C++相談室 part32

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

C++相談室 part32

1 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:47: C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
テンプレートライブラリ(STL含む)に関する質問は
専用の別スレにお願いッス。

過去スレ、関連スレ、関連リンクなどは >>2-9 あたり
2 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:51: 1 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/tech/piza.2ch.net/tech/kako/980/980175292.html
2 http://pc.2ch.net/tech/kako/996/996640937.html
3 http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10038/1003832761.html
4 http://pc.2ch.net/tech/kako/1009/10090/1009071535.html
5 http://pc.2ch.net/tech/kako/1014/10142/1014217496.html
6 http://pc.2ch.net/tech/kako/1018/10184/1018454705.html
7 http://pc.2ch.net/tech/kako/1021/10217/1021787032.html
8 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1025/10250/1025010364.html
9 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10273/1027347982.html
10 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1029/10293/1029315669.html
11 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1032/10323/1032345774.html
12 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1035/10350/1035005882.html
13 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038031395.html
14 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1041/10413/1041328679.html
15 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1043/10436/1043605481.html
3 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:52: 改行制限により分割
16 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1045/10457/1045746245.html
17 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1047/10475/1047560042.html
18 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1050/10501/1050177746.html
19 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1052/10526/1052625846.html
20 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1055/10551/1055162298.html
21 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1057/10575/1057580107.html
22 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1060/10603/1060361082.html
23 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1062/10626/1062690663.html
24 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1066/10665/1066546387.html
25 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10679/1067949669.html
26 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070164402/ (迷子)
27 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074454641/ (迷子)
28 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077985164/
29 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082047479/
30 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084030770/
31 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086185282/
4 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:53: ■基本■
[C++ FAQ]
　http://www.parashift.com/c++-faq-lite/
　http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
　　Cとその仕様を比較しながらの解説なので分かりやすい。
　　***** 質問の前に必ずこの二つに目を通してください *****

[禿 Stroustrup]
　http://www.research.att.com/~bs/
[C++ International Standard]
　http://www.kuzbass.ru/docs/isocpp/
　http://www.kuzbass.ru/docs/ansi_iso_iec_14882_1998.pdf
　http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=38110&ICS1=35&ICS2=60&ICS3=
[JTC1/SC22/WG21 - C++]
　http://std.dkuug.dk/jtc1/sc22/wg21/

[C/C++ Users Journal]
　http://www.cuj.com/
[cppll (ML)]
　http://www.trickpalace.net/cppll/ (日本語)
5 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:55: ■Books■
amazon.com　C,C++関連書籍
　http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/3956/ref=br_bx_c_1_3/

The C++ Programming Language
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201700735/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475611895X/ (翻訳)
C++ Primer (3rd Edition)
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201824701/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756140068/ (翻訳)
The C++ Standard Library
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201379260/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756137156/ (翻訳)
Effective C++
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201924889/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756118089/ (翻訳)
More Effective C++
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/020163371X/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756118534/ (翻訳)
Exceptional C++
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201615622/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712709/ (翻訳)
More Exceptional C++
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/020170434X/
Effective STL
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201749629/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714108/ (翻訳)
Modern C++ Design
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201704315/
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714353/ (翻訳)
C++ Templates
　http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201734842/
6 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:56: ■Libraries■
[Boost]
　Boost http://www.boost.org/
　(日本語) http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s31552/wp/boost/
　(日本語) http://www.kmonos.net/alang/boost/
[STL]
　STLport http://www.stlport.org/
　SGI-STL http://www.sgi.com/tech/stl/
　STLFilt http://www.bdsoft.com/tools/stlfilt.html
　(日本語) http://www005.upp.so-net.ne.jp/episteme/html/stlprog/
　(日本語) http://www.wakhok.ac.jp/~sumi/stl/
[Loki]
　http://www.moderncppdesign.com/
　LokiPort-MSVC7 http://www.geocities.com/rani_sharoni/LokiPort.html
　LokiPort-MSVC6sp5 http://fara.cs.uni-potsdam.de/~kaufmann/?page=lokiport
[他]
　ACE http://www.cs.wustl.edu/~schmidt/
　Blitz++ http://www.oonumerics.org/blitz/
　flex++ Bison++ http://www.idiom.com/free-compilers/TOOL/BNF-15.html
[他ライブラリリンク集]
　http://www.trumphurst.com/cpplibs/cpplibs.phtml
　(日本語) http://www.kmonos.net/alang/cpp/lib.html
7 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 16:58: 関連スレは移動調べるのがﾏﾝﾄﾞｸｾので何方かおながいします。
8 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:14: ■関連スレ■
【C++】template 統合スレ -- Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083550483/
ぼるじょあがC/C++の宿題を片づけますYO! 25代目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1087929711/
C/C++でのWindowsPrograming議論スレ(質問お断り)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049790146/
managed C++ やろうぜ！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/
ATL 相談室
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029029882/
COM の世界を斬る！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/981823340/
9 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:15: ■コンパイラスレ■
タダで最強！フリーC/C++コンパイラ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035882599/（html化待ち）
GCCについて part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072484422/
タダで使えるVisual C++ $2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086287039/
タダで使えるBorland C++ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/
OpenWatcom C++
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033433728/
"Code of the Nerds" Digital Mars C/C++
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044210976/
10 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:17: ■開発環境スレ■
★初心者にVisual C++を教えるスレ★ Part12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083585833/
■MFC相談室 mfc11.dll■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088084875/
C++Builder相談室 Part9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080541814/
Borland C++ BuilderX
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065260556/
11 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:28: WTLお勉強スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078150663/
12 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:28: Zcurry。
前擦れ>>995の続きが気になる…
13 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:34: >>1-11乙。では・・・・

STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！
14 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:37: 誰か相手してやれよ
15 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:41: >>13ｒｙ
16 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:42: >>15
すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。
17 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 18:46: >>14
scanf使うなよぼけ
18 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 19:03: C1010: ﾌﾟﾘｺﾝﾊﾟｲﾙ済みﾍｯﾀﾞｰの検索中に予期しない EOF を検出しました。
とかいうエラーが出るんだけどこれってどうすればいいのでちゅか？
19 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 19:10: >>18
#include "stdafx.h"

後死ね。
20 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 19:11: >>19
言葉が悪いな。それで教えているつもりか。
まぁヒントぐらいにはなったな。
うむごくろう。
21 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 20:13: >>20

デジャブ…
22 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 20:32: v(^・^)v はどこに消えた
23 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/26 20:43: >>22
次スレでおれが復活させておくから
24 名前：1 ：04/06/26 21:18: ｽﾏｿ。すっかり忘れていた。この通り･･･＿|￣￣|〇
25 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 00:19: もうpart32か俺も歳くったなv(^・^)v
26 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 09:07: >>24
いやまぁ、そこまで深刻な問題じゃないし^_^;
27 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 13:55: 質問です。

Cだと
printf("key[%s] value[%s]\n",key,value);
C++だと
cout << "key[" << key << "] " << "value[" << value << "]" << endl;

なんかC++の方が書く量が多いのですが、これはしょうがないのですかね・・・。
なにかヒントがあったら教えてください。
28 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 14:00: >>27
書く量なんか問題じゃないだろ。
そんなに気になるなら、変数名は全部1文字にしたり、マクロ使いまくれ。
そして、そんなことはどうでもいいことだと悟れ。
29 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 14:07: >>27
少し短くした
cout << "key[" << key << "] value[" << value << "]" << endl;
30 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 14:09: >>28
いや、正直俺も書きづらいし、読みづらいと思うぞ。

>>27
boost::formatがいいと思う

ttp://www.kmonos.net/alang/boost/classes/format.html
31 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 14:13: 何も疑問に思わないんだとしたら
>>28の頭は腐ってるな
32 名前：27 ：04/06/27 14:19: レスありがとうございます。
なるほどぉ。
33 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 15:39: double d = 123.456;
printf( "value=%4.2f", d);
なんてのはcoutでどう書けばいいのでしょう？
34 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 15:46: >>33
マニピュレータで検索

ただ、激しく面倒なので printf() 使った方が幸せな気がするが。
35 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 15:54: 正直、coutって使えないんだ。。。orz
36 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 15:55: >>33
そのときの表示って、

value=123.46

ってなるかも。
37 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 16:27: #include <string>
using namespace std;
string work="hoge"; // OK
char array[10];
strcpy(array,work.c_str()); // NG

上のコードで３行目のstrcpyで
error C2668: 'strcpy' : ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ関数の呼び出しを解決することができません。(新機能 ; ﾍﾙﾌﾟを参照)
と怒られてしまいます。
本等を見てもこれで通るはずなのですが・・。
解決策があったら教えてください。

VC++6.0でサービスパック６です。
38 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 16:31: マルチか
39 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:31: マルチって何法に抵触なんだ？
なんか直リンと似た議論に思えてきた

>>37
#include <string>
#include <cstring> //もしくは #include <string.h>
40 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:35: >>39
はぁ？
もう回答は出てるから、いらねぇってことだよ。
41 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:36: >>40
各スレなりの回答はあっていいじゃん
42 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:37: インタビューって各方面の専門家に聞いて回るの普通だろ
43 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:37: >>39
情報が分散するので、後になって検索する人が不便。

回答者の能力を疑っているようにみえるため、無礼。
(「こいつに聞いても判らないかもしれないから、他のところでも聞いておこう」ということ)

法律だけが全てじゃないよ。
44 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:38: そもそも「何法に抵触か」という問題提起に答えないあたり
ますます直リンとそっくりに見える
45 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:41: >>43
無礼に思った人が無礼者に対する相応しい態度をとればいいだけだろ？
大勢に嫌な態度をとられた人は自然に学習するわけで
「マルチ」って用語まで作って魔女狩りみたいにする必要性はないと思う
46 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:41: 参照型を実体型に代入するとどういう動きになるのでしょうか？

string a(string& s1)
{
　string s2 = s1;
　return s2;
}
47 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:42: >>46
参照は別名。いじょ
48 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:44: >>45
> 「マルチ」って用語まで作って
別に、以前から使われている言葉だし。
49 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:46: >>48
魔女っていう概念もだいぶん昔からあったんじゃないか？
50 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:49: >>48
言ってる意味通じてねえな
マルチ＝悪
という闇トラストまで作る必要はないと言っている

少なくとも俺は加担し（てやら）ない
51 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:53: >>45
「魔女狩りみたい」って具体的にどういうこと?
「マルチか」なんて言いつつ結局答えてしまっているあたり、
魔女狩りどころか黙認しているようにすら見えるけどね。

魔女狩りと言うからには、何ら問題のないものにまで言い掛りを付けるという
ことだと思うのだけど、そういう風には見えないなあ。
52 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:54: >>50
> 言ってる意味通じてねえな
通じなかったのは、言ってる意味ではなく、言っていないことの意味です。
言っていないことが通じないのは当たり前ですね。
エスパーであることを要求されても困ります :-P

> マルチ＝悪
> という闇トラストまで作る必要はないと言っている
それも昔からありますね。最近作られつつある流れであるかのように言うのは
ナンセンスです。
53 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:55: ageてる時点で釣りだと・・・
54 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:56: >>49
？　確かに昔からあるけど。
55 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 18:59: >>51
もう一度聞く
マルチは何が悪いんだ？

言っておくが>>43は説明になってない
無償で回答する側の動機と
相手の無責任を承知で質問する人の動機に照らして
常連の勝手な馴れ合いに頼らない説明をしてみてくれ
56 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:01: >>52
>それも昔からありますね。

それって何のこと？

>最近作られつつある流れであるかのように言うのは
>ナンセンスです。

あんた現にエスパーじゃん。
57 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:02: >>55
> 言っておくが>>43は説明になってない
なっていますね。
（「認めたくない」という駄々を「説明になってない」と言い換えても無駄です）
58 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:03: >>56
> それって何のこと？
あなたの言っていることですが :-)
59 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:04: >>57
おまえ一行 > ばっかりやってるからそうなるんだよ
続き読めよな
60 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:05: >>58
おいエスパー、こっちは普通の人間だ。飛躍しないでくれ。
61 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:05: >>59
> おまえ一行 > ばっかりやってるからそうなるんだよ
「そうなる」とはどうなることでしょうか？　文章がまずくてわからないです。

> 続き読めよな
読んで書きましたよ。
62 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:06: >>60
> おいエスパー、
レス先間違えてますよ :-)

> こっちは普通の人間だ。飛躍しないでくれ。
普通の人間よりはほんのちょっぴり「物分りが悪い」気もします。
63 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:06: >>61
>読んで書きましたよ。

じゃ、おまえにはもう聞かない。ばいばい
64 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:07: >>63
> ばいばい
あ、はい。さようなら。
どこかにあなたの子供の駄々を受け入れてくれるコミュニティが存在することを
心から祈っております :-)
65 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:07: >レス先間違えてますよ :-)

了解
66 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:08: マルチが嫌われるのは、
マルチかます奴は大抵各スレに「よそで解決しました」との報告を行わず、
さりとて各スレの反応を見比べて吟味するような技量（ひいてはそのつもり）がないように思われるからだ。
「思われる」というところはもっぱら回答者側の主観によるものだが、嫌なもんは嫌なんだから仕方ない。
67 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:09: >>64
>受け入れてくれるコミュニティが存在することを
>心から祈っております :-)

マルチにもなw
68 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:10: >>55
全員マルチしだしたら、スレ分けてる意味がなくなるやん。
69 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:10: >>55
どこが納得がいかなかったのか説明してもらわないと、同じ説明の繰り返しになってしまうと思うのですが。
70 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:10: マルチは嫌われる、よってダメだ。

実際俺はマルチは好きじゃない。
せっかく解答してやったのに、違うスレでまったく同じ質問を見つけたら
なんだかなーコイツは、という気分になるよ。
71 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:10: >>66
じゃ、それぞれに対して礼を失しなければ
ほうぼう聞いて回るのはいいんだな？
72 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:12: >>68
それはどうかな？ >>41についてはどう思う
73 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:12: というか、ずっと以前から「失礼な行為」として続いてきたものに
今さら個人の感情でどうこう言い出す時点で馬鹿丸出しですね。
勘違いした批判精神で社会性の無さを正当化する子供ってとこでしょうか :-P
74 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:13: >>72
> >>41についてはどう思う
珍しい意見が、まるで自演のようなタイミングで出てきたなぁと思いました ;)
75 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:15: >>55
マルチでの質問は気分を害する人間が居ます
それに答えた後でマルチに気づけば、その回答者が気分を害する事になります
>>38ではマルチである事の告知せず、マルチを悪し様に言っているわけではありません
>>38マルチで気分を害する回答者を出さないための回答者保護として適切な対処であると考えられます。

それに過剰反応する39=(ry自身が、マルチを悪いものと認識しているのでしょう
マルチでの質問に問題が無いと感じる人は、>>38を見てそのまま解答すればいいだけの話です。
76 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:15: マルチである事の告知"しか"せず
77 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:16: >>69

39は何法に抵触かを問うた
43は何法に抵触かを答えていない

・回答者は、聞き方が気に入らなければ答えない
・質問者は、収穫が少なければ聞き方を工夫する

それだけだろ？
質問者の行動まで規制する必要というか
何の権利でそこまで口出しするんだ？
回答者の権力が及ぶ範囲は上記の１点目だけだ
78 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:19: >>77
コミュニティがすさむことへの自助活動だろ？
誰にもなんの権利もないよ
それとも誰かに与えてもらないとなにもでないの？
79 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:20: >>75
「マルチ」という用語に嫌悪が含まれるという認識はある
だから問題提起をした
38に37に対する嫌悪がなかったことを証明できるか？
80 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:20: 常識的な礼儀も守れない奴って、それを指摘されると
その礼儀作法に論理のメスを入れるふりをして
どこまでも逃げ回るよね。
81 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:21: >>77
マルチが気に入らない回答者は、それがマルチである事に気づけなければどうしたらいい？
82 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:21: 常識に問題提起をする時点で痛いんだよ
83 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:22: >>79
悪魔の証明ですか？
fjのノリになってるね。
84 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:22: まぁマルチするのは勝手だが、嫌われて回答が得られなくても文句言うなってこった。
85 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:23: >>78
> コミュニティがすさむことへの自助活動だろ？
空気読めないヤツが、それを壊すと。

別に「俺はマルチしたいんだ」と力一杯主張して実行するのはかまわんが、
それが通った結果として回答を得られる場を壊しちゃったら（みんなマルチが
鬱陶しくてスレを読まなくなったら）本末転倒だよ。よく考えれ。
86 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:23: マナーの話なのに「何法に抵触するんだ？」だもんな。
こういう他人とまともにコミュニケーションもとれない馬鹿は
無人島に行って電源の入ってないマシンをいじってて欲しい。
87 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:24: >>81
自分で調べろ

・・・と質問者に対してよく言う人は、自分も言動を一致させる必要がある

はっきり言ってただのアフォ
88 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:24: 問題提起をする側が38に悪意のあることを証明しないとな。
89 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:25: >>86
> 無人島に行って電源の入ってないマシンをいじってて欲しい。
ﾜﾗﾀ
90 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:25: >>70
>マルチは嫌われる、よってダメだ。

>>82
>常識に問題提起をする時点で痛いんだよ

閉鎖的な馴れ合いの典型だなw
91 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:27: >>90
> 閉鎖的な馴れ合いの典型だなw
いえ、閉鎖的なのは、殆どの人間の同意を取れずにいるあなたの理屈と、
にもかかわらず未だにそれを正しいと信じ込んでいるあなたです :-P
92 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:28: >>90のw対象に >>80も追加

>>88
議題そのものに挙証責任はない
93 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:28: >>73
正解
94 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:28: >>87
サーチエンジンに反映される前の記事を
即座に漏らさず探し当てる能力を持っているのは
多分世界でもあなただけです
95 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:28: >>90のw対象に >>91を追加

>殆どの人間
アフォかこいつは
96 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:30: だいたい同じだな
礼儀を守らない奴の言い逃れは、ネットでもそれ以外でも
97 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:30: >>95
90 の対象には次々人が追加されるのに 95 の方には一人も追加されないのな。
v(^・^)v
98 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:31: >>73
>ずっと以前

これも問題
大学や公共機関という受益者負担の原則に照らして特殊な環境の下、
ないしはナローバンド等によるレートの大きな従量制の下での
「常識」がいつまで続くかに関心がないなら、それは技術者として恥ずべきことだ
99 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:31: >>95
> アフォかこいつは
いよいよ幼児性がわかりやすい形で出てきましたね ;-)
100 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:32: 頭のいかれてる人を怒らすとめんどくさいな。
トリップつけてくれよ。他のスレで見かけても放置するからさ。
101 名前：v(^・^)v ：04/06/27 19:33: そろそろ放置すべき時期かと思うんだが、どうだろう？
ここネタスレじゃないし、こんな下らん事で埋めちゃうのは勿体ない。
102 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:33: >>98
> 「常識」がいつまで続くか
大学や公共機関、ナローバンドといった単語を持ち出しても無駄ですね。
いま現在、この板で、この常識は息づいているので :-)
103 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:33: >>94
語るに落ちたな
「見苦しい言い訳をする質問者」そのもの
104 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:34: >>98
日本人が昆虫を食べる事に抵抗を持つのなら、それは地球の住人として恥ずべき事だ

一度染み付いた文化や習慣はそう容易には変えられない。
105 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:35: >>102
>いま現在、この板で、この常識は息づいているので :-)

そのことへの疑問を問題として提起した
106 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:35: 要するに、この板でコミュニケーションを取ろうという人間が、
その際にこの板のマナーを守らなかったという話だろ。

あからさまに失礼な奴なのに、なんで踏ん張るんだろう・・・
まぁ、失礼な奴だからなんだろうがｗ
107 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:35: ↑さっきからうるさいsageろ
108 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:35: >>104
イナゴの佃煮なんか昔からあるじゃん
オマエが知らないだけ
109 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:35: 屁理屈喚き散らかしてまでマルチがしたいのかｗ
110 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:36: >>105
> そのことへの疑問を問題として提起した
結果は見てのとおりですね :-)
111 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:36: ここでいくら暴れても「これだからマルチは・・」と嫌われるだけなのにな。
マルチの印象をさらに悪くして損するの自分なのに。
本来は回答を得ることが目的なのに、マルチすることが目的になってる。
本当に回答を得たいなら回答を得やすい質問の仕方すれば自分が得するのに。
112 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:36: いい加減他のスレが下がるのでsageてくださいsage
113 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:36: 「問題提起」という言い方で自分のヒステリーをごまかしてるのがなんとも
114 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:37: >>106
goto >>77;
115 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:37: お　　　前　　　ら　　s　　a　　g　　e　　ろ
116 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:37: >>111
そうだね。
前々からマルチする奴には無礼で頭が悪いって特徴があるなと思ってたけど、
今回のことでその思いは強まったよ。
117 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:38: >>111
変な言いがかりつけんな！
俺がいつマルチしたんだよ？
118 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:38: >>103
詭弁だな。
確かに「探しても見つかりませんでした」は探そうとしないアホの常套句だが、
掲示板の記事のような即時性のあるリソースを
現代のサーチエンジンで追いきれない事は純然たる事実だ。

俺はいくつかのnewsと2ch、あとはbelutionをチェックしては居るが
他のサイトまでチェックし尽くすことは物量的に不可能だ。

プログラミングコミュニティ全てを列挙しきる事のできる人間も
多分世界であなただけです。
119 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:39: マルチの話題はこっちで大いに盛り上がってくれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50
120 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:39: >>111
氏ね
121 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:39: >>118
再び語るに落ちたな
言えば言うほど恥の上塗りだよ
122 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:40: http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50
123 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:40: >>121
どこに問題があるのか指摘できないのは脳が入ってないからですか？
124 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:41: マルチは失礼、という常識が
いちだんと強化された感があるな
今回のやりとりで
125 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:41: 真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
126 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:42: 何法に抵触するんだ？　とかきいてた奴が
突っ込まれたあとで「常識への疑問を問題として提起したんだ」って・・・
はあ
127 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:42: もっと上手く使えばいいのに。
無料でめんどうなやり取りもせずに回答が得られる場所なんだから。
自分の主張を通したいがために結局回答が得られなかったら本末転倒だよ。
128 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:43: >>126は馬鹿126馬鹿は馬鹿126は糞ゴミ
129 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:43: >>123
「見苦しい言い訳をする質問者」そのもの

>他のサイトまでチェックし尽くすことは物量的に不可能だ。
>プログラミングコミュニティ全てを列挙しきる事のできる人間も

マルチかどうか確認するには必要なことだが
言ってる当人ができないと宣言している以上、
「マルチすんな」という主張は破綻している
130 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:43: 誰か

無料で

C言語

DLできる

サイト

教えろ糞ども
131 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:44: >>128
はいはい。

食後の薬を忘れるなよ。
132 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:44: >>126
いいよ、こっちは百歩譲ったつもりだったが
何法にも抵触してないんなら自由って結論な
133 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:44: リアル中学生（所属：パソコンクラブ）なんだからそのへんで許してやれよ
134 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:44: >>129
だれも「マルチすんな」とは言ってないよ。
言っても無い事に反論する手に出てきましたね。

「マルチに解答すると気分が悪くなる」これだけ。
135 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:45: >>131

お前は馬鹿だC言語教えて無料でDLお前は馬鹿。
136 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:45: C++の話題につけていけないのでくだらないことで
盛り上がる人達が集まるのはこのスレですか？
137 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:45: >>129
> 言ってる当人ができないと宣言している以上、
> 「マルチすんな」という主張は破綻している
していませんね :-P
138 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:45: >>130
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22C+Language%22+%22Download%22+%22Free%22
139 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:46: >>136

このスレッドの殆どの人がクスリやってます。

放っておいた方がいいですよ(ﾜﾗ
140 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:46: >>132
> 何法にも抵触してないんなら自由
さぞ嫌われてるんでしょうねえ。
141 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:46: >>137
いーや、している
142 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:47: 誰かC言語をこの超超超超超超超超超超超℃素人の私に教えてくだらい
143 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:47: >>132
法律で規制してもらわないと何もできんのか……

まぁ宿題やらなくても、電車の中で化粧しても、コンビニの駐車場に
座り込んでも、変数名を a1, a2, a3, .. としても法には触れんわな。
144 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:48: >>142
ここは C++ スレだが
145 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:48: >>142
スレ違いです。
146 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:48: >>143
無礼者はあんたらだろ
こっちが百歩譲ってたことに対して
それだけかよ
147 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:48: >>144
だから何？消えろクズ
>>145
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
148 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:49: >>146
> こっちが百歩譲ってたことに対して
何を譲っていたのですか？
あなたが間違っている点をあなたが改めることは
「譲る」とは言いませんが :-P
149 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:49: 法に触れないが嫌われる、ただそれだけだよ。
だからそろそろ落ち着け。
いくら「俺を（そしてマルチする人を）嫌うなぁー！」と主張しても無駄なんだよ。
だってそんなの法律で禁止してないべ。
150 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:50: マルチすんのは自由だな、バレるとアレだけど。
でもって、マルチを指摘するのも自由だな。
なんか、これ納得できないらしいけど。
151 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:50: >>147
> だから何？
スレ違い、ということです ;)
152 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:50: ActiveBASIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C/C++
153 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:51: >>148
あんたの主張：
間違っている　→譲るとは言わない

こっちの主張：
間違っていない　→譲ると言う可能性がある
154 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:51: D>Smalltalk>Java>C++>C
155 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:52: マルチポストは是か非か？

という質問をマルチポストしてきます。
156 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:52: ActiveBasic＞＞Delphi＞HSP＞＞＞＞C/C++
157 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:52: *あらゆる質問はまずすれ立てるまでもない質問はここでスレにしてください。

とりあえず、何法に抵触しているのか、すれ立てるまでも無い質問スレでしてきてください。
158 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:52: Ruby＞＞Java＞＞Delphi＞＞AB＞＞＞HSP＞＞C/C++
159 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: この流れなら言える！
160 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: >>153
意味不明です。
161 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: >>146
てめえの基準で「百歩」譲られてもねぇ
162 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: >>157
氏ね
163 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: >>146
実は俺、お前に一億歩譲ってたんだ。
164 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: >>160
貴方こそ意味不明です　ｷﾓｯ
165 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:53: なんか関係無い流れだから好きな子の名前でも告白しちゃおうかな
166 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:54: ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
ひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰひまわりﾏﾝｾｰ
167 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:55: >>164
意味不明という言葉の意味がわからない、という意味ですか？
もしそうなら、これは辞書的な話ですから辞書をひけばいいし、
そうでないなら、まったく筋の通っていないオウム返しですから
まさにジタバタと暴れる子供と同じですね :-P
168 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:55: マルチから荒らしに正常進化を遂げてるなｗ　あとは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

と言いつつ数回書き込んで、それがバレて「もう来ねぇんじゃなかったの？」と
つっこまれるのがいつものパターンだが、さて。
169 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:55: >>167
意味不明
170 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:55: >>166
３点
そのネタは使いつくされています
もっとオリジナリティを出しましょう
171 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:55: >>165
どうぞ
172 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: >>160
聞き方が気に入らないから答えない
質問文にすらなってないが・・・
173 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: 「やっぱ２ちゃんねらは馬鹿ばっかりだな！もう二度と来ねぇよ！」
174 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: >>170
ひわまｾｰりﾝﾏまわｰひまｾ
175 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: お前らC++の相談をしろ。ここはそういうスレだ。
マルチがうんぬん言い合うスレではない。

マルチの相手してやってる奴も落ち着け。
あんたらたぶん良い様に釣られてるぞ。
176 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/XENO-BOX/XENO-BOX_13.JPG

おまいらこれでも見ておちけつ。
177 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: >>169
そうですか。あなたの大切な会話が終わってしまいましたね ;-)
178 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:56: え、まだやってんの　っつーかスレ伸びすぎ
＞マルチって何法に抵触なんだ？
しょっぱなのこのレスが物語ってるな
179 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:57: >>165
ひゅーひゅー！こーくはく！こーくはく！
180 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:57: 「2CHなんて社会のゴミの集まりですから悪口いわれても気にすることないですよ」
181 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:57: >>175も読めない方は精神科に逝ったらどうですか。
182 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:58: >>172
> 聞き方が気に入らないから答えない
まぁいいですよ。
あなたの問題提起をあなたが「続けないもんね！」とやっても、
こちらはノーダメージどころか、見ててオモシロいだけなので ;-)
183 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:58: 僕、法律のことはあまりよく知らないのですが、これってマルチ商法の話ですよね？
184 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:59: ちょっと聞きたいんだが、マルチポストを嫌う奴は、
(1) 自分の覗いた（常駐している）スレにマルチポストされるのが嫌だ。
(2) マルチポストに自分以外の誰かが回答することが嫌だ。
(3) マルチポストに回答することが嫌だ。
のどれよ？ちなみに俺はどれにも当てはまらない。
185 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:59: でも好きな子の名前告白しちゃうとgoogleのイメージ検索で本人がヒットしちゃうんだよな・・・
186 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:59: >>182-184

>>175を読め
187 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 19:59: >>179
コラー
お前らもう寝る時間だぞ！
188 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:00: >>185 >>187

>>175を読め
189 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:00: >>182
１つのレスに対して答えないことが
何で提起した問題全部の放棄になるんだよ
見ててオモシロイをそのまま返してやる
190 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:00: >>184
俺は１かな
191 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:01: >>189-190

>>175を読め
192 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:01: >>188
気持ちは分かるが、祭りがおさまるまでは待つしかないと思われ。
193 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:01: >>186
やっぱりすれ違いだよな。ｽﾏｿ
ずっと気になってたもんでつい…
194 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:01: >>187
やべっ、先生だ！

　　　　お　ま　え　ら　ネ　タ　フ　リ　し　ろ
195 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:02: >>192
このスレッドに居る糞糞糞住人が消えても仕方ありません
196 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:02: >>191
おちけつ。とりあえずsageてくｒ
197 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:02: >>194

>>175を読め
198 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:02: >>189
> １つのレスに対して答えないことが
> 何で提起した問題全部の放棄になるんだよ
何で「提起した問題全部の放棄」なんて話をしだすのかがまったくわかりません。
同じ言葉を繰り返したくはありませんが、あなたのレスは本当に意味不明なんですよ :-P

> 見ててオモシロイをそのまま返してやる
返そうとするのは自由ですよ。当てはまってはいませんけど。
199 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:03: なんだよ、告白しようと思ったら終焉かよ
200 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:03: >>198-199

>>175を読め
201 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:04: 基地外さんは無駄に元気なのが通例だから、
この辺で放置しようぜ > ALL

あとは基地外が一回勝利宣言して、それをみんなが心の中で馬鹿にして終了だ。
202 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:04: >>200
…… age 荒らし認定
203 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:04: >>201-202

>>175を読め
204 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:05: そんなことより俺は前スレの955の続きが気になるんだが
205 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:06: >>198
こっちも問題提起を続けないとは言ってない
お互い意味不明のまま平行線だな
206 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:06: マルチポストをしたらスレのサイズが10倍に！？
207 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:06: >>204-205

>>175を読め
208 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:08: >>204
非 static 配列メンバ変数をコンストラクタ中で初期化したいって話？
配列じゃなくて std::vector 使えば簡単だが。
209 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:08: >>206 >>208

>>175を読め
210 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:09: >>184
マルチするような質問者自身が気に入らない、行為の問題ではない
211 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:09: >>206
環境によるだろ。
俺はOpenJane Doeに NGワードオプションを指定して、極力
糞レスを見ないようにして使っているが、例えば>>207みたいなのが
現れても現れていない時と比べ10Kほどしか増えない。
212 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:10: >>210-211

>>175を読めよカス
213 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:24: >>204
非 static 配列メンバ変数をコンストラクタ中で初期化したいって話？
配列じゃなくてPerl使えば簡単だが。
214 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:28: クラス名やメソッド名を取得するにはどうしたらよいでしょうか？

具体的にやりたいこと。
class X {
public:
　virtual void a() {
　　// ここで "X#a()" と表示したい
　}
};
215 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:29: intへのポインタの２次配列を new したい。
どうすればよいか．
216 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:31: >>215
int *i[][] = new *int[100][100];
217 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:37: >>216
氏ねカス
218 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:39: >>216 ありがとう．でも
incompatible types in assignment of `rgb* (*)[((height - 1) + 1)]' to `rgb*[0][0]'

と怒られる．
rgb *colmap[][];
：
colmap = new rgb*[width][height];
としているのに．
219 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:39: >>214
BOOST_CURRENT_FUNCTIONを使うと楽
220 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:41: 逆か！

colmap = new *rgb[width][height];

でもこうしても怒られる．
parse error before `*' token
221 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 20:51: >>216
main()
{
int *i[][] = new *int[100][100];
}
は
declaration of `i' as multidimensional array must have bounds for all dimensions except the first
と言われた．

少しずつ定義するしかなさそうですね．
>>219
今度使ってみます．ありがとう
222 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:02: >>217
お前が氏ねカス
クズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
223 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:12: >>214
int ***a, i;
a=new int**[10];
for(i=10; i<10; i++) a[i] = new int*[10];
でいけた．
int ***a = new int*[10][10]はだめぽでした．
224 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:23: >>215
二次元配列の特性上ムリ

代案↓

int **p=new int*[WIDTH,HEIGHT];

for(int y=0; y<HEIGHT; y++){
for(int x=0; x<WIDTH; x++){
p[WIDTH*y+x]=NULL;
}
}
225 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:23: >>222
コンパイルが通るソース貼ってから言えカスカスカスカスカスカスカス
226 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:24: ×int **p=new int*[WIDTH,HEIGHT];
○int **p=new int*[WIDTH*HEGIHT];
227 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:25: >>215
2次元以上の配列へのポインタは、2次元目以降の要素数を使わないと表現できないよ。
1次元目は「その配列へのポインタ」ということになる

正解は
　int* (*i)[20] = new int *[10][20];
です

この場合、newは int* (*)[20] … ★を返してくるから左辺もその型にしないとだめ。
これが冒頭の「2次元目以降の要素数を使わないと表現できない」のことを言っている。
# 左辺で20という数字を使っていること

★の (*)[20] の部分は「intへのポインタを20個持つ1次元配列」と考えます。
そして、その左のint* はその配列(つまり(*)[20]のこと)へのポインタであると考えます。

1次元配列の時は要素数を全く気にしなくてよかったけど、
それは2次元以上になっても、1次元目は要素数を気にしなくて良いのと同じ事です。

この場合、iは「20個の要素を持つ配列へのポインタ」なので、
iをインクリメントすると、20×sizeof(int)の分だけ加算されます。
つまり、iが[0][20]のアドレスを指していたら、i++すると次は[1][20]を指すということ。

newで[10]個分しか領域を確保してないから
ポインタをインクリメントして行き10を越えるとアクセスエラーになるので注意です。
# これは1次元でも同じだよね？

ちなみに単なるintを持つ2次元配列で良いなら
　int (*i)[20] = new int [10][20];
こうなります。intへのポインタの配列と比較してみましょう。

最後に、mail欄に半角でsageと書いてね。以上。
228 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:30: >>214
汎用的な方法はない。gcc 限定で良いなら __PRETTY_FUNCTION__ で拾える。
229 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:36: >>222には、自分がカスかもしれないという不安感が根底にあるんだろう。
それを払拭するためにクズを連呼した、と。
そんなに自分に否定的になるな。カスなんかじゃないから安心しろ。
230 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 21:38: カスといってからｋ
175読め俺。
231 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/27 23:49: テクにおぼれないで、もっとシンプルにコーディングすればいいのに。。。
232 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 03:31: >>223 は>>215 へのレスでした．

>>224
なるほどフラットにしてしまうのもありですね．

>>227
丁寧なレスをありがとう．
でも動的にしたいからこの方法はちと無理でした．
sageときます．すまん
233 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 04:41: あれだ。折角C++なんだし
boost::multi_arrayとかstd::vectorとか使えばいいじゃないか。
234 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 07:19: >>228
>>219
235 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:04: オブジェクトでスレ検索したけどネタっぽいスレが多いので
このスレで質問させてください。
現在C++でいくつか自分用アプリを作っていて、ある程度C++
の基本的な文法は分かるようになりました。
しかし、何度作っても納得できるようなクラス設計が出来ま
せん。
やはりこの手のことにはセンスが必要なのでしょうが、セン
スに欠ける凡人（俺のような）でも、「こうこう、こういう
方針でクラス設計するべし」といった一般論を分かりやすく
解説した書籍やサイト（日本語）を探しています。
何かお薦めのものがあれば紹介して頂けないでしょうか？
236 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:11: >>235
センスに欠けてちゃどんな方法論も空疎な束縛にしかならないよ

それより、お前さんは自分が作ったクラスの
どんなところに納得いかないんだい？

珍しくスレタイにぴったりの客人さん
237 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:18: 分析が済んでないから設計できないんでしょうよ
238 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:22: >>235
俺が読んで身になったと思ったのは、これ
http://www.1point.jp/~book_2ch/program/oo_uml.html#fundamentals_of_computing_cpp
239 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:29: お邪魔します。。
MPIというのを理解(ある程度)してくるよう先輩に言われたのですが、
だいたいの構造といいますか方法、というのは分かりました。。
でもやっぱり使ってみないと心配でしょうがありません・・・
Widndows上で、エミュレータのように動くソフトはないものでしょうか。。
もしくはネットを使って動くようなものはないでしょうか。。
構造的に存在しないかとは思うのですが、気になってしまいます・・・
ほかの板に書くとノンレスでしたのでこちらに来させていただきました。。
勝手ながら、どうか御教授お願いします。。。
240 名前：235 ：04/06/28 20:31: >>236
> それより、お前さんは自分が作ったクラスの
> どんなところに納得いかないんだい？
納得がいかないというか、取っ掛かりが良く分からないのです。
たとえば電卓を作るとして、どんなクラスを作ればよいのか？と
考えだすと右も左も分からない状態です。
結果、細かいところからクラス設計に取り掛かってしまい、最終
的に電卓が出来上がるころには、いろいろなクラスの寄せ集め
見たいになってしまい、全体としての一貫性がないのです。
トップダウンで設計するべきといわれてもなかなかイメージが湧
きません。
そこで、センスが並か並以下の人間でもこういう方針、法則で設
計すれば比較的理路整然とした構成になりやすい、みたいな一
般的な手順を知りたいのです。

>>238
ありがとうございます。本屋で探してみます。
241 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:42: 電卓を作るとして、どんなクラスを作ったらいいのか↓答えよ。正解はメル欄
242 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:44: これで完璧
243 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 20:48: >>241
電卓は、クラス階層考えるより状態遷移が難しいぞ。四則演算の数式を
パースする方が遙かに楽。
244 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:09: >>243
答えになっていません
245 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:20: てｓてｓ
246 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:23: >>240
クラス設計というより構造化設計にも共通するハードルだな
お前さんも言っているとおり、細部からボトムアップすると
最後にまとめる段階で収拾つかなくなっちまうんだよ。

ウォーターフォールとまでは言わないが、
まずトップレベルから着手してみて
「こんなクラスないかな～」って発想を大事にしながら
下請けのクラス作ってみ。

共通基底クラスで実装継承は、構造化で言うところのサブルーチン化
インターフェイス継承は、関数ポインタを使うときと考え方が似てるよ。
247 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:24: >>244
答えになってません馬鹿糞ゴミ
248 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:28: 　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　　＼　　　　　∩＿＿∩
　　　　　　　　　　　　＼　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　|●　　●　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼(_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |∪|　　＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────
249 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 21:57: 今見て大雑把に考えた奴だと

計算状態保持部
結果表示部
メモリー部
入力部
それらのFacade部

こんな感じに大雑把に考えて細部もっと細かく落としてく
なるべくその部分に責任をもたせ他の人の事を知らないようにするのが自分の基本。
他の人のやり方はシラネ
250 名前：デフォルトの名無しさん ：04/06/28 22:18: てか、まぁ、>>235氏にはオブジェクト指向の入門書読みなさいと。
一昔前なら結城本が定番だったのだけど、今はどうだろ？
あと、禿本その他も手元に置いてぼちぼち読みなさいねと。

結城本：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/
禿本その他は>>5

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