スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ25

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

251 名前：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 17:46:22: ビルゲイツって、本当にクソフトバンク社長と仲が良いのか？
252 名前：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 18:37:17: 本人に聞いてくれ
253 名前：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:00:11: PGってFirefoxを使っている人が多いけど、使いやすいの？
かっこつけてるだけ？
254 名前：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:37:45: プロでもブラウザはIE、メーラはOutlookって人いるよ。
理由は「一般ユーザの環境なんか知らないし、使ったこともありません」
じゃプロ失格だからだって。
255 名前：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:47:52: どうせ俺はアマグラマだよ。
256 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 00:47:27: あるライブラリーがダウンロードできない。
おそらく職場でいやがらせで、ネットワークに細工されてるんじゃないかと思ってる。
これを証明するために、pingしたりtracertしたりしてるけど
いまひとつ決め手がない。

ライブラリーがおいてるＩＰアドレスまでpingは通る
tracertも問題なかった.
ライブラリーがおいてあるホームページもかなり遅いが一応閲覧はできた。

しかしpathpingでおかしな結果がでる。

Source to Here This Node/Link Hop RTT Lost/Sent = Pct Lost/Sent = Pct Address

....省略

14 131ms 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% 192.205.33.229 0/ 100 = 0% |
15 --- 100/ 100 =100% 100/ 100 =100% 12.127.3.210 0/ 100 = 0% |
16 --- 100/ 100 =100% 100/ 100 =100% tbr1-cl3.sffca.ip.att.net [12.122.10.25] 0/ 100 = 0% |
17 --- 100/ 100 =100% 100/ 100 =100% 12.123.12.57 0/ 100 = 0% |
18 151ms 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% ge4-2.3.cr02.sjo01.pccwbtn.net [12.119.139.18]

これはどう解釈したらいいの？
257 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 00:59:44: マって256みたいによく被害妄想するんですか？
258 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 01:23:54: スミマセン
ここに出てくる大手通信機器メーカーってどこの事？

ある大手通信機器メーカーは2000年初めに、こんなトラブルに遭遇した。
新機種の開発に当たって、同社は組み込み型のプログラムの一部を外注。
ところが期限になって納品されたのは仕様を満たしていないどころか、
全く違ったプログラムだったというのだ。
外注先に調べさせたところ、プログラマが実質的に何の作業もしていな
かったことが判明。納品されたのはコメント部分を適当に書き換えた、
全く別のプログラムだった。結局、この通信機器メーカーは当該プログラムで
実現するはずの機能を外して、製品を発売せざるを得なかった――。
259 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 01:24:52: 自分(の書いたプログラム)は正しい
ちゃんと動かないのは環境がおかしいんだ

とか思うのは素人、もしくはデスマ中
260 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 12:43:54: >>259
あるある。
デスマ中だと、

1. コンパイラのバグだな
2. NFSのバグだな
3. OSの制限だな
4. クリーンしてリンクし直して見よう

とか。意外と 4 でうまくいったりする。
261 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 13:11:32: >>227
ウィリアムの愛称がビル。
もし本名がビルなら、愛称はビリーになる。
そういうもんなので、疑問に感じてもしようがない。
262 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 14:08:00: 自分(の書いたプログラム)は多分間違っている。
ちゃんと動かないのは自分がおかしいんだ

とか思うのはプロ、もしくはﾈ申

つか、フレームワークがらみのＤＢテーブル今頃変えるなよ。
朝来て、ＣＶＳからオールチェックアウトした動かん。
自分のせいだと、半日つぶした。昼飯食いつつフレームワークを
デバックしてみたら分かった。ﾁｪ、、、、
263 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 15:27:45: プロなら、
自分(の書いたプログラム)だから動かないのはあそこだ。
ちゃんと動くようにするには○時間かかるだろう。
と思うんじゃないかぃ？
264 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 16:55:08: >>259
カトラー尊師がハードのバグを指摘されたエピソードを思い出した
265 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 16:56:25: >>263
理由を思いつくﾊﾞｸﾞは手間のかからないﾊﾞｸﾞ
266 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 20:53:45: プラットフォームってのは大概、自分以外の奴によってさんざんテストされてるから
普通に考えてテストされていない自分のコードを疑うのは当然。
どっちを疑うとかじゃなくて、全てを疑え。
そして、全てコードを追いかけ、データをダンプして本当の原因を確かめろ。
それを普通にこなせるのがプロだろ？

俺はまだまだだがな・・・・
267 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 21:25:29: プログラマーと警察官だったらどっちを選んだ方がいいでしょうか？
268 名前：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 21:34:38: 明らかに警察官
269 名前：高卒アニオタ中年 ：2006/10/31(火) 02:15:43: >>266
すべてを疑ってたらなかなか解決しないだろw

まずは現象を確認しろ。現象が確認できたら
その現象が起きるだろう仮説を思いつく限り並べてみろ。
仮説の中で可能性が高そうなものから立証をしていけ。
どうやっても立証できなければ、現象の確認からやり直せ。

・・・・ってのがデバッグの基本。
プログラマーに数学が必要ってのは、証明問題なんかを解くことで
この辺の考え方が鍛えられるって事も含んでるからだろ。

現象を正しく捉えて問題を正しく発見するってのは基本中の基本。

現象確認の方法や、仮説の証明方法のバリエーションが豊富で、
それをTPOにあわせて使い分けられるのがプロってもんだよ。
270 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 11:46:39: >>269　あー、日本語まずかったな、すまん。
全てってのは環境、ライブラリ、自分のコード、データひっくるめて全てってこと。
「これは大丈夫なはず」って思い込みがあるとデバッグに影響が出るから
完璧なものはないと心得てほしいってだけ。

その後でどこから絞り込むかってのはおまいさんの意見に同意。
271 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 12:22:10: 漏れの場合デスマの最中とかで仮説を立ててる余裕がないときには、
とにかく「どこまでは正しいか」を追っかけてゆくことが多いな。
単純作業だからいい気分転換になるし。

リアルタイム処理とかで動作を追えない場合には頭使わざるをえないけど。
272 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 22:17:01: 風俗の待合室で、元請けのマネージャと一緒になりました。
向こうから笑顔で話しかけてくれ、QAで盛り上がってると、店員に同僚と思われたらしく
一緒に呼ばれました。
不運なことに、私はオプションで3Pの女王様コースを頼んでいました。
明らかに変態だと思われています。
次、打ち合わせなどで顔を合わせたとき、どういう風に接すればいいのでしょうか？
273 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 22:51:55: おまえ「空気読めないね」とか他人からよく言われないか？
ほどほどにしたほうがいいよ
274 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 23:32:34: >>273
だから、30年間も彼女ができないのかな。
やっとわかった。ありがとう、感謝する。
275 名前：仕様書無しさん ：2006/11/01(水) 23:28:02: 転職って28歳が一番旬だと聞いたんだけど、何で？
276 名前：仕様書無しさん ：2006/11/01(水) 23:31:01: 経験積んで使い物になって、下の立場はもちろん上の立場もある程度わかる
．．．そんな年頃か？
277 名前：仕様書無しさん ：2006/11/01(水) 23:58:23: 28だと、コーディングも設計も出来る罠。
育てる必要がない罠。
採用後、すぐに売り飛ばせる罠。

それが28歳です。
278 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 00:26:51: 大きなシステムを作った後って、必ず保守開発ってあるでしょ。
保守開発ってベンダーにとってはおいしいの？
ていうか、保守ってベンダーにとっておいしいの？
279 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 01:23:06: >275
経験は十分積んできたはず
でも30になるとちょっとカネかかる
その前に～程度
ぶっちゃけ育成ﾏﾝﾄﾞｸｾな企業が使い捨て目的雇用って可能性も高いよ

>278
びみょ
うまくいけばそれなり
280 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 16:56:36: 統計処理ソフトのRの質問はどこにいけばいいのでしょうか？
281 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 21:12:11: Lispの関数名でよく使われる　iter ってどういう意味ですか？
282 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 22:46:21: iterate, iterationで引け
283 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:01:40: >>280
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152449095/
284 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:03:11: 営業に、「俺、プログラマじゃないっすよ。SEっすよ。コーディングなんてやりません。」
と言ったら、テスターの仕事をもってきました。
これは、どう対処すればいいのでしょうか？
285 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:07:55: 派遣なら断れば？
286 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:11:12: 自称プログラマーがいるのですが、ブラインドタッチ出来ないみたい(￣～￣)ξそんなのありですか？
287 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:12:46: マ　はそれほどブラインドじゃない希ガス。
288 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:23:09: このスレの住人はみんなどんな言語やってる？？

オレは旧一種もっているけど、何にも役にたたず、
大抵はVBか.NET+CGI。Ｃ/ＳでサーバーにＣくらい
しかしたことない。

それでも、あげるならC、VB、.NET(VB/C丼)

あとは、言語といえるか、わからんけど
HTML+CSS+VBorJAVAスクリプト
SQL、PL/SQL

ぶっちゃけ、どうなのよ？
289 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:27:09: すいません、マ　て誰ですか？
290 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:27:43: なんか弦楽器弾いてる人じゃなかったっけ。
291 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:28:55: マ＝プログラマ
292 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:29:39: ？！
293 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:33:22: そうなんですか。プログラマはブラインドタッチ出来ない人がいるのですね。時間かかるでしょうね
294 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:34:41: >286
よくあります
キー見てもそこそこ高速でうてれば基本的に問題ありません
キーパンチャーではないので
295 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:36:03: >293
大差ありません
むしろ打ち込みながら考えれるか否かのほうが重要です
296 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:37:14: >>293
基本的に考えてる時間の方が長いし。
言語ごとに入力する単語にも偏りがあるし。（Cだとif、while、for．．．とか）
297 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:41:39: では、その自称プログラマーも本物の可能性ありですね。聞いてる話はすごいのですが、どこまでが本当の事やら
躁病かなと思いますた
298 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:43:04: >>297　いや、そういうのは話半分でｲｲと思うけどｗ
299 名前：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 23:47:25: はい。話半分どころかスルーしてます(￣^￣)
300 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:01:41: 躁病て恐いね…
301 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:02:07: それは失礼過ぎるだろう
仕事としてやってるなら、ちゃんと相手の技能を見極められないおまいにも問題がある
302 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:05:32: おまいも躁病なのか・・
ｶﾜｲｿ
303 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:12:20: どうやって相手の技量を見極めるのですか？実際見た事ないし
304 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:22:13: 比較的高速で、効率の良い簡潔なコードをどれだけ仕様に沿って書けるか
305 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:23:38: >303
この業界知らんのですよね？
それならば見極められなくても問題ありません
見極めれるようになる必要もありません
安心して話半分でどうぞ
無知な香具師に自慢するしか能がない厨の可能性もあるし
306 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:28:07: 的確な意見サンクス！
307 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 00:32:07: 躁病の人間には深入りせぬ事です。
308 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 12:22:19: 電車で、ネギまの単行本をカバーもせずに読んでました。
それを同僚のかわいい女性に見られて、人生終わりました。
309 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 12:23:30: >>308
自意識過剰なやつだね

お前が何をしようとも誰も気にもしねーよ
310 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 12:51:11: >308
>273
311 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 12:53:09: >>310
>>273
312 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 13:50:41: >お前が何をしようとも誰も気にもしねーよ
その考えで割り切った途端、そうでもなくなった
とりあえずorz
313 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 15:02:22: ネギまって面白いの？
漫画は十数年読んでない俺に分かりやすく。
314 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 15:12:38: 女の子がたくさん出てきて、どこかで聞いたような要素を集めた中身の薄い漫画
という最初の敷居を乗り越えられれば後は楽しめるんじゃないのｗ
広く受けるようにそつなくまとめる、という事に徹してるから
深く考察したいとか、読後に満足感を得たいという事に使える物ではない
315 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:00:41: エヴァンジェリンのかわいさは尋常じゃないことは確かだな。
316 名前：金欲しいさん ：2006/11/03(金) 17:00:58: 質問なんですが、ラプラスとかの圧縮ツールで、複雑なパスワードいれて圧縮しても
高度な技術者とかにはあっという間に解読されてしまうのですか？

どんな人にもほぼ解読不能になるようなパスワードの付けかたはありますか？
317 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:04:46: >>316
　つ　Administrator

このパスワードは特別です。
大丈夫。
318 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:11:53: >>317
真面目な返信ください・・。
難しいパスワード解読できたら賞金、とかいうのもありましたが、
解けていたようですよね。

でもやっぱ普通に考えて「.」とか「*」とか英数字と一緒にいろいろ混ぜてなるべく長くしたほうが解読不能かな？
ラプラスの作者とかも全パターンを1から照合していかないと解けない、と思っていていいんですかね・・？
技術発達すると、その全パターン1から照合していく速さがかなり速くなるのかな？
それとも、そのパスついた圧縮ファイル自体に、パスワードの情報が入っていて、それを解読すれば、1から照合なんてしなくても開けちゃうんですかね・・。

スレチですが、俺はギャンブル大損-200万なので、IT系に就職は考えてなく、高収入のみ焦点にして職探します。
なんかアドバイスとかあればメールきぼんぬ。
319 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:12:01: >316
・圧縮形式にも寄る
・とりあえず長めの乱数にしとけば？
・完全なんて世の中にはない
・解読されたら困るようなモノはPCに入れない
320 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:14:56: >>319
誰にも読まれたくない文(テキスト)をパス付きzipファイルでupして
毎日解凍→つけたし　で更新していこうと思ったのですが・・。
でも、やはりパスついたそのファイル自体に、パスの情報は入っているわけだから
高度な技術者はそれ読み取ってしまうんですよね、きっと・・
321 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:16:13: >318,320
バイナリ解析かソース解析でもすればわかるんじゃない？

職探しは他板でやってくれ
その頭で高収入を望むとか不相応だと思うがね
322 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:17:53: 読まれたくないモンをupとか既に何がしたいかわからん
マゾ？
323 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:24:05: IT系以外というなら、
スレ違い以前に板違いじゃｗ
324 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:25:20: >>321
親に会社名とか報告しないといけないだろうし、怪しすぎるとこはアウトだけど、
転職も繰り返す覚悟で、高収入で性に合ってるやつ見つけるまでやりたいです。

>>322
HDDがあぼーんすることもあるだろうし・・。
他のHDDにバックアップ取れとかフラッシュメモリ使えとかあるだろうけど、
自分は持ってないので、サーバにupして、どこからでもDL、更新できるようにしたいのです。
325 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:30:49: >>324
　つ　紙と鉛筆
326 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:31:42: 暗号付きZIPで十分だろ
お前のチラシの裏を労力かけて覗き見たいという人間は少ない
327 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:32:49: フラッシュメモリ持ってないなら買えば？
たった数千円すらも出せんのか？
解析されるとか疑心暗鬼になるより遙かに精神衛生上良いと思うがな
頭を使ってやらんと腐るぞ
328 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:48:37: >>326
ども。実際にはそんな心配ないんですけど
解析する気になれば解析できるのかと思いまして。
アドレスも公開されないとこなんで、見ようとしてくる人がいれば管理者側でしょうが
まずなさそうです。
ちなみにここですhttp://tools.freett.com/
329 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 17:52:14: >>320
>パスついたそのファイル自体に、パスの情報は入っているわけだから
>高度な技術者はそれ読み取ってしまうんですよね
ファイル中のパスワードが、以下の整数
114381625757888867669235779976146612010218296721242362562561842935706935245733897830597123563958705058989075147599290026879543541
だったとして、これを素因数分解するのにどれだけ掛かると思う？
330 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:00:55: どっちかっつーと
本人がパスワードを漏らしちゃいましたとか
パスワードかけるの忘れましたとか
そもそもパスワード忘れて解凍できなくなりました
ってほーが先なんだけどな

>328
だから解析できるかどうか自分で調べてごらん
Web上に情報はいくらでも転がってるし並の頭があれば答えはわかる
どうせ俺らができないよ♥なんて言っても心配は拭えないわけだし
331 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:01:50: >>329
果てしないね・・・（（（((((･･;)ｻｻｻｯ
332 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:03:40: >>329
おれにすれば朝飯前だな、5秒で解いた
夕飯食ってくるﾉｼ
333 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:04:51: パスワードが複雑なので、忘れないよう付箋で貼り付けてあります。
ってやつか
334 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:08:15: IDも忘れず付箋で貼り付けて明日
335 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:13:32: パスワード入力面倒だから、頻繁にログイン必要な物はスクリプトかマクロ組んでます
336 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 18:37:50: 　　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　覚え切れないから一つのパスワードにまとめれば？
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　俺にもありました。
337 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 21:46:13: 俺は暇人だから汎用パスワードを6つぐらい覚えていて、何かを登録するたびに6つの中からランダムで使うものを決めている。
今の時代はパスワードをコンピュータで簡単に管理できるし、もしなんだったかを忘れてしまったとしても、たった6つから総当りすればOKだしね。
338 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 21:57:32: 新人のかわいい女の子と一緒に派遣されたい。

新人女「すみません、ここの仕様がよくわかりません。」
俺「とりあえず、ディープキスしてもらおうか。話はそれからだ。」
新人女「え？うれしい！」
俺「ここの仕様は○○だよ。」
新人女「すごーい。結婚してください。」
俺「仕方がないなぁ。今夜から一緒に住もうか。」
新人女「うれしい。」

こういう展開が希望なんだけど、一人で派遣されてると
なかなか彼女ができなくて困っています。
339 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 22:28:05: >俺「とりあえず、ディープキスしてもらおうか。話はそれからだ。」

この時点で、セクハラで捕まるんじゃないだろうか？
340 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 22:47:50: 妄想男相手にすんな
341 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 22:52:38: 残念ながら、338と339の書いた人は同一人物なんだよね。プ。
342 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 22:57:22: 負け惜しみにしても虚しくないかそれ
343 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 23:02:53: 俺、友達も彼女もいないんだ。
今も、野川さくらのライブDVDを見ながら、妄想でデジコと結婚している。
でも、プログラマってみんなこんなもんだろ？
344 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 23:09:05: そう思ってないと生きていけないか？
もっと自分に自信持てよ
実際は既婚者もかなり多いがね
345 名前：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 23:16:06: >>338
糞。
こんな訳の分からない性欲剥き出しの変態人間が平気でマ板に書き込むから
プログラマとして誇りをもって仕事が出来ない。
オタク死ね。
346 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 01:09:36: 　
347 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 07:28:22: 派遣先の新人は呼び捨てか君付でいいよね
348 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 08:50:45: >>347
他社の人間を呼び捨てはあり得ない。
349 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 10:15:26: 自分が３０過ぎ
ＡＮＤ
相手が新人
ＡＮＤ
自分が現場に２年以上
ＴＨＥＮ

ＴＲＵＥ

だと思うよ
350 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 10:16:59: 他社の新人女のお尻や胸を想像するのは自由だよね？
351 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 10:17:53: 派遣先の新人へは君付だろう

おまいら常識無さ過ぎ
352 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 10:25:01: >>339

>新人女「え？うれしい！」
この時点で、それはない。
353 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 10:46:39: 派遣先の新人がかわいい女の場合は「たん」もしくは「にゃん」付け

これ、定説。
354 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 12:10:08: お前らがまん汁出し過ぎ。

おいしい展開を経験した俺を羨め。
355 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 17:27:07: 最近、基本設計から携わる機会も増えてきたのですが、
そろそろSEと名乗っても問題ないのでしょうか？
要件定義の経験はまだありません。
ちなみに、26歳です。
356 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 17:42:38: 自分で判断しろよヴァカ野郎。
357 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 18:11:01: 今、関西で「土曜はダメよ」っていう番組で、
38歳PG16年目で月収を公開してたのですが、うっかりその瞬間だけ
見逃してしまいました。。。

どなたかちゃんと見てた方、いらっしゃいましたら、
いくらだったのか教えていただけないでしょうか。
気になって仕方ありません。。
358 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 18:34:45: 俺、プログラマでも、あんなにきれいな奥さんがもらえるんだと関心した。
俺もがんばろう。
359 名前：357 ：2006/11/04(土) 19:05:11: >>358

あ、確かに結構きれいな奥さんでしたよね。
だんなさんもそこそこ整った顔の人でした。
ところで年収いくらだったか覚えてます？
360 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:18:03: >>358

あれは、プログラマの雰囲気じゃないだろ。俗にいう、いい男。
あの月収だったら、かなりいい会社に勤めてるんじゃないだろうか。
361 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:18:04: 別にプログラマでも性格が普通であれば人並みに結婚できるだろ。
362 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:26:36: >>361
それは、あなたの顔が正常だからです。
顔が異常な人にとって、素人の女性と会話することすら難しいのが現実です。
ここ数年、風俗嬢か会社の女性と仕事の話しか会話をしたことがありません。
もう少し、顔が異常終了の人の考えも考慮した書き込みをしてください。
363 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:38:03: 終了しているなら、考慮の必要もあるまい。
364 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:41:05: 異常終了しているから、ちょっとソースを改良して、再実行をかけてみようと思うんだけど、
そうソースを修正すればいいんですかね？
365 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:49:53: SEとPGの違いは何ですか？
366 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:50:38: >>364
もう、生まれてきたプラットフォームからして間違い
だから、何をしてもだめなんだよ(´・ω・`)
367 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:50:56: 実装をしないのがSE。実装するのがPG。
368 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:53:23: 簡単に書くと

神・・・単価160万以上
ｺﾝｻﾙ・・・単価140万前後
PM・・・単価120万前後
PL・・・単価100万前後
SE・・・単価80万前後
PG・・・単価60万前後
テスター、コーダー・・・単価50万以下
369 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 19:55:56: >>366

でも、あややとかゆうこりんと結婚したいんだよ。（＾・ω・＾）
370 名前：357 ：2006/11/04(土) 20:18:31: >>360
>あの月収だったら

すみません、教えてください、その月収。
371 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 20:25:07: >>369
でも、オレらは2進数だから、どんなに頑張っても
2になる前に桁が変わっちゃうんだ・・・

きっとあややとかゆうこりんは、オレらには理解できない
3とか4とかの世界の人間なんだよ(´・ω・`)
372 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 20:28:56: >>371
でも、俺、64bitでできてるんだよ。(´・ω・`)ゞ
3とか4なんて余裕だよ。(`･ω･´)ゞ
373 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 20:44:45: 不相応なことは願うな
374 名前：357 ：2006/11/04(土) 21:49:38: うぅ、、(´･ω･｀)、、月収、、、
375 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 22:49:18: Visual C++ 2005 Express Edition を使って何でも良いので簡単なプログラム
を作ってみたいんですが、如何せんこれの扱い方がわかりません
どっからどう触ってけばいんでしょうか？
376 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 23:03:42: >>357
あぁ、月収は　うわ！何するやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
377 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 23:04:20: http://blog-search.yahoo.co.jp/
>>374
こういうとこで検索するなり、テレビ局に電話するなり。
378 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 23:10:55: あまりにもかわいそうだから、一桁目だけ教えてあげるわ。
○2万円。
379 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 23:12:11: >>378
余計かわいそうだと思う
380 名前：仕様書無しさん ：2006/11/04(土) 23:38:49: 　
381 名前：357 ：2006/11/05(日) 00:00:18: >>377
色々検索したけど見つからなかったのです。
TV局に電話はしたことなくてちょっと緊張するので、
やめておきます。すみません。。

>>378
ありがとうございました。

人の月収なんてよく考えたら、大したことじゃないので、
粘着せずにこの辺であきらめます、、、
382 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 00:26:43: いよいよ綾だな。綾に会えるのは初めてだから緊張してきた。
383 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 00:33:16: >375
ム板へ逝け
384 名前：596 ：2006/11/05(日) 02:01:23: なんでプログラマーとかは、そんなわけわかんないことできるの？難しくない？
楽しいの？

すげー奴隷業務に見えるんだけどそんなことない？
俺はIT系に行く気は無くてすげー高収入のとこ就職したいんだけど。
IT系極めるとどんな悪いことできるの？ハッカー？ウイルス？楽しいの？
385 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 02:08:06: 他板へ逝け
386 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 02:09:35: >>384
>難しくない？
>奴隷業務
覚えるだけ。そしてプログラミングはただ単に作業となる。
必要な部分の動作原理さえ理解していれば難しくない。
むしろ難しいのは、集中力の維持と人間の一時的な記憶力の低さ。
そんな意味では奴隷業務。

>IT系極めるとどんな悪いことできるの？
しっかり作られていないものであればその脆弱性を突く事は可能だし、
脆弱性から脆弱性を突いてどんな悪い事でもできる。性格が捻くれているのであれば、
そんな悪い事をして楽しむ人間も居るだろう。
個人的には、自己満足のためにそんな危ない橋を渡るより、製作元に脆弱性を指摘、
脆弱性が解消された後にその時のログをネットで公開して「俺は凄いぞ」と誇れば一石二鳥なのだと思うんだがね。
387 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 10:01:28: >>384
ニートの君よりましだよ。プ
388 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 12:14:04: >>384
わけわかんないのはオマエが何も知らないから
全然難しくないし、覚えれば小学生にもできるよ

奴隷業務のところもあればそうじゃないところもある
奴隷になるのは会社次第

IT系をどんな意味で使ってるのか知らないが、極めると何もできないということが分かる
正確には何をやっても証拠が残るからできない
少なくとも警察が指紋調べるより楽に痕跡を抽出できる

つか、警察と泥棒じゃないんだから
相手も自分と同じくらいの技術を持ってるんだから
自分でできることは相手にもできると思わない時点で（ry
389 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 12:21:31: 経理とかだと税理士の資格勉強したり、
医者とか弁護士だと最新の医療や新しい法律の勉強とか必要じゃん。責任も重いし。
プログラマって土日は声優イベントとか行きたい放題じゃん。
プログラマやＳＥほど楽なものはないよ。
390 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 12:34:11: 転職を考えています。
オラクル9iシルバーは履歴書に書いた方が印象がよくなりますか？
391 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 13:24:22: シルバーかいてどうするというのだ。
せめてゴールド。
392 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 13:27:11: 別に書くのは自由。それをどう判断するかは会社。
393 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 13:45:45: 枯れ木も～ってやつだな
とりあえず書いとくといいと思うよ
394 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 13:57:35: 382です。
イベントが中止だそうです。
僕は平野綾に会えるのが楽しみで、今まで苦しいプロジェクトを頑張ってきました。
もう駄目です。

夕方の飯塚までの時間、風俗に行くことにします。
395 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 13:58:16: 声優板で相手してもらえ
396 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 17:01:02: Linuxを扱えるようになりたいんだけど、何ができたら(ry
397 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 17:28:00: それは(ry
398 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 21:00:25: Linuxを習得、操作する人間の必須スペックは、
・年齢10以上
・総合IQ105+（20-年齢）以上
・IQ最低スコア100以上
・視力0.7以上
・\5000000以上またはそれと同等の年収
です。
399 名前：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 21:04:40: >>398
あ・ほ。
400 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 00:00:54: 偽装・多重派遣で、１年で４～５カ所の現場をたらい回しにされています。
次の現場はどんなだろ？と絶えず不安がよぎって、精神的に落ち着く暇もありません。
今、27歳で今後、リーダー経験などもつみたいのですが、
どういった企業が転職しやすいのでしょうか？
401 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 00:17:35: Fエンジニア
YRP
あべし
とかいいんじゃね
402 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 12:33:23: >>400
1人で放り込まれてるようだと100%使い捨てなので早めに切り上げるべし
現場にいる技術的レベルの高い一匹狼やよさ気な会社の人に当たりをつけろ
偽装派遣の27歳でその辺の嗅覚が無い様だと次も変な会社に当たりそうだなw
403 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 18:07:29: スレ違いでしたらすみません、こちらの板の方々に質問です。
プログラマさんorエンジニアさんがお勤めの会社と言うのは
守秘義務がやはりとても厳しかったりするのでしょうか？
例えば、本社の所在地や自分の職業を言っては行けない等々の
ルールなどあるのでしょうか？変な質問ですみませんが
良かったらレスを頂けるととても嬉しいです
404 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 18:41:56: >>403

俺のところだと取引先がどこかって情報はヒミツだったよ。

本社の場所や職業までナイショってところはシラネ。あるのか？
405 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 18:52:10: >>403
どこでも、まずは一筆書かされる。

本社の所在地っていっても、大手になればなるほど
隠す意味がなくならねぇ？

NT○だの、ソフトバ○クだの、○○造船だのと
大手やったけど、本社や職業が内緒てのはないねぇ
406 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 18:53:19: >>403
早めのレス、ありがとうございます！とても嬉しいです
実は婚約予定のある彼が、上記理由で詳しい職業を教えてくれなくて…
どうしても気になったのでこちらで質問させて頂きました
取引先等なら守秘義務もわかるのですが、やはり職業までと言うのは
異常ですよね…聞けてよかったです。
407 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 18:54:40: >>405さんもありがとうございます！
やはりそうなんですね…ここで聞かなかったらと思うとちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙです
408 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 20:17:15: おいおまいら、俺にも4年勤めて初めてボウナスちゅうもんが出るらしいんだが、
コストパフォーマンス高そうなマっぽいPC構成を教えてくれんかの

まぁ車の頭金にするので、4、5万しか残らないんだけど。
というか中古車の頭金にしただけで、4、5万しか残らないというべきか…
409 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 20:24:32: ５人のプロジェクトで、私が26歳で１番年下です。
一般的に、一番年下の私が１番早く帰るのは失礼に当たりますか？
410 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 21:27:19: >>408
Dellでいいんじゃね
マっぽいPCというのは、PC性能じゃなくて詰め込んであるソフトに
左右されるもんだと思う
411 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 21:33:06: >>408
vistaがでるし、cpu：4G　メモリ：2Gくらい
覚悟した方がいいんじゃね？

>>409
役にたたない新人の残業工数は無駄。
定時で帰れ。
412 名前：408 ：2006/11/06(月) 21:51:50: >>410
DELL安いなおい！今はこんな時代なのか。まぁ、Sempronモデルですら3、4万足りないけど。
ローンか…。でもとりあえずXPに出来て、液晶モニタになるのは魅力ですなぁ。

>>411
4Gって実クロックじゃないよね？メモリだけは今1Gあるけど、ソケAのDDRなんだよねぇ。
シングルathlon64 4000+が2万円、メモリに12000円、オンボVGAマザーで8000円で、丁度4万ってとこか。

どっちも悪くないねぇ。レスありがとよ！
413 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 22:08:38: マならデュアルの方がコンパイルとか速いんでない
一応VC6ですらコンパイル時にいくつかスレッド走っているみたいだけど

そんな小さい区切りじゃデュアルの恩恵って出ないか
確かに同価格帯のシングル高クロックの方が良さそうな気もするな
414 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 22:12:31: もうすぐvistaが出るんだから、待てばいいんじゃ？
415 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 22:52:13: Oracle 9i Goldを取得したんだけど、10gもとらないとださいんですか
416 名前：仕様書無しさん ：2006/11/06(月) 23:37:53: >>413
デュアル欲しいけど値段がねぇ。良く知らないけど、やっぱりデュアルコアを意識して
作ってないアプリの場合、効果無いんじゃないかなぁ。

>>414
本当にその通りなんだけど、買えるとなるとすぐ欲しくなるのよねｗ
Vistaはビデオカード次第みたいだし、他は揃えて、ビデオカードのみオンボで粘るのもありかなと

車のローンもあるし、今回DELLは泣く泣く諦めて、シングルAthlon64 3800+、
メモリ512KB*2、オンボVGAマザー、HDD160GBで行ってみますわ。
4万でこれだけ揃うって凄いね。
417 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 06:30:00: メモリ512KB*2では厳しいと思う。
418 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 09:08:59: >>417
DOSが動けばいいのさﾁｸｼｮｳｗ
419 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 09:20:55: ネタ好きなマならVAIOで笑いを取る。
外出中も仕事をするマならLet's noteかThinkpad。
個人的には、タワー型ならエプダイのBTOがいいな。
コストパフォーマンスは良くはないが、トラブルが少ない印象がある。
420 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 10:05:20: 新卒で業界6年目。
言語はドカタのC丼、vbﾄﾞﾄﾈﾄ、ジャワ、ﾌﾞｰﾋﾞｰ。

そのあたりの言語だと何でもできるからっていい気になってた
自分だけど、所詮ドカタの駒という事に気付いて・・・

最近、毎晩酔いちくれてる。
毎朝、脱水症状。
421 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 11:30:38: >>406
実は、彼の本当の職業はスパイだったんだよ！
422 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 12:26:53: >>421
もちつけってｗ
通りすがりの女が、まだこんな板にいるわけね～だろｗｗ
423 名前：421 ：2006/11/07(火) 14:03:08: >>422
ﾏｼﾞﾚｽさせてすまんかった
424 名前：仕様書無しさん ：2006/11/07(火) 15:50:31: >>416
シングルだと3500+辺りが一番コストが良いんじゃないかな
3800+以上は品薄のイメージ
既にDDRがあるなら、メモリ買わずにその金でC2Dにするのが一番いい気がする
コンパイルも速くなった(気がする)
425 名前：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 00:08:20: 俺家にAthlonXP 2500 Opteron 2000 CoreDuo
とかなんかいっぱあまってる
426 名前：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 01:11:46: >>419
古いけどTinkopadならあるお！チクビが取れそうだお！でも正直ノートは懲りたかなぁ…。

>>424
なるほどメモリ捨てれば、時代をときめく最先端、c2dに行けちゃうんすね。デュアルが気になってきた…。

>>425
羨ましい…一度デュアルでコンパイルとか試したいなぁ。速いのか…でも家じゃあまりやらないか…。
つかOpteron 2000って値段すごくね？バイク買えるよ？

しかし4万でデュアル狙えるとは思わなんだ。こうなると迷うなぁ。
もっとも家じゃネットと、ゲーム(予定)くらいしかしないんだよな。
427 名前：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 10:51:53: >>426
デュアルでコンパイルして早くなるのは相当ファイル数の多い奴だぞ
でもそれはディスクが早いほうが効果が出かかったりする。
ソース＋ライブラリを全てシリコンディスクに置くとooやjdkのコンパイルが脳汁出るくらい早くなるぞ
428 名前：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 23:04:32: 画面まわりがPHP等のWeb系言語で、中の業務ロジックがCOBOLやPL/Iのシステムって
たくさんあるのでしょうか？
なぜ、いくつも言語を交ぜるのか意味がわからないのですが・・・・。
429 名前：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 23:54:03: >>427
以前RAMディスク作ってやってみた事があるのだけど、速度比8割程度でがっかりしたことが…。
それともIO周りの速さが問題にならないくらい、CPUがネックだったのかな。
430 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 01:27:59: >428
旧システムの強引な流用
頭使えばその位わからんか？
431 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 06:38:09: >>430
そうなんですか。
汎用系言語の方が信頼性が高いのかと思いました。
432 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 07:05:09: >>431
Y2Kって知ってるか？
2038年問題でもいいや
433 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 10:14:16: >>431
汎用機の方が信頼性高いのは多いね
費用対効果が悪い事が多いけど
434 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 19:49:04: 若い人がCOBOLを始めるといいんじゃない？
コボラーが年をとって、単価が高くなると若いコボラーがひっぱりだこ。
金融系の大規模システムなんてみんなコボルでしょ？
435 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 23:14:44: よく分からないから聞くけど、COBOL以外のコンパイラは無いの？
C++でなくてもCはありそうな気がする。
436 名前：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 23:17:29: ＞COBOL以外

コンパイラはあっても同じ処理をする「昔から使ってる信頼のおけるソース」がないだろ。
437 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 00:29:45: >>409
日本の会社では、最年少の者が一番早く帰るというのはよろしくない。
右も左もわからない新人なら仕方ないだろうが、
26歳ならそれなりに仕事の進め方とかも自主的にできるだろ。
ただ、(411の言うとおり)残業代を浪費しないのは社会人としての常識。

帰る準備をする前に「私にもなにかできることはありませんか？」等、
残業している人を手伝う姿勢を見せるってのが日本人らしい行動だろ。
当然、手伝えるようなものがあれば仕事をもらえるだろうし、
なかったとしても、普通の上司なら
「ごめん。いまは手伝ってもらえることは無いんだよ。
　○○(後工程)くらいからバリバリ働いてもらうから、
　今のうちはパワー溜めといてくれ」
なんて具合に堂々と帰る事を認めてくれるだろ。

つか、5人程度のプロジェクトなんだったらもっと会話しろよ？
ちょっとの会話で職場環境なんてのは変化するもんだ。
こんなところで聞くくらいなら、直接話してみろよ・・・・
438 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 00:46:15: >437
社風による
だから結局は最後の1行だけで十分だ
439 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 06:49:38: 偽装派遣会社に勤めて、多重派遣されてるんだけど
朝礼とかもないので自社に帰ることがありません。
ほとんどバイト感覚です。
ソフト業界ってバイトと一緒なんですね。
440 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 06:59:21: Web系の人が汎用系に移行するのは難しいのでしょうか？
逆は容易だと聞きますが。
441 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 09:31:09: >>439
バイトと一緒とは・・・
むしろコンビニのバイトとかのほうがきついと思うが。
442 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 20:56:12: >>440
Javaや.NETなんて１週間もあれば、ある程度組めるようになるが、
汎用機の言語は最低でもマスターに10年はかかる。
素人がＣＯＢＯＬを触れるわけがない。これ常識。
443 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 21:45:32: 今、汎用機でもＪａｖａが動くんじゃないのか？
444 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:01:36: 仕様書って会社によっては、以上に細かく書くところがありますよね。
なぜですか？
445 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:17:52: 「異常に細かく」だとすると、仕様書じゃなくて詳細設計書では？
仕様書には仕様として決めたことを書くわけで、
仕様にない蛇足を書いてもいけないし、あまり細かく書く余地はないけど。

もしかすると設計能力の無い外注に出すために、
設計書じみた仕様書を書いているのかもね。
446 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:21:57: >>442
javaは異常に簡単。

でもC丼が奥が深い。
一緒にされたら嫌だ。
447 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:34:01: COBOL ＞＞（超えられない壁）＞＞C#＞＞＞Ｊａｖａ

ってことですね。
私の勤めている会社でも、COBOLをしている方たちは単価も高くて英雄です。
逆にWeb系言語やERPなんて単価が安く、COBOLをやっている人たちに養われているようなものだと
思っています。
448 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:38:49: 当たり前のことだけど、難しい言語より、需要があり供給の少ない言語の方が単価は高い。
実力派声優より、アイドル声優のライブチケットが高いのと一緒。
それにひきかえ、風俗は女の子のレベルで値段を変えないね。すごく平等な社会だな。
449 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 22:47:50: お前ら死んだ方がよくね？
450 名前：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 23:27:47: じゃお前が世界の全てのプログラミングをするんだぞ。
じゃぁなー！！
451 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 04:00:11: すいません、ビルドしたらこのようなエラー構文が出ました。
対処方法を教えてください。
※○○はわしの名前

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1 番目の引数を 'System::String ^' から 'System::Windows::Forms::IWin32Window ^' に変換できません。
452 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 04:18:16: 本の通りしてってこのザマです
今止まってしまってます
どうかよろしくお願いします
453 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 04:43:34: そろそろ帰りたいのですが。もう眠いです。
454 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 04:49:33: すいません、ほんと>>451どうすればいいんですかね？？
何をどうすればいいかサッパリです。。。
455 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 04:52:40: すいません。マネージャ。
ばっくれていいですか？
456 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 05:58:22: >454
坊や
プログラム板ってのがあるから
そっちの板の相応のスレで聞いてくれ

>455
許可
457 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:09:19: 残業代０円法案について話せるスレありますか？
458 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:25:37: 会社でJavaの研修を受けました。Javaが最高と先輩講師が言っています。
しかし2chではかなり馬鹿にされているようなのですが。
本当のところはどちらが正しいのでしょうか?
459 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:30:01: >>458
正直、言語に最低も最高もないよ。
ドライバをJavaで作るか？
適材適所だよ。
声優と一緒。悟空の声が金田朋子だとおかしいだろ。
460 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:31:12: >457
スレ一覧を「ホワイトカラー」で検索

>458
評価法の視点はひとつではない
よってあらゆる場合に最高あるいは最低になるわけではないことを覚えておきましょう
昔の人も○○とハサミは使いようと言ってます

Java案件の多い職場ならJavaをきっちり習得しておきましょう
転職も考えるなら独学で良いのでとりあえず他の言語にも触れておくこと
461 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:34:03: >>459
>>460
レスありがとうございます。自分としては新人ですがGoogleなどのWebサービスに
興味があります。JavaでGoogleと同等の品質なServerサービスは作れるのでしょうか?
462 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:43:35: Webサービスは.NETだと簡単に作れるよ。
もちろんJavaでもOKだけど。
ていうか、言語なんて関係ないから。
ここがアニメと違うところだね。
アニメは声優にかかってるけど、システムは設計にかかってる。
463 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:47:58: >461
技術(言語)より実行力やアイデアのほうが問題だから
こんなところで質問してるレベルでは言語は問わず難しいと思うよ

単純な可否の話であれば既に答えは出ているはずだが？
「○○とハサミは使いよう」
464 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:48:37: 声優ｵﾀは声優板へお帰りいただけます？
何言ってるかわからん回答者は不要
465 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 14:59:30: PHPなんかでさらっと作ればいいんじゃねぇの？
Javaで作れば工数がかかるし。
これからはDUPの時代じゃないかな？PKOの時代は終わったよ。
466 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 15:02:28: google に習うなら Python か AJAX 辺りじゃね？
467 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 16:38:16: >>465
DUPとPKOっていう言語があるのでしょうか？
468 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 21:34:49: COBOL難しいとかいってるのって頭おかしくね？
469 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:05:11: COBOLって大規模システムがメインじゃん。
だから難しく思えるんじゃねーの？
470 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:07:54: それって設計が難しいだけだろ。
COBOLが難しいって認識じゃねーだろｗ
頭悪すぎだｗ
471 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:42:21: 今、３０代のコボラーで派遣されてる奴（me)って将来どうなるんだろうね？
472 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:42:59: どうにかなるだろ
473 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:55:47: メインフレームにLinuxのせるのやめてくれない？
仕事へるんだよ。まじで。
474 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:57:14: なんで仕事へるんだよｗ？
475 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:59:36: Wondowsしか使えないんだろ？
ｵﾚは逆だったから今Windowsの.NETってヤツを勉強中だ
476 名前：475 ：2006/11/11(土) 23:00:14: x Wondows
o Windows
477 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 23:26:07: Linuxがのれば多言語でかけるんで、コボルが用なしになりかねない。
478 名前：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 23:38:31: wow
479 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 04:08:05: >>477
COBOLでしか書けないOSが用無しだろ、ヴォケ！
って、そういう意味ではうちのOSも似たようなものだな。orz
480 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 14:19:24: LinuxでCOBOL使って開発してるうちの部は・・・・・orz
481 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 14:45:06: 相変わらず自虐好きが多いな
482 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 14:47:35: 以前、某社でCOBOLの案件に関わったことがあったが、むちゃくちゃ難しかったな。
言語使用じゃなくて、開発のシステムがだが。
今時「ウォーターフォール」とかいって、決められた工程では決められた作業しか
認められなかったからなー。
コーディング段階でのテストはさせてもらえなかった。
動作を確認しながらコーディングなんて論外。
書いたら、動作を確認せずに、コンパイルして終了。
あとはテスト工程に進むまでそのまま。
で、テスト工程でバグが見つかると、品質が悪いと怒られるわけだ。
おまけに、テスト工程に進んでしまうと、原則コーディング工程に戻れないから、
すぐに修正することもできないという・・・
483 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 14:54:35: XP禁止ってこと？
484 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 15:43:00: >>482
多分品質管理の都合でガチガチになってて融通利かないんじゃ？
顧客要求だと、どうしようもないな。化石が風化するまでは。
485 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 16:58:50: COBOLの仕事をすこし手伝ったことがあるけど（大学の実習で多少触っていたから、というだけの
理由
仕様書がもうそのままプログラムになってるようなもんで、書かれたとおりに入力していけば
そこそこのものが作れてた。
プログラマというよりコーダだったなー。

動作確認はコーディングの段階じゃなくて、仕様書を書いた時点で完了しているというのが
暗黙の了解らしい。（（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
486 名前：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 22:57:17: COBOLの人たちは、COBOLしか知らない人が多くない？
今の若い者って、Java、.NET、PHP・・・と、何個かかけるでしょ。
まぁ、COBOLだけで行けていけるからいいんだろうけど。
487 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 00:56:39: >>486
書けるのレベルにもよるけど
逐次処理する言語は1ヶ月ぐらいすればかけるでしょ

関数言語とかもかこうと思えばかけるし
488 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 06:59:48: コボラーの書いたフローはすごいよ。
489 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 08:30:11: イベントドリブンとかマルチスレッドに対応できなかったりするけどな。
490 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 11:49:43: C++が書けるだけのだたのパソコンオタクの俺にどう凄いのか詳しく聞かせて下さい。
491 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 12:37:19: コボラーは凄いよ、多チャネルから待ちうけてバッチをコントロールとかのフローがイメージできないから
そういうのはミドルウェアが勝手にやるらしいｗ
492 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 19:50:06: コボラーはメモリ管理能力が神クラスです。
ということは、ハードにも詳しい。
ということは、コンサルを超えている。
ということは、何だ？
493 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 20:14:38: ｺ、ｺﾎﾞﾗーがメモリ管理能力？？？

ｺ、ｺﾎﾞﾗｰだぞｗｗｗｗ
494 名前：仕様書無しさん ：2006/11/13(月) 20:30:48: コボちゃんってそんなにすげーのか
そのうち仕様書無しでもコーディングできるようになるのかな

でもアセンブラが最強
495 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 17:37:04: >>494

>仕様書無しでもコーディングできるようになるのかな

ゴロゴロいるよ。
でも、俺をレビュアーに指名されても、仕様を説明できない時点でサイン拒否してるけどな。
「中身見ろよ！」って逆ギレされて困るけど。(w
496 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 20:22:30: コボルだけでシステム作れるの？
HTMLとかJavaScriptは必要じゃないの？
497 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 20:27:42: その質問は的を外しすぎ
498 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 21:26:18: >>496
学生は帰ってください。
499 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 21:56:15: COBOLだけでシステムができるのが信じられない。
画面側はVBとかでしょ？
500 名前：仕様書無しさん ：2006/11/14(火) 22:22:45: 質問があまりにも厨房くさいのでスルーでいいですか？

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