【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

501 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 18:05:37: 作る側の事を考える頭があるなら営業なんかに回さない
502 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 19:20:23: 営業は金のことしか頭にない

あ～～その程度なら３人で２ヶ月で作れますよハハハ
その代わりこれだけの￥くださいね

⇒仕事取ってきたぞー

以上

以前、客が8人で半年で提案したものを上記の内容で取ってきた敏腕営業がいた。
その営業は、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ開始前に会社から消え去った。
503 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 20:43:11: >その営業は、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ開始前に会社から消え去った。

PGどもからヤキを入れられて、川に流されたんじゃないのか？
504 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 21:04:00: 北斗？
505 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 21:25:28: 聖帝十字陵って何人月なのかなぁ
506 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 23:53:40: >>502
そして今日もデスマは続く・・・
507 名前：仕様書無しさん ：2006/09/13(水) 23:56:08: 今川崎のへんなんだけど来月からYRPのにおいが・・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああ
508 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 00:15:10: プログラム畑の人間ではないので、教えていただいても良いでしょうか

YRPって、京急のYRPのことですか？あそこにはエンジニアが沢山居るんですか？
509 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 00:44:24: 火葬場があるんジャマイカ？
510 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 07:27:57: >>507 強制収容所とも、刑務所とも、たこ部屋とも、火葬場とも墓地とも言われてる。
はっきりしたことがわからないのは、戻ってくる奴が少ないことと、戻ってきても正気を失っていることが多いため
実態がわからないんだよ。
511 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 08:04:30: あれだな。

携帯配属宣告＝赤紙
512 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 08:56:42: 結局、同じループを繰り返しているんだなあ。
高校までの教育でそう言う働き方をすると自分が
追い詰められて退職や自殺をしてしまう。
だから法定労働時間が制定されたんだけど。
学歴の意味が全くといって良いほどないのかなあ。中卒？

それにわかっている事に気づくまで40年間待ちます？
513 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 09:27:13: 拝金主義は学歴は関係ないぞ。
正義ではないからね。自分だけ良い思いをできれば良い。
514 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 10:01:48: 多分、人を守る責任を持つと言う「男」がいなくなったんだろう。
誰かがやってくれるのを待つしかないから、そう言う人が
現れるまで我慢するしかないね。
「男」になるかこのまま「ゲイ」をやってるかだ。
515 名前：512 ：2006/09/14(木) 11:28:51: 黙って単に言い成りになっていると「注文の多い料理店」状態
になるなあ。なんでも無い事なのに色々注文を付けてくる。

結局、振り返ると自分は何をしていたんだ…。となる。
太平洋戦争みたい。常識の範囲内で行動するのがベスト。
516 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 14:38:52: >>515
あのはなしは結局最後は事実に気付いて逃げ出す話だったよな
まさにここの構図と似ている
517 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 14:58:09: 鬼の哭く街だな・・・まるで。
518 名前：512 ：2006/09/14(木) 16:48:53: >>516
宮沢賢治は恐らく世の中がおかしくなっているから遠まわしに
「気をつけて」と注意を促していたんだよね。
でも1933年に亡くなってます。その後太平洋戦争に突入しました。

だから今の時代背景とぴったりなんですよ。
昭和の偉人が残した莫大な遺産で私利私欲を尽くす。
それは明治の偉人の莫大な遺産で私利私欲を尽くした人達と似てきてますね。

そのために昭和の偉人達は僕らに義務教育を残したんですよ。
二度と同じ目にあってはいけないとね。
519 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 19:18:55: じゃぁ思考の転換だ
どうやったらこのデスマが治まるか
よ－くかんがえよ－
520 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 19:32:20: デスマがなくならないのは糞上司(管理職)がいっぱいだからです。
あいつらをどーやって説得するかだ・・
521 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 20:09:34: 説得できない！殺すしかない！必殺職人お願いします♪
522 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 20:41:52: デスマはつづくよいつまでも
523 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 20:58:33: >510
>戻ってきても正気を失っていることが多いため
>実態がわからないんだよ。

俺の高校の時の友達も、ケータイかどうか分からんけどPGの仕事で
常駐を経験したらしい。慢性的にデスマな職場だったらしく、
人一倍お人よしで責任感の強かった友達は完全に魂を壊されて
返品されてきた。つまり、使い捨てだ。

そいつは、捨てられて3年経った今でも、自宅の自分の部屋で、
昼間でもカーテンを閉め切った部屋の中で、壁に向かって
「スケジュールを・・・スケジュールを間に合わせないと・・・」
とうわ言を言い続けている。その状態になって1年が経つけど、
両親もどうしたらいいのか分からず、ただ廃人となった一人息子の
様子にオロオロするだけなんだ。

面会に行った俺が誰なのかも分からず、そいつはただ壁にサインペン
で線表を何度も書き直して、そのうわ言を言い続けている。同時期に
派遣された仲間も皆似たような状態らしい。激務で言葉を失った者や、
魂を失った者、失明した者もいたらしい。肺結核に罹って吐血して
壮絶な最期を遂げた者もいたと言う。
524 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 22:31:20: デスマデスマというけど、デスマになる前に圧倒的に馬鹿な奴がいるからな、上司、先輩限らず。
お前３年もやってなんでそんな事が判んないんだよ？　みたいな。
従順な犬みたいな奴、そんなのがのさばってるのってこの業界だけじゃないか。

そんなとこはとっとと辞めちまうに限る。
まともな奴は辞めていって、辞めれない奴はしがみつくからクソみたいな環境になる。
知らずに壊されるのは被害者。

という自分は今月で足洗います。おさき。
525 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 22:34:14: 安倍氏って発音が嫌だな
526 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 22:34:29: PG業界ってすげえわ･･･
いや、僕も結構な過労業界でフリーやってますが、ここまでじゃない。

他にも過酷な話あったら聞かせて欲しいです。冗談じゃなく、ためになる気がする。
527 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:01:50: 526にとっては523が甘美な餌となるようだな。

おまいさんにはNo.2カキコにあるリンク先のブログも蜜の味かも。
幾人のPGたちが好奇心で読み始めて、その物語に涙を流した事か。
528 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:06:48: 現在の増加中のシナ人が何人か過労で死んだら、中国政府から「日帝は戦前同様、
またもや我々に強制労働させる気か！！」とかなんとかいわれて、メーカ－の阿呆
管理職が中国の小姐相手に裸でいちゃついている写真をばらまかれて、日本の役人、
政治家が陳謝して、やっと労働環境がよくなると思う。

　
529 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:33:58: 【社会】猪口担当相「もっと効率よく所定の時間内で働いて」→企業側「中小はぎりぎりで生きている」 - 子育て支援シンポでの一幕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158233952/
530 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:41:30: 喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。
531 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:52:36: ヤニすった後席に戻ってくる時人の横通ってくるが臭すぎ殺したろか
532 名前：仕様書無しさん ：2006/09/14(木) 23:55:31: ヤニすった後
席に戻ってくる
時人の
横通ってくるが
臭すぎ殺したろか
（字余り）
533 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:03:56: ぜんぜんできてねーよあほか
534 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:06:25: 入社時に言いたいことを言い合いお互いが気持ちよく仕事できる環境です。
どんどん思ったことを言ってください。と言われた
やたらと意見を求められるから、なにもかもダメダメな会社だったので
いろいろ突っ込んだらいきなり契約終了された
今までで最悪の環境だった
正社員が指一本か二本でキーボード見つめながらポチポチやってるのにはビビった
535 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:17:21: >>523
>両親もどうしたらいいのか分からず、ただ廃人となった一人息子の
>様子にオロオロするだけなんだ。
つ）

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.htmlより

上等兵の姉が入院手続きを済ませ、俺に
「コボルがこんな酷いことになっていたなんて、一体あなた方はどういう扱い
をしてきたんですか！」と責め立てた。返す言葉が無かった。
536 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:26:21: 携帯開発にやってきた今年の新人がどんどん辞めていってるのですが・・・

ちょっとしごいただけでへこたれるなんて
これもゆとり教育の一環ですか！？
537 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:29:36: はは
聡明な若人達だ
538 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:36:01: 　ベトナム帰還兵も、退役後、社会に適合できずに大麻やったり、
(後遺症による反射神経で)妻を殺したり、山にこもって世捨て人に
なったりするしな。
　元PGも鬱になりやすいという事で他業種で敬遠される事があ
るし、ケータイの着信音や電源投入音に無条件反射するし、
廃人として家にこもる人がおおい。
539 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:36:26: 派遣／請負も悲惨だが最近じゃプロパーの若手社員も悲惨だぞ
新人研修後、いきなり開発現場へ小隊リーダーとして投入とかありえなす。
当然、地位に合わない激務とプレッシャーでダウン。ここまでならよくある話だが・・・

プロジェクト終了後、遠方の僻地へ　　左　　遷

初陣で即左遷はいくらなんでもやりすぎだろ・・・
540 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 00:48:05: プラトーンだって、士官学校上がりの(組織上の)リーダーは何もできずに、バーンズ&エリアス
が仕切っていた。
541 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 01:43:05: >>536
君の日本語が変なのも、ゆとり教育の「一環」なの！？ｗ
542 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 07:45:38: また情報漏えいしたって？
543 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 08:09:49: >>542
ｋｗｓｋ
544 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 08:46:24: 言われたなんでもやるでは、単なる特攻隊になってしまうよ。
しかも悪徳経営者のために…。なにやってるんだ？
545 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 10:36:57: >>543
つ mixi
546 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 10:37:24: 言われたことなんでもやらないと切られるよ
むしろ切ってくれ
547 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 12:01:38: >>545
詳しく
548 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 12:06:43: 質問厨は消えていただきたく。
549 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 12:27:46: だらだら24時間働けば仕事はたくさんこなせるけど、
時間内にいかに効率良く仕事を進められるか考えて行動している人が
頭の良い奴だ。
ただ仕事だけを与えて長時間労働する会社はデスマをやらないと潰れる
可能性大。
550 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 14:12:35: >>549
だれも皆が皆残りたくて残っている訳ではないと思うぞ
というよりも大半は残らざるして残っているんだ
でないと精神崩壊する奴がこんなに大量発生しないからなぁ
551 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 14:14:17: >残らざるして残っているんだ

日本語でおｋ
552 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 14:16:14: >>549
＞だらだら24時間働けば仕事はたくさんこなせるけど、
仕事こなす前に死ぬだろｗ
553 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 14:43:33: >>550
こんな内容のバグ票を、山ほど持ってこられたら清新崩壊するっつーの
554 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 16:45:40: >>553
ならばすかさず精神中央へ！
555 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 17:21:51: 栃木の現場はどうでしょうか。
556 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 18:55:11: 【IT】au、WIN端末でEZアプリが起動できなくなる不具合
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158313168/
557 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 18:58:51: 派遣会社は、なんとかして携帯エンジニアを騙して突っ込もうと考えてる。
おまえら、小学校で「道徳」に時間って無かったの？
558 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 18:59:22: 「道徳」って時間って無かったの？
559 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 19:10:57: 結局、目的はお金だろ？お金のためなら過酷な労働も行うと言う事だ。
拝金宗教にはまっているんだよ。経営者も従業員も。
お金のためなら体に悪くても強行に実行する。

その拝金主義の結果はわかっている。破滅と孤独だ。
わかっててもやはりお金がいい？
560 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 19:52:20: >560
人によるんじゃない？
佐川急便を体を壊しつつやる人もいるし。

消費者には
「もっといいケータイへ」
なんて言っておいて、開発者が開発を楽しめないんじゃ、いくら大陸人や高専を安く使ってもねぇ。
561 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 20:13:12: >538
>ベトナム帰還兵も、退役後、社会に適合できずに大麻やったり、
>(後遺症による反射神経で)妻を殺したり、山にこもって世捨て人に
>なったりするしな。

横須賀帰還兵も、退役後、社会に適合できずに２ちゃんねるやったり、
(後遺症による反射神経で)煽り厨になったり、部屋にこもってコテハンに
なったりするしな。

うまい表現が思いつかなんだ
562 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 20:23:02: 悟りを開いたんじゃないか？
563 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 20:24:21: そんなに酷い現状なんだ。
一見華やかそうに見える携帯ビジネスは。
564 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 20:40:06: >>560
それはきちんと給料が払われているからでしょう。
確か佐川は賃金が高額だったような。
565 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 21:22:38: >>564
>確か佐川は賃金が高額だったような。
佐川は荷物を運べば運ぶ程、給料がもらえるが。携帯は。。。
566 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 21:39:55: >>554
ちょｗｗｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NE○STｗｗ
567 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 21:54:52: マジ？
労働に見当った対価を払わない業者は2chで晒そうよ。
568 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 22:18:42: >567
ちょwwwwwおまっwwwww
それじゃ大半のIT企業を晒す事になるジャマイカ。
労働に見合った賃金なんて貰ってる奴のほうが少ないってのにwwwwww
569 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 22:20:26: >>568
>労働に見合った賃金なんて貰ってる奴のほうが少ないってのにwwwwww
PG/SE稼業は佐川とちがって、２倍の仕事しても給料は倍にならないのよ。
570 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 22:36:55: むしろ２倍仕事する香具師は効率をあげろとか言われる
571 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 22:54:33: おにいちゃん来るの？
572 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 23:25:40: >>570
そこがあべしの糞だよな(あ、スマソ)。
仕事をしない会社チームは、予めメッセンジャー等ですり合わせをして、
ズル賢く仕事をしない。
573 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 23:29:05: ドコモ、大容量の携帯向けゲーム拡充
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060915AT1D1509Z15092006.html
574 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 23:36:01: >>573
今回は大した新規要件は無いはずなのにミドルチームが祭りになっていたのはこういう事だったのね。
別記事見たが従来比性能5倍って現実世界では界王拳は使えません。
575 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 23:39:43: >>574
あれGPSとかNapとかは？
576 名前：仕様書無しさん ：2006/09/15(金) 23:42:30: >>573

＞データ処理能力を高め、従来より映像の動きを滑らかにする

あっさり言ってるけど、実現するのはかなり大変そう。
実際大変なんでしょ？＞中の人
577 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 02:03:45: で、情報漏えいはmixiで漏れたん？
なにが漏れたんだ？
578 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 09:45:00: 今度はゲーム会社の社員が大量に犠牲に？
579 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 10:57:15: システム会社の経営者は多分従業員の給料の数万はポン引きしているね。
サービス残業なんてすべきではない。やっても１、２時間程度が妥当。
それ以上は自分が馬鹿を見る。（経営者に漬け込まれる）

ヨーロッパなんて1ヶ月の休暇なんて当たり前だぞ。
580 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 11:01:33: A級戦犯のために一生懸命働いても、特攻隊員へ
「死んで来い」と言うだけ。
感謝も健康も幸福も無いよ。あるのは地獄。
だってヤクザのために一生懸命働いているようなものだから。
581 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 11:56:25: >>578
携帯のデスマがゲーム業界に感染するだけだ。
心配するな。
582 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 11:57:22: >>579
そこで「ポン引き」と使うのは間違ってる気が。
583 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 12:00:09: >>580
実質、893のために働いてるしｗ。
584 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 12:27:01: ポン引き吹いたｗ
585 名前：580 ：2006/09/16(土) 12:43:49: 八田興一氏なんてひどいよ。日本のため、台湾のために
誠心誠意発展に寄与したのになんでもない様に
フィリピンに行かされ途中で死去。

今台湾が親日なのは彼のおかげであると言ってよい。
韓国や中国へ派遣された日本人に八田氏のような方はいなかった。

努力するならA級戦犯ではなく八田氏のような人につくのが妥当。
平和、安定、幸福だ。
闇雲に働くとただ戦地（デスマ）に行かされるだけ。
586 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 12:55:06: 奴隷みたいに働くと返って真面目に働いている人が
邪魔になるって事かな。
587 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 13:36:35: >>556
それ端末関係無いって話。
588 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 14:02:48: >>587,556
まあ、苦亞瑠固無はこんなバグだしても、軒亞同様、
殿様商売なわけだが。
589 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 14:13:08: ホリエモンなんて良い例だよ。
一生懸命ホリエモンの要望に答えた人を犯人扱い。
一人「俺関係ない」。しかも上層部だけ「うはうは」。
そしてライブドア社員は辞めざるを得ない状況に…。30％は辞めたとか。
拝金主義者に一生懸命やってもパンチで返してくる。
590 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 16:09:20: >>588
それはKのせい
591 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 16:09:45: あべしの管理職は、みな劇団員です。
592 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 18:13:18: 上の会社の連中は、下請けの過労死、自殺、ウツ退職を
冗談のネタにして飲み会で盛り上がっているし、あいつら
人間じゃねーよ。
上が保身の為だけに考えた無茶なスケジュールを、体張って
必死に守ろうとしてウツになって自殺したヤツがいたけど、
上の会社の課長は
「消耗品が！無能ならせめてチームの足だけは引っ張るな
と言っておいただろうが！」
と吐き捨てて、実際にその机に唾まで吐いていたよ。
俺たちは今にも切れて暴れだしそうになるのを必死に堪えて
その場は耐えたけど、翌日集団でバックレた。人間として
我慢してはいけない一線を越えたね。あれで卑屈に従って
いたら人間として大切な何かを失うところだった。

その会社はおかしなシステムだった。部下がプロジェクトの
責任を負わされてマイナス査定食らっている一方で、上司は
昇進しているし。部下に一度もおごった事の無いリーダーが
課長に昇進すると、そいつを主賓に昇進祝いなんてバカげた
飲み会を開いているし。上司が平気な顔して部下に
「マネージメント責任はどうなっているんだ？」
と責め立てる光景が日常茶飯事だった。上の会社の兵隊ども
も皆病んでたな。無表情で瞬きの無い空ろな目で話しかけら
れる(声も合成音声みたいな感じ)とぞっとしたな。
593 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 18:23:51: これマジですか？
ウソだとしたらこんなガセビアが普及するとやばいんで、
ブログのほうにコメントしてください。

http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/09/ssl_7586.html
> 今の携帯電話にはメール機能が標準で備わっています。皆さんも携帯電話で
> メールを使ったことはありますよね？この携帯メール、実はSSL通信並に
> セキュリティの高いコミュニケーション方法ということをご存知でしょうか。
594 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 19:07:26: あべしの管理職はDQNということで。
今後一切関わらない方が吉。
595 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 19:34:57: あべしに限らず、携帯業界はALLDQNだと思う
596 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 19:53:46: >>593
通信路の一部が暗号化もしくは専用線になってるだけで
「SSLよりセキュア」になるらしい。
こりゃすごい技術だ。
597 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 19:59:02: 今までまともなリーダーの元で業務したことある人いる？
598 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 20:10:17: >>597
( ・ω・)∩

今のリーダーはシステムの根本から知ってるので
何かと楽させてもらってます。
おかげで3年近く携帯開発やってるけれど
徹夜になるくらい地獄見たこと無いですよ。
599 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 20:14:42: >>597
('A`)ﾉ

今のリーダーは今回初リーダーでシステムもようやく理解し始めてる段階だけど
変なプライドは持ってなく、俺らの意見をそのまま上に通してくれるので
中途半端ななんちゃってリーダーの時と比べれば数百倍マシです。
600 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 20:23:35: 自演しないと人が集まらない、
悲しき現場かな。
601 名前：名無しさん ：2006/09/16(土) 20:56:01: >593
その後の文章には・・・
--
実は、携帯メールというのはインターネットを経由しません。必ずキャリア内の閉域網を使います。ですから、そもそも他人が盗み見を行うこと事態ができないのです。
--
とかいてあるね。この人の主張でいくと他のキャリアやISP宛に送ったら
危ないってことか？
602 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 20:58:04: 携帯キャリアなんて個人情報漏れまくりだが・・・・
603 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 23:12:36: >>600
>自演しないと人が集まらない、
まともなリーダーなんてごく少数だが。
604 名前：仕様書無しさん ：2006/09/16(土) 23:41:48: >>601
つエアモニター
605 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 02:50:28: エアギアも必要だな
606 名前：597 ：2006/09/17(日) 03:09:04: >>598
>>599
ﾚｽｻﾝｸｽ
携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
俺が行く職場はまだわかりません。
607 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 05:12:57: ネット「世論操作」請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

自演も良いけどもう少しバレないようにやった方が良いと思うぞ工作員。
608 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 05:22:16: GKのことか
609 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 08:09:04: 何か知らんが俺が工作員扱いされとんな
こっちは来週から現場なんで情報集めとるだけじゃ
部外者が茶々入れんなボケが
610 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 08:41:54: うわー、やべこいつ逝っちゃってる・・・
611 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 09:37:58: 携帯業界は人不足らしいからねぇ
612 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 10:00:49: >>606
>携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
シベリアのラーゲリで人のいい所長に当たる確率ぐらいだけどな。

603のレスの無視しているのはいかにもコーサク員くさいが。
613 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 10:06:27: >>611
>携帯業界は人不足らしいからねぇ
しかも数十人規模の大型案件ばっかりだし。
逃すと営業的には痛い。
614 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 10:18:19: 最近は派遣じゃなくて請負会社の方が携帯案件多い気がするが、
とうとう管理しきれなくなって丸投げしてるのかねぇ。
615 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 11:49:37: >>613
人が足りなくても、数十人規模の大型案件を
とりあえず取ってくるんだもんな
取ってから、さーどうしようか･･･と
毎回人募集しても、来ないのわかってるんだから
いいかげん携帯から離れて、違うことを考えてほしいよ
616 名前：598 ：2006/09/17(日) 12:16:10: >>612
>シベリアのラーゲリで人のいい所長に当たる確率ぐらいだけどな。

確かに。

でも>>606には良いところだけじゃなくて
携帯開発の現場の状況も知ってもらいたいですね。
悪いところを知りたかったらこのスレ嫁。

がんばれ>>606
617 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 12:16:30: >>615
　部外者が多いbiz板やニュー速板ならともかく、リアル生還、
脱走者や収監者が多いこのスレで工作してどうするw。
　
　70年前後のベトナム、革命戦争中のキューバで親米工作する
ようなもんだぞ。
618 名前：617 ：2006/09/17(日) 12:20:26: ちょい語尾がおかしい。
X工作してどうする
◯工作してどうするのかと。。。
619 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 12:24:34: >>606
>携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
いいリーダーは最終的に潰れて離脱するけどね。詳しくは↓

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
620 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 12:39:51: しかも工作員が部外者なんだろw
621 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 12:52:16: >>619
良いリーダーの定義にもよると思うけどさ、概ねその通りだよね。

きちんと自分のチームの仕事をスケジュールどおりに回してると、
PMから「お前のチーム、暇そうだな」って他のチームの仕事を振られてしまうんだよ。
なんで仕事の出来ない連中の尻拭いをせんといかんのじゃヽ(`Д´)ﾉﾌｻﾞｹﾙﾅｯ!!
622 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 13:04:10: >>592
　メーカー社員は糞忙しく、何人か鬱で倒れている時にリフレッシュ
休暇とかなんとかいって３週間ぐらい休んでいた。
623 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 13:04:39: 今の工作員は、コンピュータが自分で考えて
うまく話の流れをコントロールする仕組みだから
よくわからん。
624 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 13:18:03: 良い事だと思う事でもやり過ぎは毒だ。

働きすぎは会社にとっても自分にとってもトータルで
考えるとマイナスになる。真に受けないで過剰残業はやめましょうよ。
625 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 14:23:11: ついにｼﾅに仕事を投げやがった…
626 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 14:24:28: >>625
>ついにｼﾅに仕事を投げやがった…
kwsk
627 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 16:22:32: 【鬱病】　壊れたプログラマー　６人目　【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/l50

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/l50
628 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 18:56:13: REX(BREW)をどうにかしろ＞狩混
629 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:03:55: 何を？
630 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:26:35: 何か知らんが工作員扱いされとんな
茶々入れんなボケが
631 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:32:08: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　/7ｍ
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　　　 ,'::::,､-''"　/l　l　l l　　　　　 ', ',',　 ll ｀､｀`‐､:::!､　）/ .ﾉ
　　　i:／ / /　/l l　l　l l 　　　　l l.l 　 ll 　',　ヽヽl　　 .ノ
　　 ,'　 /l　l　 l l　l,､-‐ｰ､　　　　　l,､-‐-､　l l　 ',', ,'　　.,'
　　l l　,'l.l　l　ll　, '　＿　｀　　　　'´ ＿　｀､l l　　l,'　　 ;
.　 l l　l::l l　l_l＝!　 ,'´　ヽ　　　　 ,'´　ヽ　 !＝__ ,　　　;
　　',', l:::',l,'´-.',　　 ',,,,;;;;;;,,l　　　　 l,,;;;;;;,,,,'　　 ,'- ,'　　　.'　　　　　　　よんだ？
　　 ',｀､::',｀､ヽ.',　　ヽＯ;;;ﾉ　 , 　　 ',Ｏ;;;;ﾉ　　,')　;　　　.,'
　　　',::::::',ﾉヽ､_', ::::::::￣　　,､- ､　　￣:::::::: ,'__ノ;　　　,'
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　　　　'､:::::::｀‐==｀‐､._　　 ',　　 ,'　　,'"‐-'iヽ）､.　　,'
　　　　　｀＞,'´l（｀ゝ　｀` ‐ --- ‐ '´｀､ノソ））::',｀‐')
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　　　　 ,'　,'　　　　　　　　　 o　　　　　　　　　　　',
632 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:42:36: 誰が赤頭巾を張れと
633 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:45:40: どれが工作員か和漢ねまじで
634 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:48:16: >>628
kwsk
635 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 19:57:58: >>632
それじゃ赤ヘルメットの方ならいいというのか！？
636 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:09:33: >>635
>赤ヘルメット
広島カープ？
637 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:16:04: なぜ茶々で赤ヘルメット？

かつまた、とかいうならともかく...
638 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:24:11: 今、赤ずきんといえば赤ヘルメットのことをさす。
639 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:26:47: >>637
biz板の方で、偽装請負パッシングしている奴を共産党シンパ
扱いしているネット右翼（ピックル？）がいるから、そのあおり
じゃない？　
640 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:34:08: シンパ？ピックル？
なにそれ？
641 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 20:34:26: >>640
赤ヘルメットでぐぐれ。
642 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 21:45:07: GNUARMがGUNDAMに見える奴ちょっと来い。

>>638
「おとぎ銃士赤ずきん」とかいうアニメ？すか。
643 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 22:11:07: おとずきんチャチャ
644 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 23:33:48: 皆、壊れてる。ｗ
645 名前：仕様書無しさん ：2006/09/17(日) 23:43:08: 札幌って松下が開発請け負ってるの？
646 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:40:16: 少し前だが、(偽装)派遣してる会社のうち数社が懇親会か何かで
「さすがにこの残業時間は酷すぎる」って話になって、某大企業様との
話し合いが持たれた。その結果、終電以降の残業の原則禁止、休日出勤の
代休取得を(偽装)派遣にも義務付け、残業や休日出勤の要請を断ったとしても
マイナス評価にはしない、家族と夕飯を食べようと言うスローガン
「ファミリーフライデー」などが決まり、社員と派遣全員に通達された。
革命が起きたと喜んだ。

しかし相変わらずのデスマで仕事時間に何の変化も確認されていない。
ファミリーフライデーの特集記事が社内報に載ったが、見た事ない奴が
一家団欒の重要性を説いていた。
647 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:47:24: その前に団欒する相手を手に入れる暇も与えてもらってないんですが
648 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:49:53: 出張キャバクラ嬢か宴会コンパニオンと団欒すればいいんじゃね？
649 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:50:06: >>646
>某大企業様との
>話し合いが持たれた。
　まだ、そんな所あったんだ。今のトレンドは携帯端末
開発からの撤収。筋金入りの超ブラック以外、どんどん
引き上げている。話し合いなんて無駄っす（経験談）。
650 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:52:05: ずっきゅ～ん。

いち、に、さん、じゅ～すぃ～。
651 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 00:57:47: 何処のキャリアかは言えないが、人的リソース減が響いたのか
来年か再来年以降から商品投入ペースを半年→1年に変える事を検討している。

どうせ何処かのメーカーの営業が他社を出し抜こうと
「うちはこれからも半年毎に出せます！」
「なら、うちも！」
「うちもうちも！」
で、結局ボツになりそうな気がするけど。
652 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 01:01:10: >>651
>で、結局ボツになりそうな気がするけど。
いうか営業がだせるといっても、実際はデスマで遅延。
653 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 02:30:43: >>651
「じゃあ、うちも！」
「どうぞ、どうぞ」
654 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 07:55:55: 「勝ち組」と言っている人達って結局、「負け組」の努力で成り立って
いるんだよね。このプログラマーはその格差を作ったかなりの主要因。
太平洋戦争もみんな頑張るのは良いけど、ヤクザに対して一生懸命
頑張ったようなもんだから、周辺国からの反発で逆にやられたんだよ。

強引にデスマが起きても真に受けないでほしい。連日の徹夜なんて
単に管理者側に大金を稼がせているだけ。しかも返って横柄になって
辞める羽目になる。
本来、デスマで経営が成り立っているって事は経営能力が無いって
事だよ。きちん（法定労働時間）と働いて会社が利益を出しているか
調べた方が良い。
655 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 08:32:38: >>654はきちん(判りやすい)とした日本語を書いた方がいいんじゃないかな。
656 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 08:45:59: 携帯電話開発は完全なピラミッド構造です。
最上層はキャリア。ここはサービスを企画し大まかな仕様を規定します。実装の困難さはあまり考えません。
その次にメーカー。実際の機種ごとの仕様とハードウエア構成と、ソフト的な大雑把なアーキテクチャを規定します。
従業員にきちんと支払った上で収益を上げているのはここまでです。

ソフトウエアの実装に関しては、メーカーの末端部署が監督しつつ、偽装請負を主体とした人身売買で徴募された
「兵隊」が主に行ないます。彼らの雇用は時代錯誤とも思えるほどの複雑怪奇な代理人、仲介者を介しており
賃金はピンはねされ、長時間労働と絶え間ないピラミッド上部からのストレス、同業者同士の足の引っ張り合いなど
精神、肉体を破壊されることが日常茶飯事になるような状況で就労させられることが続いています。

最近、新聞などで偽装請負問題が騒がれてきたため、メーカーは中国丸投げなどを画策しています。
当然、これまで使ってきた「兵隊」から強制的にノウハウを吸い上げ、放逐することも計画のうちです。

さらに、この人間をすりつぶしていくような仕組みは、メーカーが全産業界に広めてしまいました。
結果、国内産業の多くが、技術開発力を失い、海外の知財に依存し莫大なロイアリティを支払うようになってしまいました。
ここでも、英語の話せる商売人がピンはねを行なっていますから、コスト低減にはなっていません。
657 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:08:21: ×ピンはね
○ポン引き
658 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:14:45: メーカは黒字かどうか怪しいものだが
659 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:21:56: キャリアも黒字かどうか怪しいものだが
660 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:37:16: >>658-659 工作員　乙・・・
661 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:46:59: 新規参入で前の企業を切ってまで入れてもらったときは赤字覚悟でやるだろうが
そういう特別な場合以外は黒字になる見積もりだすのが当たり前だろ
662 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 09:53:48: そもそもメーカから末端派遣まで、従業員にきちんと支払っている会社など無い
663 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 10:00:08: キャリヤやメーカーが黒字じゃなきゃ俺らが黒字になる必要が無いって
何か間違っていると思うのだが。

請負は合意した値段で作るだけだろうに。
奴ら無茶な仕様変更とか出して、勝手に自滅しているだけだろ。
664 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 10:40:32: 結局>>656はただの落書き
665 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 11:27:57: Nはさすがに中に○投げはしないだろ
他部署がそれで億単位の穴あけてるんだから
666 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 14:00:41: >>665
あそこは縦割りだから他部署の事は関係無いんじゃない？ｗ
667 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:12:14: >>666
学習能力ねえええええw
668 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:13:17: これか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/
669 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:33:14: だからインドにしとけって言ったのにw
670 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:34:25: 　中国開発に慣れているNですら２０億の赤字。
他のメーカー(T以外)が投げたりしたら。
671 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:44:17: ○a
672 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 15:57:26: >>671
>○a
　条件付きで正解w。でも、もう一つの方は労働条件は
いいらしいyo。聞いた話だが。
673 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 16:32:06: きちんと法定労働時間で働くべきだね。多少残業は仕方が無いけど。
デスマをしていたら誰が管理能力が無いのか明らかにならない。
おかしな仕様変更があったら誰がミスをしたのか調査しよう。
674 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 16:48:11: >> 673
　646の件みたいに、過重労働のクレームが来ると一応改善する
とはいっているが、2,3ヵ月立つと元に戻っている。
　んで、今は全うな会社からどんどん手を引いている状況かな。
５年後が楽しみですな。
675 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 17:13:32: >>674
脅し？
676 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 17:14:39: 暴力団だなあ。
677 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 17:15:31: >>893はそうだろうな
678 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 17:17:45: やはり、暴力団のようになってますね。デスマはしてはいけない。
変な奴らが蔓延り始めてる。
679 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 17:36:16: >>678
>暴力団
軍曹スレを見て、暴力団以外になにをいえと。。。
680 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 19:12:11: 最近はプロ市民の方が怖いからなぁ・・・・
681 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 19:15:29: >>680
２ちゃん右翼の方ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
682 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 19:59:32: まー、日本だとどこの業界でも「下請けは死ね」の雰囲気は強いからなぁ。
量販店、飲食産業も酷いようだしな。
683 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 20:21:28: デスマは「かつあげ」だ。弱い者にたかって金を奪う。
684 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 20:23:44: 一度目をつけられると何度もたかられる。
685 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 20:24:13: 資本主義の本質自体がひったくり
686 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 20:24:55: >>685
？
687 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:11:42: >674
社員教育をきちんとやっている請負会社が1社撤退した。
チームの信頼関係を重視する土壌を長きに渡って築き上げてきた
会社なので、短期的なケータイ開発如きにそのチームの士気を
下げるような真似は出来ない、と言い切って去っていった。
あの会社レベル高かったけど、代わりの会社どーすんだろ？

その後安さに目が眩んで、未経験者を人数だけ沢山集めた派遣会社
と交渉中らしい。派遣会社はベテラン揃いだと言っているけど、撤
退した請負会社の新人にも満たない連中をとにかく数だけかき集めた
バッタ部隊を調達しそうな雰囲気。

こちらも5年後が楽しみだ。
688 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:14:19: >>656
一番下っ端からキャリアまで一様に見てきた俺の意見では

「彼らの雇用は時代錯誤とも思えるほどの複雑怪奇な代理人、仲介者を介しており」
これと、
「同業者同士の足の引っ張り合い」
これが最大の問題であり、
それにメーカとキャリアが引っ張られて今の地獄が形成されている。

でも下っ端の人間はそれに気づかずメーカとキャリアの責任だと完全に信じきっている。
下っ端ソフトウェアベンダの上層部からそう信じ込まされている。

実際には下っ端よりもメーカの人間のほうがずっと仕事してるし、
メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。
689 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:25:01: > 実際には下っ端よりもメーカの人間のほうがずっと仕事してるし、
> メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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690 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:30:38: >>687
　ケータイ開発は、メーカーにおいて、今後の経営が巧くいくかどうか
の試金石になると思う。　
　ソフトウェアは恐ろしい。それは、組織の体質を露骨に反映するから。
691 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:32:53: >>689
>メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。
それは、いい所だったからじゃない？　
692 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:53:02: >>691
そうかな。
俺はキャリアの仕事量の多さには耐えられません。
今はメーカでだらだらしてるけど下請けはもっとだらだらしてる。
693 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 22:57:32: >>687
そいつら、上の「できなかった時の言い訳」用要因だな。うちにもいるよ。
プロジェクトが終わるごとに2割以上入れ替わる。
問題は、その言い訳要因のチームが増えていく一方なんだなこれが。
お上はできない言い訳の報告書を作るのでとっても忙しそうｗ

>>688
メーカーで俺らより働く人もいるかもしれんが、平均値は低すぎだろ。
さらに、仕事といっても上記にあるような自業自得の言い訳のため。
694 名前：画期的デスマ特効薬 ：2006/09/18(月) 23:19:51: 関係者全員一ヶ所に集まって開発しろ。
でもってメール、メッセンジャーの使用を禁止。
695 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 23:25:56: でも５年は持つって予想なの？
696 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 23:28:06: >>695
>でも５年は持つって予想なの？
　賞味２年ぐらいだと思う。まあ、電卓戦争みたいなもんで、
最終的には２社ぐらいしか残らないんじゃない？
697 名前：仕様書無しさん ：2006/09/18(月) 23:30:19: >>692
>今はメーカでだらだらしてるけど下請けはもっとだらだらしてる。
ぴきぴき働く下請けは火消し要員
↓
モチ低下
↓
撤収、代わりにブラック系(687参照)
↓
だらだらに。
698 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 00:27:00: まさしくそれだな。

田畑でたとえると、肥沃な土地を二毛作し続けて腐り果てたようなものだ。
もう屑しか育たんよ。
699 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 00:32:49: わかるそれ。
9時前に帰宅する事が５～６日続いたら
「君の所暇そうだからこっちも手伝ってやって」だと。
マジでどうかしてるわ。
700 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 00:37:26: 作業見積出す時も定時＋αベースのスケジュールだと余裕取りすぎと言われて即却下だし・・・
だったら最初からこちらに見積もらせるなと言いたい。
701 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 00:37:50: 　見込みのなさそうのない派遣/請負PGに面談とかスキルシートを記入して、
育成しようとする所があったが。。。（１プロジェクト終わると２割上
抜けるのに）しかし、枯れた土地に水を撒いても作物は育たん。
　
702 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 00:52:17: >>699
>9時前に帰宅する事が５～６日続いたら
>「君の所暇そうだからこっちも手伝ってやって」だと。
>マジでどうかしてるわ。
これね
http://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/050118/index.html
703 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 01:52:16: >>702
携帯開発の場合、下請会社が手を引くようになって
能力が低い人員を簡単に入れ替えることができなくなったのも
>>699のような事態が発生する要因だよな。
だからといって>>702のリンク先にあるような改善がなされる可能性は限りなく低い。

価格競争の真っ直中に置かれている現状、
「安かろう悪かろう」を捨てて、「高かろう良かろう」に乗り換えるわけがない。
あるとすれば「安かろう特亜だろう」、つまり中国に丸投げ。
経営陣はチャイナリスクなんて戯れ言としか思ってないよ。
704 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 06:40:22: 中国丸投げだったらマシだと思える厳し過ぎる現実　○|￣|＿
705 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 07:32:22: >>704 まーそうだよな。
大体失敗するけど、その責任は製造業の親方の責任になるからな。
ま、結局はその付けを再度　日本の下請けに払わせようとするんだけどな。
706 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 08:17:16: もーすべてが終わってる
707 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 12:42:41: 秋の新製品発売前でだいぶ皆落ち着いてきた！？
708 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 16:23:49: もう次のデスマに突入してますが。
709 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 19:03:04: 落ち着ける時期があるのか？
羨ましいな
710 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 22:12:33: 最終的に膨大なお金が飛んでいくことになるのすら分からないｼﾅ投げ行動
711 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 22:32:04: >>710
>最終的に膨大なお金が飛んでいくことになるのすら分からないｼﾅ投げ行動
T,N以外であったけシナに投げている所あったけ？　下請けが逃げて、結果
的にシナ投げ状態になってきている所はあるらしいが。
712 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 22:42:16: >>705
いや、そうではなくて、中国以下の国外へ・・・うわぁぁぁぁぁっぁ
713 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 22:42:17: おけいたいかいはついがいをみてみまちょう
714 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 22:56:10: 中国いうたらそのうち君ら、中国人に負けるよな。
完全に時間の問題。日本の恥。
もっとましな仕事に就け。
715 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 23:16:04: にしてもほんとに昨今、情報セキュリティが厳しくなっていないか！？

プログラムとかが仮に漏れたとしても、ソースすべて解析しきれつ奴なんて
いないと思うのだが
716 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 23:16:37: >>714
>中国いうたらそのうち君ら、中国人に負けるよな。
>完全に時間の問題。日本の恥。
中国に投げる側のマネジメント力によるでしょう。

>もっとましな仕事に就け。
これは言えてるかな(w
717 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 23:23:41: >>715
>プログラムとかが仮に漏れたとしても、ソースすべて解析しきれつ奴なんて
>いないと思うのだが
機密保持というより、恥隠しだな。だれだって、PCに保管してあるロリ萌え画像が
流出したらビビるだろ。
718 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 23:25:55: ソースが漏れてもあまりのスパゲッティさに解析する気も失せると思われ
それ以前に解析する価値がある程の高度なコーディングはしていな（ｒｙ
719 名前：仕様書無しさん ：2006/09/19(火) 23:26:35: ソースコードとロリ萌え画像が同等とは到底思えない
せいぜいグロ画像流出と同等程度だろう
717には謝罪を要求する
720 名前：717 ：2006/09/19(火) 23:37:26: >>719
>717には謝罪を要求する
ごめんw。
721 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:03:56: >>720
あ、謝ったって、許してあげないんだからね
722 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:10:21: >>718
>ソースが漏れてもあまりのスパゲッティさに解析する気も失せると思われ
>それ以前に解析する価値がある程の高度なコーディングはしていな（ｒｙ
まあ、デスマ遺産としての考古学的価値はあるな。
723 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:15:10: 流出したスパゲティコードを眺めていると
犠牲になった英霊たちの姿が・・・！
724 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:23:06: >>723
　多分、２１世紀のお経として普及すると思う。
ケータイのソースコード
725 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:53:13: 経営判断だろ。
スパゲッティが流出したら会社の株価が下がる。
726 名前：スパゲティ以前に ：2006/09/20(水) 00:57:00: #define INT_ZERO 0
#define INT_ONE 1
#define INT_TWO 2
(ry
#define INT_FF 0xFF

とかが流出するわけか。
727 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 00:57:39: 中国から来たPGが、前ヴァージョンのプログラムを
手直しして新機種を開発するプロジェクトに投入された。
中国人PG: 「まーふぁんにん？このソースは何を意味しているのですか？」
日本人SE: 「自分で読め」
中国人PG: 「コメントも無いので流れを追えません。ドキュメント等は無いのでしょうか？
日本人SE: 「ソースがドキュメントだ。文句あるか？」
中国人PG: 「変数の意味も関数の意味も、我不明白。」
日本人SE: 「イチイチ煩いんだよ！やる気あんのか？お？気合だよ！気合で読むんだ！」

その中国人PGに組み込み開発で張り合える技術を持ったソフトウェア技術者は、そのフロアに
1人もいなかった。スパゲッティを何とか解析して、仕様書すら無いところから設計書まで起こ
して、その中国人PGは何とか安定動作するプログラムを作った。神の技術だった。当然、プロ
グラムは１から作り直された。ソースもメンテナンス性の高いものだった。

しかし、完成して間もないところで、日本人SEによる仕様変更が口頭で伝えられた。それも、
質問を繰り返すと回答が変わるというシロモノだった。
日本人SE: 「イチイチ煩いんだよ！とにかく直せ！口ごたえは許さん。それに、何だ？前機種の
　　　　　　ソースはどうした？まさか１から組み直したんじゃないよな？」
中国人PG: 「いいえ、仰せの通りに前ソースの修正で対処しています。」
日本人SE: 「分かりゃいいんだよ。」
しかし、日本人偽術者には1日中ソースの版数をチェックするだけの正社員がいるのだ。そいつが
あるドライバのソースが前面改版されているのを発見して、マネージャーに報告した。
即刻、中国人PGはクビになり、偽装派遣会社から素人PGを代わりに5人雇い入れた。そして、そい
つらにスパゲッティ旧ソースからの修正による開発を丸投げした。4人目が倒れてもデバッグは
収束しなかったと言う。その機能は結局次機種に持ち越しとなったそうだ。俺はその機能が正常
動作する数日間を覚えていただけに、残念でならなかった。
728 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 01:13:31: >>727
うあ、なんかリアリティあるなｗ
中国人PGって優秀な人多いね、わざわざ外国に来るくらいだからエリートなんだろうけど
729 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 01:17:56: 自演乙乙
730 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 01:22:03: >>728
>中国人PGって優秀な人
日本人並みにピンキリ。
731 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 02:20:29: 本当に日本に来ている中国人のエンジニアの名誉のために言っておく。
文化の違いによる摩擦は確かに有るが、彼らの精神力、技術力は確かだ。
そして(中国)国内もピンからキリで、日本の方が全体的には高水準だ
とも言っていた。

だが彼は3年の予定を1年ちょっとでやめて国に帰ってしまった。
「この国、無茶苦茶アルね」
732 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 02:26:21: 「アルね」に噴いた。
そいつは中国人と言い張る日本人。
733 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 03:14:49: しかしセキュリティ厳しいな
なにが一番厳しいって
16：00のメールに18：00までに○○行なってください。申請出してください。
とか言われても忙しい中、そんなメールに気付かないし、気付いてもやるヒマがねーんだよ
そんなのが最近やたらと多すぎる･･･
ウザいウザすぎる
734 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 06:06:37: そんな急ぎの内容をメールだけで済まそうとしてる奴が悪い。
メールを出した事で自分の責任を回避しようとしてるだけでしょ。
そんなのは「読んでませんが何か？」で済ませてる。
735 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 07:04:36: なんか勘違いしてるよな。別に中国人じゃなくてもほかから来た汚れてないPGならやりそうなことだろ。
漏れが知ってる中国人はこうだよ。

日本に帰化した中国人をリーダーとして、中国人部隊を編成。チーム内では中国語が飛び交う。
他日本人＞それで、インタフェースとかはどうします？
元中後愚人リーダ＞それは、そちらで出してくれればあわせます。
以下「あわせます」「間違いなく進めます」などの連発。

結合日。
他日本人＞えーっと、こないだ渡したインタフェースのとおりにしてくれていますよね？
元中後愚人リーダ＞ああ、あれはこちらの設計上問題があるので改定しました。これにあわせて作ってあります。
他日本人＞え・・・・・。

日本人が彼らを管理するのは無理だと思うけど、
携帯開発のかたがたは優秀だから可能なんですかい？
736 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 07:39:04: もっとたちの悪い日本人がなんぼでも居るからなあｗ
737 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 07:40:57: 阪人とかな
738 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 07:41:18: 国の個性より、個人個人の個性の方が大きいのだがな。
739 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 08:21:33: >>738
この業界ならではだな
740 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 10:43:58: できるのは会社じゃなくて個人だからな。
741 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 12:35:14: 日本人は豊かでないとね。
いずれにしろ働きすぎで良い事はあまりない。
規則正しい生活が一番効率が良いのは学校で習ったはず。それが教育。
無闇に働かせるのは頭を使って稼いでない証拠。
どこかで非効率になっていて損をする事になる。
742 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 12:38:59: そーですね
743 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 12:39:15: 結局、お金では返られない不幸が待っているって事だ。
744 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 12:48:06: 日本人の悪い所は善悪の判断が自分でできなくて人の指示なら
悪い事もやってしまう事があるんだよね。流されると言うか。
実は頭悪いのか？結局、焼け野原と丸焦げ。
今回はゴーストタウンと孤独死。

学校であんなに教育されたのになあ。
745 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 14:34:02: というか学校で道徳をまともに教育受けた人が
この業界には少ないだけかと

あとまじめな人ほどすぐ病めるし
746 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 14:52:17: >>745
今の時代は単に真面目な人がこき使われる時代ですね。
でも真面目なのは良いけど「男」に成りきれてなくて、
自己主張ができなく、やられるがままなのでは？

昔は真面目な人は労働組合とかストライキとか仲間を守るため
の活動もしていたからね。
「周囲を守る」と言う管理職がいない。所謂、2007年問題。
747 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 16:03:23: 40代なんて自分で仕事しないのに年下のせいにする人が物凄く多い。
20代、30代の死因の１位が「自殺」である理由だろうね。
748 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 16:23:32: 元々国が丸ごとオウムの様な国だったわけだし。そして国が潰れた。
そうならない様にきちんと労働時間内で働くべき。
長時間労働で教祖にお金を貢いでも教祖の私腹を肥やすだけ。
749 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 16:36:36: 勝ち組宗教＝拝金宗教だな。
単に負け組みからの過剰な搾取で成り立っている、妄想宗教。
750 名前：仕様書無しさん ：2006/09/20(水) 17:56:51: 勝ち組って実は恥ずかしいのかも知れない。

単に「ドケチ」だった。可能性大。

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