スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ21

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 10:16:57: 前スレが1000逝ったので立てますた。
スレッドを立てるまでもない質問・雑談・相談はこのスレで。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ20
http://pc8.2ch.net/prog/kako/1109/11095/1109518121.html
2 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 10:23:53: 2get!!!!!!!
3 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 10:54:21: ３さま
4 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 12:17:47: >>1
O2CaRe
5 名前：メイドっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/04(月) 18:46:20: お疲れ様です。>1様
6 名前：仕様書無しさん ：2005/07/04(月) 23:07:22: やっと糞プロジェクトから抜けることが出来たよ。
15人の糞チームのリーダーだったからなぁ。1年も良く我慢できたもんだ。
えらいぞ、俺。よくやった、俺。

あとは野となれ山となれ。
7 名前：名梨産 ：2005/07/05(火) 01:54:59: >>1
乙！

>>6
おめ。
8 名前：仕様書無しさん ：2005/07/05(火) 06:48:44: 厄介払いができて15人はホッとしています。
9 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 23:16:45: UTPケーブル抜けのテストをしたいのですがいちいち机の下に戻って
PCの背面のUTPケーブルを抜いたり戻したり。。疲れました。。
なんかこう、スイッチがケーブルの途中についていてON/OFFできるUTPケーブル無いですか？
10 名前：仕様書無しさん ：2005/07/06(水) 23:33:24: 手元に電源スイッチ付のHUBをもってくるとか
延長アダプタ経由でつないでアダプタのところで切断するとか
予算と忍耐の都合に合わせてどうそ
11 名前：仕様書無しさん ：2005/07/07(木) 00:20:53: すげえ

【保全元url】http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白の加除は保全者による）

７月５日　久々に家で仕事。新潟のレポート見たら、なんだよ！　ウマそうなものばかり食べてるじゃないの！
珍しいモノを紹介しろと指令したのであり、高いモノを食べろなんて言ってない。
土日は急がしくて昼ご飯どころじゃなかったのに。

やっと一昨日修理されて戻ってきた『ＦＲＯＮＴＩＥＲ』のＰＣをセット。
立ち上げてみたら、ホントにハードディスクの中身が全部パァ。なのに詫びの１つもない。
こんなメーカーの商品を扱っている『やまだ電機』共々、全く責任感無し。
というか自分の仕事に誇りを持っていないのだろう。考えようによっちゃ可哀想。
信頼性の低いクルマを劣悪なサービス体制で販売していたアメリカで日本の自動車メーカーが成功したのと同じく、
普及品のＰＣ市場は台湾や韓国、中国のメーカー＆販売ネットに席巻されるかもしれない。
夕方、久しぶりのジム。ニュージーランドから帰ってきて、全く行く時間無かったのだ。
いつものメニューをこなすとヘロヘロになっちゃいました。
12 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 16:10:21: 初歩的な質問ですが・・・

ソース管理ツールというのは、ネットワークに接続していないと
使えないものなのでしょうか？
13 名前：仕様書無しさん ：2005/07/08(金) 16:16:13: >>12
すくなくとも、VisualSourceSafeは使える。
14 名前：13 ：2005/07/08(金) 16:20:59: バージョンを書き忘れました。6.0xです。
他のバージョンは知りません。
15 名前：12 ：2005/07/08(金) 16:33:51: 済みません、質問の仕方が悪かったですね。
VSSで「スタンドアローンモード」があるのは知っています。

ネットワークに繋がったり繋がらなかったりする状態でも
使えるものなんでしょうか？
社内にいるときはネットワークに繋がっていますが、仕事上
外に出かけて作業することも多くありますので、そういうときは
スタンドアローンで使いたいのですが社内に戻ったらまた
共有させたいのです。
VSSでも可能ですか？
16 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 16:59:13: >15
チェックアウトしたソースを、スタンドアロン状態でエディットして後でチェックインできるか？って話？
17 名前：12 ：2005/07/08(金) 17:32:51: ぶっちゃけそういう話です、メイドっち様
18 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 19:03:57: エディット環境がワカランが、とりあえず出来る。
19 名前：仕様書無しさん ：2005/07/10(日) 14:30:51: プログラマになるにあたって一番苦労したのは何ですか？
20 名前：仕様書無しさん ：2005/07/10(日) 14:38:34: 特になし。
21 名前：仕様書無しさん ：2005/07/10(日) 15:01:17: なるのは苦労しないな。
あえていうなら、選考を受けるための交通費の支払い。
22 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 03:10:07: コンピュータやプログラミングが面白いと思っていた奴は、プログラマーになるのは
楽しみの延長線上で苦労を感じてない奴が多いと思われ。（漏れを含めて。
まあ、その後苦労するかもしれんがな。
漏れの場合は、１０年近くは苦労を苦労とも思わなかったな。
他の職種（営業とか）からは、「難しいことを次から次えと覚えなきゃいけないから大変だねー」とか
「よく、こんなものが覚えられるね」とか、言われていたが、新しいことを覚えるのが楽しかったので
まったく苦労とは思わなかったな。　漏れはプログラマーの中では運がよかったほうだと思われ。
又は、プログラマーの中でも異質だったかも知れんがな。
23 名前：名梨産 ：2005/07/11(月) 03:18:47: >>22
おいらも似たようなもんでつ。意外に多いんじゃない？
24 名前：12 ：2005/07/11(月) 10:08:02: 話を引きずって済みません。
実際にVSSなりｲﾝｽｺして自分で試せ！と言われそうですが、

>18 なぎさっち様
言語はVB6/VC6で、OSはWinNT4～Win2K、XPも若干おりますが
.NETは使っていません。
部門内ｻｰﾊﾞとファイルバックアップ用サーバがあり、いずれもWin2K鯖です。
普段は社内にて部門鯖にログオンしてネットワークに接続しています。
ですが、たまに別の地域の別会社の工場にて作業する時があり、このときは
インター・イントラいずれのネットワークにも接続できません。

それでも可能でしょうか？
25 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/11(月) 17:34:45: >24
くっそー、開発環境じゃなくてエディット環境って書いたのに無視か！やるな！

VS.NETみたいな統合環境だと、VSS繋がってない場合、警告出たりﾏﾝﾄﾞｸｾけど、（エディットは出来る）
テキストエディタ等で、チェックイン/アウトから独立した環境でソースエディットする
限り、言っていることは簡単だよ。
26 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 17:39:13: VB6ってんならエディット環境は自ずと限られると思ったが
27 名前：12 ：2005/07/11(月) 18:29:02: ああああああああ済みません。>25さんの書かれたとおりの固定概念に
支配されておりました。お許しください＞なぎさっち様

繋がっていない場合は警告が出るだけでエディットそのものは出来るかも、
ということですね。
やっぱり、実際にインストールして試してみることにします。
ありがとうございました。
28 名前：12 ：2005/07/11(月) 18:29:37: >25さんじゃないよ！！>26さんだよ！おちつけ私orz
29 名前：なぎさっち@携帯 ：2005/07/11(月) 19:25:33: >26
いゃ、聞いた以上に情報が出てきたな、と。
30 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 19:41:57: この板のあらゆるところにうんこうんこ叫ぶ幼稚なのは群生してるのは何故ですか？
31 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 20:34:38: 季節柄ですよ
32 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 21:09:38: 某2時半スレなんかは年中粘着されとるようですが？
33 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 21:47:53: 電車男のアレでまた一般人が退去してなだれ込んでるんでねーの。
生活板なんかひどい有様って噂だけど。
34 名前：仕様書無しさん ：2005/07/11(月) 21:49:14: >>12
スタンドアローン環境で一人で使うなら、VSSでもCVSでも使えるし。
もちろん、ネットワークにつながっているクライアントＰＣ複数台で使いたいなら、ネットワークに
つながってないと駄目なのはわかるな？そのときでも、「バージョン管理ソフト本体（あいまい）」が入ってる
ＰＣで作業するやつだけは使えるということだ。
35 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 01:42:25: C/C++なんですが、どなたか
#ifdef XXXとか#defined YYYに対応した
ステップカウンタなんてご存知ないでしょうか？
36 名前：仕様書無しさん ：2005/07/12(火) 17:30:35: >35
ぐぐってみた？
ここにあるのなんかどないよ。フリーだから試してみれ
ttp://www.nifty.com/download/cgi-bin/vec_search.cgi?key=%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%D7&dir_path=%2Fwin%2Fprog%2F&srch_max=30
37 名前：35 ：2005/07/13(水) 00:16:00: ステップカウンタはすごい数があるので
もちろん全部は試せてないですが、
#ifdef対応となると見つかりませんでした・・・。
38 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 01:08:01: 作ったら？
39 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 21:42:53: 20才になったところで、仕事を止めたので派遣に登録したいのですが
資格がないのと、経験がないので(前の仕事は工場でした)斡旋してくれません
ですので、コンピュータ関連の何か資格をとろうと思うのですけど
今から、9月とか近い時期に試験がある資格ってどんなものがありますかね？
何かお薦めなものがあれば教えて下さい
すいませんがよろしくお願いいたします
40 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 21:55:47: １０月のソフ開？
つーか、20歳で派遣って他人事ながら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
41 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 22:04:31: >>39
ベンダー系と呼ばれる資格ならば、年中うけられるよー。
OracleMasterSilverあたりは、Web系の仕事をするならばお勧め。
受験料高いけどね…。
42 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 22:08:40: 資格あっても未経験者の派遣使うとこなんか無いと思うが
経歴詐称パターンだな
まだ若いんだから普通に就職先探すほうがいいと思うが
探せば未経験者歓迎のところもあるよ
43 名前：39 ：2005/07/13(水) 22:57:13: 皆様ありがとうございます
ソフトウェア開発技術者というものを調べてみたのですが
日頃から開発などの業務をやってるひとじゃないと難しいとか
そういう紹介が多いように感じられました
それが難しい場合、基本情報処理というものを受けるのがいいみたいですね

今から、本屋さんに行ってみてどのようなものなのか見てきます

>>41
ベンダー系と言うのはRHCEのようなものでしょうか？
RHCEは高校生のころ勉強してみようと思ったのですが結局
何故かやらずじまいでした、とりあえずいまは
国家試験のようなものをがんばってみようかと思います
ありがとうございました
44 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 22:57:48: 作業中はサンダルを履くことを決意したんだが、
何を買えばいいのかよくわからなかった。
適当に2000円のやつ買ってきたんだが、プログラマ一般的にはこれって安いか？
おまいらの履いてるのって値段どのくらいよ？
45 名前：39 ：2005/07/13(水) 23:04:38: >>42
就職してすぐに仕事を止めてしまったため
どうしても、まだ就職ということに抵抗を感じてしまいます
ですので、アルバイト等でしばらくは考えてみようと思ったのですが
自分のやりたいことはなにかと考えてみたら、コンピュータ関連の仕事でした

アルバイトなどでは、なかなかそういうものを見ないので
派遣と言うものを調べてみたら、そのような仕事がいくつかあったので
登録してみたのですが、やはり経験や資格と言うものが重要みたいでした

ですので、経験はどうしようもないので資格だけでもと思い
がんばろうと思い聞かせていただきました

わざわざありがとうございました
46 名前：仕様書無しさん ：2005/07/13(水) 23:11:28: >>44
職場専用の室内履きだろ？漏れのは1980円だ。ほぼドンピシャだなｗ

>>45
まぁまだ若いんだから少々失敗しても取り返しはつくさ。がんがれ。
47 名前：39 ：2005/07/14(木) 02:34:25: 本屋さんでいろいろとコンピュータ関連の書籍を見てきたのですが
ソフトウェア開発技術者、基本情報技術者、上級アドミニストレータ
というものがあるみたいですね

閉店時間が近かったのでパラパラ読みしてきたのですが
大体の内容はわかったとおもいます、明日にでも紀伊国屋書店に行って
もう少しちゃんと読んでみて、そこで買おうと思います

この3つの中ではお勧めなものってありますかね？
また、どれが一番有用だと思いますかね？
時期をずらしていくつか受けようと思ったのですが
全て同じ日に試験があるみたいですね・・・

>>46
よく、若いから少々失敗しても....と見るのですが
私からしてみると、やはりなかなか取り返しがつきません
やめた仕事のことも、何も将来のことを考えずにやめてしまいましたし・・
ですが、どうもわざわざありがとうございます
48 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 10:57:28: 仕事辞めるぐらい思い切れるヤツが
あってもなくても少々かわらんような資格の話で何を躊躇ってるんだか
49 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 11:02:23: 前にも言ったが、プログラマーになりたかったら、オリジナル作品を作れ！
資格よりよっぽど効果がある。
50 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 12:20:25: 学校の卒業制作でグループに分かれてDirectPlayを使ったゲームを
作成してるんだけど、班の他の連中はあまり真面目にやる気がないらしく
ソースコードが公開されてる似たようなソフトウェアから
コードコピペ＋αで済ます気満々なんだけどこれってマ的にはどうなの？
俺的には正直モチベーション下がりまくりでこれ以上組んでるの嫌なんだけど…。
51 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 12:22:19: ところでソフトウェア開発って春だけじゃなかったっけ？変わった？
52 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 12:26:36: あ、調べてみたら今年から変わってたのか…
53 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 12:44:25: >47
とりえず難易度的には基本情報＜ソフ開＜上級シスアド（これだけ他２と毛色が違う）

ソフ開がお勧めかな。
54 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 12:45:49: >50
「マ的」というより、それは「勉強」なんだから、って書けば、おのずと判るだろ。
55 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 12:52:20: >>50
もし、提出用に考えているなら、見る人が見ればコピペはすぐ分かる。
面接の時に赤っ恥を書くだけ。運良く入社しても不幸になるぞ。
だから、自分はできると思ったら、しっかりやること。
56 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 12:58:46: >>54
それは勉強なんだから自分で組むのが当たり前という意味でおｋ？
俺はプログラミングは趣味で留めるつもりだから効率よりも知識欲を満たしたいヽ(´∀`)ノ
ところで実際の職場ではどうなの？こんなの日常茶飯事だったりするの？
57 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 13:00:36: >>55
おｋ、他の連中と対立してでもとことん自力でやってみるよ！
サンクス。
58 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 13:10:39: うまくロジックをコピペして有効活用して自分のアイデアを活かす、なら悪く無いがな。
まるまるコピペとかほとんどコピペとかは意味ないだろうな。
59 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 13:42:48: >56
場合にもよるが、コピペするくらいなら共通関数化する。
60 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 14:09:34: 今時ならクラスと言って欲しい。
61 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 14:41:05: ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｰﾖ
62 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 14:58:27: いちいち反応すな低脳
63 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 15:57:40: 実はなぎさっちは人工無能という説も
64 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 17:03:58: >62
ﾜﾙｶｯﾀﾖ

>63
自然無能ﾀﾞﾖ
65 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 17:20:17: 家で、机とか椅子はどんなの使ってますか？

今まで使用していた机と椅子が、パソコンの前に長時間居るには不向きだったので処分しました。
新しく環境整えたいのですが、おすすめがあれば教えてください。

ちなみに検討中なのが、狭い部屋に家具を増やしたくないので、既に所有している
1シーターのソファーに、オーバーテーブルでも付けてやろうかと考えています。
ttp://store.muji.net/static_html/pc/search/detail_4547315110636.html
ttp://www.atex-net.co.jp/products/bed/t13/t13.htm

過去に、バランスチェアを使った事がありますが、長時間の使用では
スネあたりが痛くなるのでお進めできません。
ttp://www.furniture-direct.co.jp/hag-balans/hag-balans.html
66 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 17:40:40: >65
蜜柑箱と新聞紙
67 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/14(木) 17:48:32: >65
こたつトップ
68 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 21:11:13: >>66
ちなみに今現在は、モニタとかはPCの段ボールの上に乗ってます・・・

段ボール椅子あるんですね。
ttp://allabout.co.jp/house/furniture/closeup/CU20030725/index.htm

>>67
コタツに座椅子は、去年の冬頃から試していましたが、どうにも背中に
負担がかかるのと、姿勢が悪くなっちゃうのが気になります。
長時間その姿勢で居ると、ケツあたりにも負荷がかかりますので、
はじめ伸ばした足は、曲げてM字開脚みたいな姿勢になってしまいます。
（コンビニの前にたむろする高校生みたいに、ヒザの上に腕をのせて、
　猫背に近い感じになります。俗に言う、ウンチングスタイル）
ttp://shibapara.web.infoseek.co.jp/m-35.jpg
69 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 21:21:07: お前は犬か
70 名前：ブランクプログラマ志望 ：2005/07/14(木) 21:50:10: すみません、ちょっと教えていただけますか？
ＰＧのみなさんは普通、１ヶ月に平均何本のプログラムを作成しているのでしょうか？
また平均ステップ数とか、覚えてる方いますか？
約５年のブランクを経てＰＧで面接に行くのですが
多分聞かれると思うので、どう答えようか迷ってます。
当時作成したＰＧの本数とかステップ数とか覚えておりませんので･･･
スレ違いならすいません。
71 名前：ブランクプログラマ志望 ：2005/07/14(木) 21:56:21: すいません付け加えます。
当時の業務は銀行関係で言語はＣＯＢＯＬ、
修正メイン、新規は少しでした。
あと、面接での心得とかありますか？
聞いてばっかですみません。落としたくないものでｍ（｡－_－｡）ｍ
72 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 22:36:17: 人に頼ろうとする人間は
どこに言っても役立たず
73 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 22:44:29: 正直
ソフ開, 基本情報, 上級アドミニ
なら上級アドミニが役に立つと思うんだけどどうなの？
試験の難しさで言えば、ソフ開が一番むずい？
74 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:42:45: 上級アドミニは板違い
75 名前：仕様書無しさん ：2005/07/14(木) 23:55:35: じゃぁ、この板的にはソフ開？
76 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 01:10:29: >>71
転職情報サイトとかみると面接対策とかのってるよ。
77 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 10:02:28: ていうか、ソフ開、基本情報、上級アドミニの三つを並べるセンスがよくわからん。
横に並べて比較するなら初級アドミニかせいぜいセキュアドだろ。
板違いには変わりないが。

ちなみに難易度は上級アドミニが段違いに高い。
78 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 15:43:34: ソフ開って初級アドミニクラスなほど簡単なの?
79 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 15:45:44: 初級アドは学生が単位取得のために取る資格だろ
あんなもん社会人になってから取るほど恥ずかしい奴はいないだろ
80 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:19:28: 人の役に立つものを開発したいと思い、プログラミングで「ツール」を
作成しようと思いました。
しかし、現代は不特定多数のプログラミング言語があることから、何の
プログラミング言語を使用して開発に挑んだらいいか分かりません。
絶対にやるという意志はあります。
つきましては2chの皆様の経験から、ご教示を願います。
どうか、よろしくお願いいたします。
81 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:37:49: >>80
あなたのやる気はどうでもいいんだが、
何を作るのかを知りたい。
82 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 22:58:23: ですから、約に立つツールです。
例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリングなど。
83 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:00:38: C/C++やれ。
84 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:04:51: >>82
なぜ言語がたくさん存在しているか。
この問いに関する単一の答えは存在するかは謎ですが、一ついえることがあります。

言語によって、得意なこと苦手なことが存在します。

そういうわけで、「どんなものをつくるか？」という質問は回答者にとって、大変重要なのです。
85 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:09:16: >この問いに関する単一の答えは存在するかは謎ですが、
多様性による複数種類は自然の摂理。
86 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:22:28: すいませんでした。
私の説明不足でした。以下のようなツールを作成したいのです。
例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリング機能と
ブラクラを区別する機能をコラボするなど。
とにかくプログラミングというものを体験したいのです。
どうか、アドバイスをよろしく。
87 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:27:20: だから　C/C++やれ。
88 名前：仕様書無しさん ：2005/07/15(金) 23:44:00: >>86
>>87氏のいうようにC/C++がいいのではないでしょうか。
「簡単に作る」ということを優先するのであれば別のアプローチもあるかもしれませんが、
「プログラムをしてみたい」ということが要求にあがっていますので。
89 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 00:13:04: 開発って自分のためより、人のためって方が、一生懸命になれるよね。
がんばって開発してください～。
90 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 00:41:56: ちなみに、上記のツールを使いたいやつはここにいるか？
91 名前： ◆g7vloses1. ：2005/07/16(土) 00:49:41: >>86
まず、コードを書くより
何が有害で何が有害でないかと言う基準を考えたらいいと思うよ
ワード検出なら有害だと思うワードを
ソース検出なら、web上で使われてるJava等の基本を覚えて
「このコードはブロックしたほうがいい」とかをメモしていくの
これをコード書きながら考えるのはなかなか困難
それに、禁止ワード,　コードなどはなかなか難しい

それからプログラム言語は
ブラウザが決まっているなら、そのブラウザの拡張を使ってやるとか言う考えもある
ブラウザが決まってないのなら、プロキシサーバみたいなのを作って
それを通してアクセスすると言う方法になると思う

こういう風にコードを考える前にすることはいっぱいあるよ
コードが書きたいだけなら、適当にJavaアプレットとかでいいと思うけどね

>>89
自分は、自分のためって言うほうが一生懸命になれるけどな
人のためだから、一生懸命にならないんじゃないけど
自分にとって不要なら、作れなくてもいっかって言う考えが入ってしまう
自分に必要なら、作らなきゃならないんだから必死になれるって感じかな？
92 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 01:04:02: このウザいコテはなんだ
93 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 01:06:01: どこがうざいのかはわからんが、あんまりみないね
ってか、こいつ頭いいな
上の奴の質問聞いて適当に作ればいいじゃんと思ったけど
こいつの書き込み読んだ結構むずいことがわかった
94 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 01:10:12: うむ
串サーバで動くスクリプトを書いたら早いな
一応プログラミングだし
この場合も串サーバを限定しなきゃならんけど
95 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 01:13:10: まあ、なんだ、夢見る夏厨にいくら説明しても、馬耳念仏。
96 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 01:15:21: なにそれ？
馬の耳に念仏の四字熟語バージョン？
97 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 04:01:01: Java だとクラスを Hoge.java って感じでクラスを外部ファイルとして作ってますが
Delphi だと、クラスを外部のファイルとして作れないんですか？
98 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 11:15:47: インタープリタとコンパイラの違いってわかる？
99 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 11:35:06: ↑そんなショボい餌で一体何を釣りたいのだ？ｗｗｗｗ
100 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 11:53:44: >>80
Firefoxの機能拡張作ってくれ。

今、「All-in-One Gestures 0.14.2」という機能拡張を使っているのだが、
これはブラウザの操作で、たとえば"戻る"とかをマウスの動きで操作する
機能なのです、その中に、選択したURLを別タブなどで開く動きもあるが、
２ちゃんだと、"ttp;//"とか"tp://"で始まるものが結構あるから、これに
自動的に"http"とか"ftp"とか、適切なプロトコル表記に直してから開く、
そうなるように機能を追加してほしいのだよ。

↓All-in-One Gesturesはこんな感じね
ttp://kengo.preston-net.com/archives/001840.shtml
ttp://users.kyoto-kcg.ac.jp/~e03l0603/mozext/mozilla/review_aiog.html

１年後もお前がプログラミングをしていないと、オレは信じているよ。
101 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 11:58:36: お前がつくればいいのになんで人に頼むの？
102 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 12:03:54: 人の役に立ちたいと言っている人に提示しただけだろ。
人の役に立つ立派な行動じゃないか。（最後の1行除けば
103 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 12:22:14: 作りたいものと意図が違うだろ
単に>>100が自分じゃ作れないから人にやらせようとしてるだけだろ
104 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 12:51:26: 必死だなｗ
105 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 12:57:22: ほんと、100は必死すぎだ
106 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 13:35:25: 正規表現の質問です

01234
12345
23456
34567
45678
56789
67890

という文字列があったとして、
数字を0なら1へ、1なら2へ…9なら0へと置換したいが、真ん中の数字はそのまま変えない
場合、どのようにすればOKでしょうか？
Javaでやりたいのですが・・・。
107 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 13:43:18: >>106
板違いの上に、プログラム板で同じ質問をしているのに。
何で又ここで出す。
108 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 14:12:30: つい真面目に考えそうになってしまった
危ない危ない
109 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 14:37:55: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　題材があるとつい真面目に考える。
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがプログラマクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　
110 名前：名梨産 ：2005/07/16(土) 14:52:43: 一見マジメに見えるように考えてみた。

if (str.equals"01234") ret="12245";
else if(str.equals"12345") ret="23356";
else if(str.equals"23456") ret="34467";
else if(str.equals"34567") ret="45578";
else if(str.equals"45678") ret="56689";
else if(str.equals"56789") ret="67790";
else if(str.equals"67890") ret="78801";
111 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 14:56:26: 冷やかしはやめとけ
素直にム板に強制送還でいいぢゃまいか
112 名前：仕様書無しさん ：2005/07/16(土) 14:58:49: しこしこすんぞこら
113 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 01:14:25: 質問したいのですが、自分はもうすぐ就職を控えてる学生です。
企業に入ったら、一般ピープルが知りえないような、知識と技術が手に入ると
考えておるのですが、この考えに間違いがあるとは思いません。
今現在、プログラマを志望しています。
しかし、プログラマというだけで、実際どんな業種につけばいいのかわかりません。
どこぞやの会社に入って、技術だけ磨こうという寸法なのです。
やりたいことがなく、漠然とプログラマ志望･･･なんとなくこの先不安･･･

こういった考えの自分、間違っている点はどこでしょうか？
114 名前：113 ：2005/07/17(日) 01:24:42: 就職担当にはどう伝えるべきなんだろうか。
ただ「プログラマです」というのもなんですし。
皆さんは具体的に何のプログラムがしたいか、とか
プランはあったのでしょうか？　教えてください
115 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 01:45:08: 認識がチョコがけバナナより甘い

マでもいろんな系統があるんよ
正直Webで手にはいる程度の情報を切り貼りして作ったシステムで充分やっていけるとこもある
どういう系統が希望かある程度考えておく方がいいよ
もちろん希望が100%通るわけではないけどね
でだ仮にもそのような知識や技術を手に入れたとしてどうするつもりなんだい？
そこらのビジョンも描けてないようでは欲しい情報を手に入れることは確実に不可能
まずはマとはどんな職業なのかしっかり調べてみることをオススメする
というかマにどんな幻想抱いてるわけ？教えてくれにゃいか？
116 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 01:47:21: >>115
ｲｲ！もっと、甘～いｾﾘﾌに反応して！！
117 名前：113 ：2005/07/17(日) 01:54:06: >>115
レスありがとうございます。
プログラマはとにかく辛いものだと認識しています。
残業の連続、自宅に帰れない、納期間際は大変･･･
プログラマに幻想を抱いているわけではないです。
ただ、自分が出来るのはプログラムしかありません。

恥ずかしいけどあえて言うなら、フリーでやっていけるほどの
実力が欲しいんです。
分野は問いませんが、とにかく一人でやっていけるようになりたい･･･
バカの典型でしょうか。

一応今は、専門に通ってます。
118 名前：113 ：2005/07/17(日) 01:59:00: Ｗｅｂ系、システム系ゲーム系とかこんな漠然とした道を選んで、
失敗はしないでしょうか？
プログラマである以上、扱う言語の共通性もあって、どの
分野でも同じであるような気もするし、違う気もするし――
その辺のところ、どうなんでしょう。
119 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 02:04:27: >117
そら食いつなぐノウハウの問題だろ？
プログラミング的な技術とはまた別の問題
とにかくフリーでやってくのに必要なモノはコネと度胸と経験
バイトなり派遣なりで実戦経験を詰むことが非常に重要
そこで使えるなと思ったテクは盗め
ぶっちゃけ犬になって働いてる方が営業経営まで頭を回す率が減るので遙かに楽
いざとなったら逃げやすいメリットもある

あとは使えそうなシェアウェアとか作ってサポートなりなんなりやってみ？
あの程度が苦になるようならフリーは無理と言えるから

でだどうやって効率よく必要な情報を手に入れるか
手に入れた限られた情報をどう活かすかという技術が重要なのであって
座ってりゃ情報が降ってくるか湧いてくるかすると思ってるなら
この職業はお前さんには向いてないと思われ

>118
それぞれの特徴わかるか？何が共通点で何が相違点かとかね
その辺りをまず調べてみれとさっき書いたわけだが・・
120 名前：113 ：2005/07/17(日) 02:20:50: 業種についての違いぐらいは自分でしっかり
調べてみたほうが良さそうですね。

ただフリーについては自分の考えていたのとは
違う気がしてきました。多少･･･多少だけ、幻想を抱いておりましたので。
＞コネと度胸と経験
あぁ、自分の一番苦手な分野･･･

夢なんてあえて言うなら、一人で食っていけるようになる。
寂しいけど、そんなところです。頭を回す率が減るのは会社の犬ですか、
ふむ結構自分にあっているかも･･･考えるの苦手なんで。

今日から少し考え方を変えて、会社に従事する形で頑張りたいと思います。
成人になって、だんだんと自分の器が見えてきた気がしました。
レスじっくり見て本当に真剣に考えました。同時に、自分の考えがまとまって
きた感じもあります。結局流れには逆らえないのかもしれない、と。
夜分遅い時間、お付き合いいただきありがとうございました。
121 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 02:36:26: >120
やっぱりマになりたいと思うならマのお仕事の内容をある程度理解しておくべきだと思うぞ
これが最初の課題ってことで　ある程度実戦経験積んでおくと掴みやすいぞ
経験は非常に重要よ　場数を踏めば度胸もついてくるしな

まぁきついこと言っちまったが　がんばれよ
122 名前：100 ：2005/07/17(日) 08:46:24: で、80はまだ居るの？　結局のところ作ってくれるのかな？　それだけでもレスしてよ。

お前は人の役に立つものを開発したいと思い、プログラミングをしようと思ったんだろ？
けどさ、お前のイメージ見ると、人の役に立ちたいというより、自分でプログラミングを
学びたいけど、全然手をつけてないだけだろ。それじゃ１年後もきっと同じ事考えてるね。

＞例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリング機能と
＞ブラクラを区別する機能をコラボするなど。
これが人の役に立つと思うか？　セキュリティの基本となるのは、不要な機能とかを制限
する事だけど、ブラクラとかはhtml,cgi,javascriptとかを悪用しているだけだし、本来は
その機能を制限する事は、適切な使い方をしているウェブサイトでも制限されるから不便
になっちゃうだけだろ。そんなのよりも、クラッシュした後で、クラッシュする前の状態
でウィンドウや履歴などを戻せる機能が実用的じゃない？　オレはそれ欲しいよ～

でも、お前の本来の目的は、↓これだろ？
＞とにかくプログラミングというものを体験したいのです。
ソースを書くことが出来るようになりたいのなら、何を作るとか目標は必要ないよ、
ひたすらサンプルコードとかを真似して書き続けろ。

プログラミングは人の為にする、などというより、人と共にする事だと認識しておけ、
システム設計はSEの仕事で、SEの仕様に沿ったものを作れるやつがプログラマーだ。
システムの設計とプログラミングを一緒にするなら、ソース書けるだけじゃなくて、
人と接する事が最も重要になる。むしろSEにはソース書けなくてもなれる。

SEがプログラミングの知識を必要とするのは、兼任が必要な会社の環境とか、馬鹿な
プログラマーが「お前はソース書けないくせに」とか、ふざけた事を言わせない為に
必要な程度だから。

吠えたらそいつは犬。吠えないで書き続ければプログラマー。80は何したいの？
123 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 12:07:03: >122
お姉ちゃんが僕の下着を
まで読んだ
124 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 13:09:05: やれやれ、夏厨第一号か。
125 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 13:13:54: >122
あえて言う
自分で作れ
以上
126 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:05:33: カンパウェアって儲かる？
シェアウェアにするほどのプログラムでは無い物に4000円程のコンポーネント使ってるんだけどさ
元取れればいいくらいだけど公開後何ヵ月後あたりに4000円到達するかなって。
そのプログラムによって違うんだろうけどさ。
127 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:15:47: どんなものつくってるの？
それによりきりだね

俺の場合、フリーで公開してたけど
こんな機能は付けれないですか？っていうのがしょっちゅう来てたから
簡単なのは、適当に付け足したけど
結構面倒なものになると、寄付で4万円集まればこの機能を付け足します
とかやったよ。

カンパの場合は、保守し続けたら物にもよるけど結構入ると思う
128 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:30:50: VisualBasicで簡易プログラミングをして暇を潰そうかと思い、
Microsoft社にてダウンロードを完了し、早速インストしようかと
思った矢先にSP2でなければ、次に展開できないとの警告。
SP2をダウンロードするといっても、セキュリティーホールやら何やらで、色々と問題がありそうで今一ダウンロードができません。
そこで、SP2にアップグレードした人に相談があるのですが、SP2の安全面は大丈夫なのでしょうか？

ご教示の方、よろしくお願いいたします。
129 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:33:43: http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=orehaatsushikun

書き込んで!
130 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:35:21: >>129
すいません、間違えました。
131 名前：126 ：2005/07/17(日) 18:35:30: 書き込んだ後に↓のスレ見つけた。
お前ら、シェアウェアでいくら儲けてますか！？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1027420022/
カンパウェアでも儲けが出るし、場合によってはカンパの方が儲かるらしい。
ベクターのシェアレジに登録ってのもいいかも。

>>127
メモ用アプリを作成中。
フリーでも検索すれば死ぬほど出てくるからシェアだと絶対買われないと思いカンパにしようと思ったの。
132 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 18:36:05: >128
もう少しまともに状況を説明してくれ
何をどう落とそうとした？
何をどうインストしようとした？
何のSP2？
そもそもドコで詰まってるわけ？
曖昧すぎてわからん
133 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 21:02:50: >>131
既にあるものなら多分カンパはあまりされないと思うよ
君が何かにカンパすると思えば早いと思うけど
カンパするのなら、他にはそんなソフトが無いようなものに
これからの開発のため/保守のために/ソフトを使った感謝
で払うよね？
そんないくつも製作されているようなものにはカンパは普通しない
134 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 22:39:36: すまん。この板のトップにBBSが止まってるって書いてるけどどういう意味？
掲示板が止まってたら書き込めないってこと？
教えてくれ。
135 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 22:52:42: どっかから攻撃うけてんでないのか？

鯖が複数落ちてる↓参照
ttp://ch2.ath.cx/load/
136 名前：仕様書無しさん ：2005/07/17(日) 23:00:13: サンクス！
だからお気に入りの電気板に入れなかったのかぁ．．．
夕方あたりから理科系板群全滅だった。
電気板なんて攻撃したって、面白くもなんともないだろうに。W
137 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 07:28:59: TinyBasic　と　HSP　の2つのプログラミング言語をまずはマスターしようと決めました。
2つともCやJavaなんかとは違い難しくないと思うので、すぐにマスターできるとおもいます。
HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが、皆さんはどう思いますか？
この2つの言語を「1ヶ月以内」でマスターして、マスターした後も今度は違った言語を
積極的に学んでゆきたいです。

そこで、質問なのですが、この2つの言語(TinyBasic　と　HSP)をマスターすれば立派なプログラマーですよね？
プログラマーの皆さん、ご教示よろしくお願いいたします。
138 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 07:58:36: >>137
無駄な回り道はしないほうがいいぞ。あとゲーム作りをなめてかかるなよ。
139 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 08:12:34: >>137
職業プログラマは名乗れないだろうけど、日曜プログラマぐらいなら名乗っても良いんじゃない？
140 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 11:27:35: >>137
＞HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが、皆さんはどう思いますか？
立派と言っていいのかは、疑問が残るなぁ。
「簡単なゲーム作れます」という程度にしておいた方がいいと思うよ。
141 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 11:46:04: >>137
HSPをマスターと言うことは、多数のHSP用DLLも使いこなすのか！
1ヶ月で出来たら、超天才の称号を与えよう。　　（無理だがな。ｗ
総て仮定の話しおされてもな～～、実際やってから言え。
142 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 12:14:28: >HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが

コーディングとビルドが済んだ段階で「完成です！」と得意満面に言い放つような
バカにはならんようにな。

って、それはうちの新人だがorz
143 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 12:43:57: では、何を、どの程度までマスターすれば立派なプログラマーなのでしょうか？
頑張った結果がホリデープログラマーなら最初から、挑戦しませんし。
かと言って、CやJavaをやるといっても難しく逆に行き詰りそうですし。
（というか、Javaは挫折した経験があります）
144 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 12:47:38: >（というか、Javaは挫折した経験があります）

とか言って「立派なプログラマー」って・・・・何様？
145 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 13:29:00: >>143
私が立派だと思うプログラマー像。仕事以外でプログラム書いている人、って条件で。
・Linuxのパッチを書く人
・いろんな人に使ってもらえるツールを書く人
・お金を出して買いたい思ってもらえる同人ゲームを作る人

>>143は、どんなことができる人を立派なプログラマーだと思いますか？
146 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 14:53:03: マ板の人から見れば、ExcelのVBAはちょー簡単ですか！？
147 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 14:55:18: よく2chの専ブラとか作ってる人がいるけど、プログラマーの人なら
ああいうのすぐ作れちゃうんですか？
148 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 14:56:52: GUIになれてれば余裕。
気合と根性と時間があればな。
149 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 14:58:24: >>148
余裕でも、気合と根性と時間はかかるんですね。
この板の人で、なんかすんごいソフトを作ってくれませんか？
150 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 15:01:12: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120578352/
このソフト、この板の人から見たらどうですか？
ついでに記念カキコしていってください。
151 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 15:01:42: お前のAIを実装したのはこの俺だ。
恩知らずな奴め。
152 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 15:03:10: 宣伝かよｳｾﾞｪ
153 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 16:29:53: クーラー買えないからってキレるなよ
154 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 22:16:57: ｳｻﾞｲものは仕方ない。
155 名前：仕様書無しさん ：2005/07/18(月) 23:32:21: ここでクーラーが何で関係するかわからない俺様が来ましたよ
156 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 02:50:47: >>155
みんなクーラーが故障してるからサシバシとしてんだよ！
チャチャ入れるなよアフォが！
157 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 02:53:57: 暑かろうが涼しかろうが宣伝はうぜぇだろ？
158 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 03:37:00: プログラマーを目指してる高校生の俺ですが、数学は勉強しておいた方がいいんでしょうか
因数分解はホントに役立つんでしょうか
159 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 06:22:56: 俺に言わせれば家庭の主婦やってても役立つもので、
当然プログラマやってても役立つんだけどな。
160 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 07:00:37: >>158
因数分解程度は、就職試験でよくでるぞ。
因数分解ばかりでるわけじゃないから、知らないと落ちるというわけでもないけど。
社会に出てからも、たまに使う。

あと高校卒業後、情報系の学科を狙うなら数学は大切。
161 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 08:10:27: 例え数学が超苦手でも「0除算は計算不可能」ぐらいは覚えておこう。
新人とかマジで知らない奴が来るから怖い。
162 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 21:42:31: 質問、というか人生相談です。
私はソフト開発を7年やってます。もともと趣味でやってたこともあり、仕事じたいは好きです。ただし、残業が多く、かなり忙しいです。
これはソフト開発に限ったことではありません。もともと「ものづくり」という分野は忙しいというルールがあります。
アニメ制作だろうがマンガ家だろうが忙しいです。特にゲーム制作になれば「血のしょんべんが出れば一人前」といわれるほど超多忙です。
だから、私が「ものづくり」の現場にいる以上、忙しいことは我慢するしかないのです。
しかし最近、疑問に思うことが出てきました。このまま仕事に忙しいまま一生を過ごしていいのかという疑問を持ったのです。
もっと趣味の時間を大切にしたいと思い始めたのです。もし私が死ぬとき、「仕事以外には何もなかったなあ」となると、寂しい一生じゃないのかと、そう思い始めたのです。
皆さんは、そのあたりをどう考えていますか。私と同じような不安・不満を持ったことがありますか。
また、同じ開発の分野にい続けるとしても、自由な時間を持てる仕事もありますか。例えば社内SEだと楽だと聞いていますが、実際はどうなのでしょうか。
そのあたりについて、何でもいいので返信ください。
163 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 22:17:15: >162
俺の持論ですが。
「一生が仕事だった･･･」なんて悲壮的な言われ方をされますが
俺はそれでいいと思います。いまだに（もうすぐ３０だが）結婚相手にも
恵まれず、しかしそれを探す努力をしなかったのは頭の中で
「仕事こそ我が人生」と考えているからなのでしょう。

もちろん不安はありますよ「あぁ･･　仕事しか自分の人生にはなかったな・・」
と絶対言うでしょうが、後悔はないと思います。それが生きがいだから

>162氏　自分の使える自由な時間が欲しいと言っていた同僚はＰＧから
別会社のＳＥになりましたが、「自由な時間は確保できたが・・・　」
なんて不満を聞きます。
好き／嫌い　でも７年も仕事してきたのならばなにかしら仕事に対する
生きがいみたいなものはあると思います。
「仕事以外には何もなかった･･･」なんて思わずそう悲観しなくても大丈夫

と、若年の俺が言い放ちましたよ
164 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:27:10: 30歳過ぎてるのにメロンにエロマンガを買いに行くPGってどうよ？
しかもスーツ着て行くなよ。
てか、俺を誘うなよ先輩！
165 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:33:51: メロンてなに?
166 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:41:23: めろんぶっくす
ぐぐれ
167 名前：仕様書無しさん ：2005/07/19(火) 23:44:14: http://www.melonbooks.co.jp/
キモオタ専用の本屋。
俺的には「メロンブック酢」と表記したい。
そういう臭いが充満してそうだから。
168 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 00:54:01: 意外に♀も居たりすんだがコスプレ嬢か同人作家ないしはイタタな腐女子というオチ
169 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 10:36:37: >>162 ああ、長年PGやってると時々そういうのあるね。

なんか毎日ただただ忙しくて、「コーディングは楽しいけど他の事やってねーじゃん」と焦る。
まぁそういう時は思い切って辞めるのもいいかもね。
転職して環境が変わるとしばらくは新鮮な気持ちで働けるし、今までとは違う仕事なので楽しい。
プログラミングが好きならPG職のまま別業界に行くだけでもいいし、単に同業他社にいくでもいい。とにかくフラフラと環境を変える。
フリーになってみるのも一興。世の中の事とかコミュニケーションの大切さとかお金の有り難味がわかる。

そうやって、いろいろ自分の周りを変えていっても、常に変わらずに好きなものがあることに気がつく。
俺の場合はそれがプログラミングだった。そこに気づいてからはだいぶ楽に働けるようになったよ。あいかわらず仕事は忙しいけど。
色々と不安はあるけど、それが原動力になって勉強したりもするから、別に今の気持ちのままでいいんじゃない？

・会社とか人間関係とかプライドに縛られず自由に仕事を乗り換える。
・漠然とした将来の不安と上手く付き合う（不安を拒絶しない)
・自分が好きなものを出来るだけ長く続けられるように動き続ける
ってスタンスがいいんじゃないかなぁ。

ま、全て俺の場合の話だけどな。（長文ｽﾏﾀ）
170 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/20(水) 16:02:41: >162
残業の多さを数値で表してくれると、煽り易い、ﾁｶﾞﾀ、慰めやすい
171 名前：マーチ卒時給ＰＧ ：2005/07/20(水) 16:13:27: 残業に手当が出るならさして苦痛でない
残業に見返りがなく、提示退社を予定してからの残業は納期と理由を
確認したい。
172 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 16:54:16: 教えて下さい。職業訓練の案内に、制御技術科と組み込みソフトウェア科があるのですが、全く別の物なんですか？素人の為よく分かりません。
m(_ _)m
173 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 18:00:09: 制御技術科はハードウエア全般じゃないの?　　（予測だけどね。
174 名前：仕様書無しさん ：2005/07/20(水) 18:52:58: クライアントのウンコを一次下請けが受けて、
一次下請けのウンコを二次下請けが受けて、
二次下請けのウンコを三次下請けが・・・

ってな感じのＡＡを探しています
以前この板で見たのですが・・・
175 名前：仕様書無しさん ：2005/07/22(金) 23:15:12: おい、最悪だ！なんだよ、夏休みって。
くそｯ食らえだ！ｸｿｽﾚ立ちｯぱなしじゃねーかよ！
これだから、ワケーモンは！糞！
176 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 11:04:48: >>175
おっさんくさいセリフだなｗ
177 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 16:40:40: 地震がきただけで書き込むのをやめろ。
２ｃｈはチャットじゃない。
178 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 17:13:22: 自信云々でかきこんどんのはお前様だけだと思うが
179 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 18:39:15: >>177　そういう意見はここ↓の板で言ってくれ

地震速報実験中。。。＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/namazuplus/

地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋＠2ch掲示板
http://live18.2ch.net/eqplus/
180 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 22:34:13: 自分はＪａｖａで開発したプログラムをＢＡＴファイルで起動しておりますが、
そのＢＡＴファイルのアイコンをプログラム毎に変えることはできませぬか？
１０個のプログラムを起動する為に１０個のＢＡＴファイルアイコンが並んでおり、
正直分かりにくいし配布するときに萎えます
181 名前：仕様書無しさん ：2005/07/23(土) 22:47:44: ファイル名で判断すればイイだけだと思うが
182 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 00:42:43: ショートカットを作れば好きなアイコンをつけられるようですが
183 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 04:46:36: >>181
配布が前提みたいだからショートカットだとインストーラも作らなきゃダメでそ。

>>180
Javaをキックするだけのexeを作れば？
っつーか、10個のバッチを夫々に起動しなきゃならん時点で
設計を見直した方が賢明だとは思うが。
184 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 22:26:42: なんか湧いてるそうなぁ～

夏だからなのか？夏なのか？またなのか？
185 名前：仕様書無しさん ：2005/07/24(日) 22:57:21: どうみても沸いてるのは↑
186 名前：仕様書無しさん ：2005/07/25(月) 23:56:29: 突然ですが、C0カバレージって
「試験仕様書の妥当性を評価する為のもの」
で認識あってます？
187 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/27(水) 17:56:07: 連続規制ｳｻﾞｽage
188 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 19:53:27: 今日はずっと人多杉が出てるんだけど、漏れだけか？
189 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 20:04:52: おまいら何個プロジェクト掛け持ちしとる？

つなみに俺２つ
190 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 20:25:01: >>186
間違い。導通試験がC0、カバレージ100%がC1
C2は普通のシステムでは理論上無理
>>187
ネギひさしぶりsage
>>188
俺も人大杉、マ板って過疎板だと思ってたんだが違うのか？
>>189
以前のプロジェクト（７システム）を保守しながら、
仕様変更しているんだがこれは２つなのか？
半年ほど忙しすぎて仕事中に2chすらできなかった
191 名前：188 ：2005/07/27(水) 20:31:49: >>190 ｸｽｺ

これを機会に壷を入れてみた。
ふぅんむ。って感じ。
192 名前：仕様書無しさん ：2005/07/27(水) 23:22:04: >191
昨日の鯖落ちの影響で、鯖増設なり移転までは人大杉の状態が続く模様。
193 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 09:53:33: >>189
VB6とVC++を使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ
C#を使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ
linax Cを使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ

の３ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだすよ
194 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/28(木) 14:25:22: >190
板が乗ってる鯖全体が人大杉なんじゃね？
195 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 15:16:30: 専ブラなり壺なり使おうぜ
196 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 15:19:53: とりあえずネギが悪さしたのが原因
197 名前：190 ：2005/07/28(木) 15:42:12: >>195
一応会社のパソコンなんで、バレたらまずい
（上司から仕事中2chを見るな。と釘を刺された手前）
といいつつ、ブックマークにはしっかり入っていたり、
ま、ネットワーク管理者がアクセス履歴を見ればバレバレ

俺が解雇される日も近い．．．
が、あの７システムどうやって引き継ぐんだろ？
198 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 16:20:15: 私が死んでも替わりは居るもの
199 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/28(木) 16:55:55: >197
専ブラの方がばれずらくね？
200 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 17:28:41: かちゅとかOpenJaneだと、そのデザインからメーラと思われそうだｗ
201 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 19:46:44: さなぎっちの専ブラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
202 名前：仕様書無しさん ：2005/07/28(木) 23:31:41: Javaで無料のCLI-APIって無い？
プログラムからTelnetかssh使って、他のマシンにコマンド打てるやつ。
できればコネクションプーリングしてるやつ。
203 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 00:25:29: 人大杉はいつ解決するの？
204 名前：メイドっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/29(金) 11:12:21: >203
9/1かと思われます、ご主人様。
205 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 13:01:43: 素直にJaneかなんか使っとけ
206 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 15:10:19: 私は２６歳でvb,vb.netがまあまあ,javaが少ししか分からないんですが
この業界でやっていけますかね？頭いい人が多そうな業界なんで
不安です。このレス自体が私の頭の悪さを物語ってますが回答お
願いします
207 名前：デフォルトの名無しさん ：2005/07/29(金) 15:13:56: ちんぽがでかすぎてパンツからはみ出します。
どうしたらいいでしょう？
208 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 15:39:52: ちんぽ入れ袋つきパンツを買いましょう。
209 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 15:41:23: >>206
マジレスすると、まずはデジドカなら十分やっていけると思う。
210 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 15:43:59: >>206
すしの修行をまともにしてない、アルバイトが回転寿司ですしを作っていれば、
5年も修行している、料亭すし職人見習いも居るわけだ。
お前は何を目指したいんだ？　　（回答はイラン
211 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 21:50:16: VB使いは日曜プログラマや、プログラマ引退主婦とかもいるから、
奴らにコストで勝てれば勝算あり。
212 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 21:58:53: >>207
マジレスすると、まずはデジドカなら十分やっていけると思う。
213 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 22:18:17: もういい加減VB貶めるの止めろよ。
馬鹿丸出しだぞ。
214 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 22:20:57: もうずっと人大杉ってどういう事だよ！
215 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 22:26:53: だからJane使えボケ
216 名前：仕様書無しさん ：2005/07/29(金) 23:46:11: VBのソース見てると吐きそう。
あんなスクリプトでシステムを構築するなんて。。
なぜVC++にしないのか不思議です。
JAVA？なんであんなもの使うんですか？
サーバだってC++やCで書いたほうがよっぽど軽いし堅牢だしいいじゃないですか。
217 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 00:03:06: VBばっかり書いてるくせに・・・
218 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 00:36:10: >>216
今時、VBって使われてるんですか？
って質問を学生と言われないように慎重に書き込んでるようだが、
ﾚｽしてんのも学生だから、意味ない罠。
219 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 01:28:44: 仕事なんだから気にすんな、別にVBで出来ることならVBで
やりゃいいんだよ、それが仕事だ。
220 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 01:33:02: ＞２１６
業務で使うときは往々にして、ネットとデータは連動するだろう？
で、データの同時アクセスの弊害(共有ロックの弊害)やデッドロックを考慮しないといけない
J2EEなどを使うと機能が備わっていて、開発がやりやすい
混み合ったときのメッセージのキュー構造も持っているし
だから、ネットが絡まなくてもバスタブのようにジャバジャバ言ってる訳だ
こういうのをカスタマイズを・・・、と考えるとうんざりというか、
万が一のことを考えると、メインのでかいシステムにブルってつなげられないだろう？
リスクも考えないと
221 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 02:05:14: ようするに、C++はライブラリが糞なんですね。
STLね。
222 名前：仕様書無しさん ：2005/07/30(土) 22:00:04: BEFORE：ttp://image.blog.livedoor.jp/s_cyberstar/imgs/b/3/b328c2bc.jpg
AFTER：ttp://image.blog.livedoor.jp/s_cyberstar/imgs/3/6/361a9556.jpg

プログラマーってみんなこうなんですか？
223 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 00:22:39: 個人的な性癖だと思う。。。
224 名前：仕様書無しさん ：2005/07/31(日) 13:54:35: 客や上司から無理難題を押し付けられる様な環境で仕事してたら
鬱屈した人格にならない方がおかしいと思う。
225 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 11:48:26: VB6→VB.NETアップグレードウィザード無事完走～～
長かったです。たぶんPCは徹夜でがんばったことでしょう。
ありがとうPCよ。君の努力は忘れないぞ

で、なんですか、このアップグレードレポートとかって。
エラーだの警告だのと。しめて３２００箇所ですと？
ビルドエラーもたくさんでてて最下行に
「エラーの最大数が制限を超えました。」

VB6とVB.NETは別物なのじゃねぇかという思いがわいてきたです。

賢明なる諸氏はVB6→VB.NET移行はどのようにされてますか？
226 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/08/01(月) 11:59:22: >225
別物だよ。
227 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 13:05:28: VBはな、バージョンが変わると「別物」と思った方が良い。
特に.netはJ++とJavaぐらい別物だぞ。
228 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 13:12:26: >225
VB6 案件はそのまま保守
VB.NET は新規案件に
VB6->VB.NET にするならある意味作り直し覚悟した方がイイ
229 名前：225 ：2005/08/01(月) 13:37:37: >>226-228
レスサンクスです。
やっぱ別ものなのね。作り直しかぁ。どうやってお偉いさんを説得すべぇかな。
おんなじVBって名前なんで簡単に移行できると思い込んじゃってるみたいでさ。
さっさとコンパイル（ビルド）通るようにしてくれとの指令がとんでるのさ。

こまったなぁ（泣）
230 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 13:41:41: 知らないのに、調べもせずに受けるお前が悪い
上の奴も最初にできるっていわれたんだから、できると思い込むに決まってるだろ
最初にできるっていわれたのに、後からできませんなんて社会では通じるわけが無い
231 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 13:47:47: .NET の導入もくそめんどいし好まれん動作環境ではあるがな。
232 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 13:51:12: >>229
取りあえず、傷口が広がる前に報告しかねーな。
このまま黙っていても事態は悪化することはあっても好転することはあるまい。

自分の調査不足でしたと素直に謝れ。
233 名前：ウンコ ：2005/08/01(月) 13:51:52: おれは壊れたプログラマでーつ！

暑いでつね。

涼しくなるには、どうちたらいいでつか？
234 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 14:17:12: つ　ミttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103626944/
これで我慢汁！
235 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 15:28:19: >>229
ここにもマイクロソフトの犠牲者が。。ナム～
236 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 16:25:53: >>229 >>235
そういう事例は、本当にご愁傷様としかいいようがないな。人
237 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 21:46:52: 一般的な社会人として>>230のようなことは覚悟すべきだと思うんだけど
最近の若いのはそんな考えもなく、返事さえしてたらいいと思ってるのか？
238 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 22:20:33: >>237
別にいんじゃない？責任とるのが本人じゃないうちは。
239 名前：仕様書無しさん ：2005/08/01(月) 22:23:22: そいつの変わりにやめさせられる奴のことを思うと
可哀想に思えて仕方が無い
240 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 00:15:38: 一個や二個プロジェクトがぽしゃったり、火を噴いても辞めさせられる事は無い。
そんなんだったらプロジェクトリーダーなんて誰もいなくなる。

まぁ、５回も６回も同じ過ちを犯してる奴は本気で辞めさせたいけどな
241 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 10:44:38: >>240
そうだね。
管理者教育を全然しないから、代替者も絶対的に不足しているし
242 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 12:53:52: そもそも日本語の「管理者」という言葉が悪い
業務を遂行する責任がある奴は「リーダー」か「指導者」というべき
# 指導者ってなんか左翼か宗教指導者みたいとかいう意見は却下

その業務の結果責任を負う奴が「管理者」だろ？
243 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 16:26:47: >>242
つまり、結果に責任を持てば、結果自体はどうでもいいと言いたいのか？
244 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 17:04:56: >>243
極論を言えばそうなるな。
だって、悪い結果ばかりだったら管理者自身の資質を疑われる。

もちろん、結果責任を負うのは管理者の仕事の一つであって、
管理者には他の仕事がある。
245 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/08/02(火) 17:22:13: あげ
246 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 17:47:48: >>244
しかし、そこまでの極論を正当化する為には、専任管理者で
ないと難しいが、現状のマ＆Sヨがいわゆるプレーイング監督
つまり、現場ドカチン兼現場監督では無理ではないかな？
247 名前：仕様書無しさん ：2005/08/02(火) 17:57:45: >>246
> プレーイング監督
これは俺はリーダーと定義する >>242参照
私が想定している管理者とは人員、お金、納期の決定権を持つ奴
248 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 04:38:29: りりたんはどこですか？
249 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 11:24:43: お前様の脳内に生息しております。
250 名前：仕様書無しさん ：2005/08/03(水) 11:45:23: >>247
「納期の決定権を持つ管理者」が存在できるような仕事は少数派では？

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