直したほうが良いと思う。
985 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 10:56:36: >>984
学生でもないのに25過ぎて留学するようなやつが無職で帰ってくるはずがないだろ…
986 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 11:40:07: 向こうで永久就職。
987 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 12:57:14: 俺この間、TOEIC受けたら360点だった。
988 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 20:08:46: >>982
> 年収でいうと、597万6000円、約600万円だ。
年収600万程度では年500万の貯金など無理だ

なんか、納期が決まっているのに絶対に無理な規模の要求をうけてしまったアホＳＥと同じ匂いがする。
最善の方法は計画を見直すことだ。
989 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 21:25:56: 実家にから通えば出来ると思うよ。
990 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 21:40:05: 実家がすげー僻地だったらどうすんのさ
991 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 21:41:21: 都心に住んでるかもしれないじゃない。
992 名前：仕様書無しさん ：2005/10/15(土) 23:27:05: >>984＝>>988＝アホ共通っぽい

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