スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ24

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 20:07:53: 前ｽﾚがそろそろお亡くなりになりそうなので
哀悼の意を表して立てますた。
スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　http://pc8.2ch.net/tech/　へどうぞ。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ23
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139729337/

昨日もデスマ、今日もデスマ、明日は･･･(ﾟ∀ﾟ)
2 名前：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 20:26:07: 2
3 名前：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 20:35:26: 3ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ
4 名前：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 21:10:31: 4の行軍
5 名前：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 21:22:11: 5ールデンウィーク返上
6 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/05/10(水) 10:57:36: なにはともあれ>1乙
7 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 00:41:32: まだ居たのかこの子
8 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 00:50:18: >7まだいたのか
9 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/05/11(木) 14:22:00: >7
まだもなにも、マ板が存続する限りいるよ。
10 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 16:45:12: 前ｽﾚ999
photoshopプラグインを作ってもらう資金は15ﾏｿしか出せないな。
photoshopの抽出機能みたいな手順で結構精密なクリッピングパスを生成して欲しいんだよね。
11 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 21:23:24: お前等人生コンパイルしたらどんなエラーが出る？
ってスレは何処ですか？
12 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 21:44:28: 質問させてください。
現在、入社3年目のプログラマーです。
基幹システム作ってて、PL/SQLが専門なのですが、まったく言語が理解できません。
けれど、周りからはできてる、と言われます。
でも、人に聞かないと全然理解できないし、一から作れと言われたら無理としかいえません。
自分に自信がまったくもてなくて、仕事を辞めたくて仕方ありません。
入社3年目で、こんな状況では見込みありませんか？
13 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 22:16:58: >12
私も同じような境遇です。
私もPL/SQL専門で、入社1年目なのですが、
今年入ってきた新人たちがみんな出来る人ばかりで
その新人たちは既に資格も取得していて、既に抜かされています。
私も自分に自信が持てなくて、今の自分では資格も
取得できないと思いますが会社からは「資格を取れ」と
圧力をかけられています。
この仕事に自分は向いていないと思うし、会社をかなりやめたいです。
しかし、12さんは入社3年目だから全く分からないということはないんじゃないでしょうか？
14 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 22:41:48: >>13
うん、プログラミング自体はまったくわからないって程ではないです。
一応、一人で保守任されたりとかしてるので（普通のことですが）
ただシステムの動きを理解できてないんですね。
基幹システム（会計）だから簿記取らなきゃやってられないし。
そこがわからないから、自分がなんのプログラム書いてるかわからない。
そんな悪循環してます。
てか、PL/SQLの資格ってなんだろう？情報処理とかの資格ですか？
資格は持っておいたほうがいいと思いますよ。
なんにも持ってない私が言うんだから、間違いない。
Oracleとかいろいろあるし。
1年目なら焦らず大丈夫。わからないのが当たり前だから。
周りの人が組んだプログラム見て、真似して頑張れ～。
と辞める気まんまんな私が応援してみる。
1年目なら、本当にわからないのが当たり前ですよ。人に聞くことに早くなれたほうがいい。
15 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:07:12: PL/SQLの資格まではいってなくて、oracleのフェローを
今受けようとしているのですが。。
オラクル入門は受かったのですが、SQLはjoinとか結合とかよくわかんなくて
まだ受けずじまいなんです。
14さんはやめちゃうんですか？会社には、資格取れって圧力かけられなかったんですか？
16 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:21:11: >>15
資格取った方が君のためだよ、って言い方はされましたが、
圧力は掛けられなかったですよ。会社によるでしょう。
結合なんてのは、使ってりゃなんとかなるもんです。
頭で理解するより、使ってみてああこういうことか～ってわかるから、
本とかで読むより、実際組んでみた方がいいですよ。
会社はやめてやる！9月末で退職希望だしてあります。
17 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:29:38: まぁ時間かければ5つの表の結合とかもわかりますが
試験のときは時間が決まっているので時間切れで終わりそうです。。
会社やめたら次の仕事は、プログラム組む仕事はしないんですか？？
18 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:31:28: >>17
接客業をやろうと思って転職活動中ですよ。
PCにむかう仕事はもう辞めようと思ってます。
19 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:34:36: なにこのageチャット状態。
20 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:39:58: >>18
そうなんですかー！
私も接客業がしたいです。。
転職活動頑張って下さい☆☆
21 名前：仕様書無しさん ：2006/05/11(木) 23:40:06: まぁまぁそうカリカリすんな
いい加減ウザいのは確かだが

そろそろこちら辺りの適当なスレへ移動してくだせ

【新人】PG一年生のスレPart6【新入社員】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145113697/
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138803443/
22 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 00:01:36: >>20
頑張ります。

>>19
すまんかった。いつか12の質問に答えてくれる人がでてくるかな～って
待ってる間にチャット化してた。
23 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 00:05:25: >>9
迷惑以外のなにものでもない
24 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 00:06:08: >>13が>>12と同じような境遇には見えない俺。
25 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 00:06:10: でも誰も入ってこなかったんだから
チャットみたいになってもしょうがいないじゃないですか。
26 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 00:31:17: >23
同意

>25
逆ギレすんなって
27 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 18:05:12: 授業でプログラミング言語の歴史と人間的側面の変化について発表しようと思っています。
昔は機械語やアセンブリ言語によるプログラミングで、数値を直接打ち込む等の神経をす
り減らす作業で、神経症やノイローゼとなるエンジニアが多数発生したそうですが、現在
主流の高級言語によるプログラミングと比べてどの様な感想をもたれますでしょうか？
28 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 18:31:53: >>27
アセンブラはそんなに神経をすり減らす作業じゃないぞ
29 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 19:53:33: SEってかなり激務って方に部類されると思うんですが、
耐え切れずに早くやめていく人って多いんでしょうか？

SEに内定を貰っているのですが知り合いの紹介なので後戻りは出来ません。
内定貰った後になって掲示板とか見てると予想以上にキツそう。
精神的に弱い自分は3ヶ月の研修終了後にすぐやめてしまいそうな気が・・・
30 名前：仕様書無しさん ：2006/05/12(金) 20:04:28: ぶっちゃけ職場次第だから。
楽なところは楽。きついところはきつい。
それ以外回答のしようがない。
やってみてきつかったらやめれば？

この言葉を贈ろう
「案ずるより産むが易し」
31 名前：仕様書無しさん ：2006/05/14(日) 15:14:14: 画面を貼り付けただけの設計書とかネタだと思ってたんだが・・・
本当にあるもんなんだな

これだけでどうしろと言うんだｗ
32 名前：仕様書無しさん ：2006/05/14(日) 15:25:01: 好きに作っていいって事だよ
33 名前：仕様書無しさん ：2006/05/14(日) 15:25:05: てきとーに膨らませてこんなもんでいいすか？と確認してからmake
34 名前：仕様書無しさん ：2006/05/14(日) 17:37:01: 不細工でもいいので彼女が欲しいのです。
職場は男ばかりで出会いがありません。
どうすればいいのでしょうか？
私は２６歳で顔は塚地クラスです。
35 名前：仕様書無しさん ：2006/05/14(日) 18:03:40: >>34
デカい会社に転職すれば女性いるよ
36 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 11:35:36: >>34
>顔は塚地クラスです。
アウト。
37 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 12:22:39: むしろゲームセット。
38 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 12:24:20: ２次元があるじゃないか。人生これからだよ
39 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 12:31:57: >34見たいなレス、前スレにもなかったっけ
40 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 22:31:18: >>36
そんなこと言わないで。
別にかわいい彼女を望んでません。

>>38
二次元は卒業しました。モー娘。も卒業しました。
声優もそろそろ卒業したいと思っています。

>>39
うん、たくさんのスレで彼女の作成方法を聞いてるからね。

２６年間、素人の女性と会話をしたことがないんだよ。
これからどうすればいいんだろ。
41 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 22:45:47: >>40
>顔は塚地クラスです。
アウト。
42 名前：仕様書無しさん ：2006/05/15(月) 23:26:07: >>41
客観的に見ればそうだけど、主観的に見れば福山を超えてるよ。
43 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 01:32:29: >>42
＞主観的に見れば福山を超えてるよ。
アウト。
44 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 17:07:14: プログラマーってとしとっても続けられるの？
65歳の定年間際のおっさんプログラマーって使えるの？
45 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 17:51:59: 塚地クラスならセーフな貴ガス
清潔にして小綺麗な服きてればチャンスはある

出会いは…オフ会にでまくるとかスポーツサークル入るとかかな

保証はせんがｶﾞﾝｶﾞﾙべし
46 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:21:32: 流れ無視したつまらない質問ですみません、
ど素人のｃプログラマなんですが、
フリーのC開発環境でいいものありませんか？

メモ帳で組むといろいろ大変なもので・・・
47 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:25:14: >>46
いや、流れ切ってくれてありがとう。

何でもいいなら、VC++ 2005 Express Edition とか。
48 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:28:05: >47
ありがとうございます
そのソフトの特徴なんかも教えてくれるとありがたいです
49 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:35:14: 詳しくは知らないけど、EclipseでC用のプラグインとかなかったっけ？

>>48
とりあえずWindows専用とだけ言っておくが、
ここで詳細を聞くよりも直接マイクロソフトのサイト見たほうが早いよ。
YahooなりGoogleなりで調べればすぐ出てくる。
50 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:38:00: 重ね重ねありがとう
とりあえずVCの方を落として、使ってみます
51 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:51:31: あとはBorlandのC Builderとか
コンパイラが欲しいならgccもありだしぃー
エディタが欲しいならEmEditorとか秀丸とかsakuraとかー
52 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 19:58:56: >51
できたらフリーのものが・・・
53 名前：仕様書無しさん ：2006/05/16(火) 20:15:20: あーフリーのは名称が違うらしい失礼
Borland C++Compiler でぐぐれ

gccはもうコメントするまでもないし
エディタもテクニカルライセンスのあるのかフリーのしか紹介しとらん
54 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 06:44:46: ちょっと荒れてるので流れを変えます。

２４時間、３６５日ずーっと、彼女ができたらいいなぁ・・・・
と妄想しています。
病気でしょうか？
Javaは神クラスなんですが。
55 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 10:55:12: 彼女なんていても、生活を圧迫されるだしなー。
56 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 10:58:03: Javaで彼女を作ったらいいんじゃね？
57 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 12:10:59: >54
ttp://www.groovy-number.com/java/sample/StopWatch.html
58 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 16:10:08: >>55

彼女がいないと風俗にいくしかないんで、余計に生活が圧迫する。
59 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 17:40:00: ところでお前らどうやってプログラミングを勉強してるの？
本とかサイトだったら俺にもお勧めを教えてくれ
60 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 18:39:02: なぜか、仕事で必要になると、いつの間にかできるようになってる。
つくづく不思議だと思う。
61 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 18:49:27: 組み込みプログラマって、英語の仕様書読んだりしますか？
チップには欧米製が多いと聞いたもので…。
62 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 19:01:02: 俺は、56が良いこと言ったと思ふ。
63 名前：仕様書無しさん ：2006/05/17(水) 22:14:26: つまりインドネシアに行けと言う事か
64 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 21:06:22: プロマネって激務？
65 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 22:17:31: 有能なプロマネはあまり忙しくない。
無能なプロマネだと激務。
害悪なプロマネだと忙しくないが、プロジェクトメンバーに死人が出る。
66 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:04:04: strutsってどこがいいの？
Actionが１０００個超えて大変なんだけど。
67 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:06:50: >>66
struts使わなければ数が減るの？
68 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:11:17: JSF
69 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:13:57: 実際の現場でJUnitやCactusはよく使用されているのでしょうか？
余計に工数がかかる気がするのですが、それだけメリットはあるんですかね？
70 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:50:55: JUnit？使わない理由がない
71 名前：仕様書無しさん ：2006/05/18(木) 23:57:32: 正直、テストケース作るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
72 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 00:00:13: テストケース作るのに工数がかかりすぎる気がします。
大手では使ってるんですかね？
それとも、有料の良いテストツールがあるのでしょうか？
どなたか詳しい方おられますか？
73 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 00:35:46: 一箇所の修正でテスト全部やり直しになるのが苦じゃないとか
そもそも一度しかテストしないつもりとかなら手動でいいんじゃね。

あと勘違いしてるかどうか知らんが、JUnitは
単体テストを完全に肩代わりする物じゃないぞ。
何でもかんでもJUnitにさせようとしてないか？
74 名前： ◆qQ4COMPILE ：2006/05/19(金) 01:41:11: それがどんなものでも何かツールがあるとなんでもかんでもそれにやらせようとする奴は出てくるもんだ。
75 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 01:53:46: じゃあ、JUnitは役立たずじゃん。
76 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 02:10:51: >>75
お前が役立たずなのはわかった
77 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 02:12:58: >>74
宇宙刑事.Net乙
78 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 02:36:12: >>66
1画面1Actionで組みなされ
79 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 20:03:17: 派遣で携帯電話のプログラミング(制御系)の仕事がきたのですが、
携帯の仕事の実情を知りません。大変でしょうか？
なんか人がよく辞めるらしいという噂を聞いたので。
あと時給2200円ってこの仕事では安いですか？
80 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 20:04:26: 残業代が出ればひつう
出なければひさん
81 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 20:07:20: 悲痛に悲惨か良いこといいますな
悲しすぎるぜ
82 名前：仕様書無しさん ：2006/05/19(金) 21:22:58: 秋田小1殺害犯は現場に精通か
を見てまたロリコンの性犯罪かと思った。
83 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 00:45:27: 私は鬱病なんでしょうか。私の最近の1日です。

6:00　起床
6:00～7:30 彼女が欲しいな・・・と妄想
7:30 出勤
7:30～8:30 通勤電車内で、存在しない彼女とデート（妄想）
9:00 仕事開始
9:00～12:00 声優の日記閲覧
12:00～13:00 存在しない彼女と昼食（妄想）
13:00～18:00 存在しない彼女TDLデート（妄想）
18:00～20::00 真面目に仕事
20:00 帰社
20:00～21:00　通勤電車内で、存在しない彼女と性行為（妄想）
21:00～1:00 脳内彼女と食事をしながらいちゃいちゃ
1:00 脳内彼女と就寝
84 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 00:47:27: ただのアキバ系にしか見えない
85 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 00:49:49: 鬱だと性への関心も無くなることがかなり多い
お前は元気過ぎなので違うような気がする

つーか相談なら心療内科かメンヘル板でどぞ
86 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 01:10:57: 鬱の人は7:30出勤なのに6:00に起きたりしないし
87 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 02:44:12: 【質問】
営業を6年間やってきたんですが転職してPCの勉強をしようと思ってます。
営業では潰しがきかないのでPC関連の資格をとって技術職で働こうと思い
ます。
何から勉強すればいいのでしょうか？
やっぱ専門学校とか行ったほうがいいのでしょうか？
あとどの資格を取ればいいのか？またそれに要する日数など
知りたい事はたくさんです。
人生の転機だと考え頑張ろうと思います。
よいアドバイスがあったら教えてください。
88 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 02:45:54: 【回答】
あなたが進もうとしている道も潰しはききません。
89 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 02:48:05: >88
そうなんですか？
資格とっても通用しないんですか？
90 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 03:10:32: 書き込み内容から判断して時期が遅すぎると判断しました。
そもそも、技術だけで年寄りになるまで喰っていくことは現実的ではありません。
91 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 05:20:17: この業界では資格は飾りだと思ってよし
資格手当が雀の涙付くかハッタリにしか使えん
基礎知識が役に立たないわけではないけど就職に役に立つかと聞かれれば疑問符
あと専門学校行く暇あったら独学のが遙かにマシ
つまり何を勉強すればいいかとかから自分で調べるぐらいの気合いがなきゃやっていけんかと

まだ営業のほうが潰しがきくぞ
Word,Excelの使い方覚えとけば重宝がられるだろうからその辺り適当に習得しとけ
間違ってもこの業界への転職はするな
92 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 09:09:24: >>91
なんで？
93 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 13:48:52: どの文に対する「なんで？」かわからん
やり直し
94 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 13:49:33: >>93
８４に対してです。
95 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 16:24:59: 今度Ｃ＋＋使って仕事することになったのですが、
プログラマーの仕事は約10年ぶりなのです。
この業界は10年でどれだけ変わりましたか？
96 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 16:29:51: 丘を越えると自由の女神が倒れている位に変わった。
97 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 16:32:07: よし、結局は地球って事ですね！
自信がわいてきました！
98 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 16:39:49: しかし式根島へ行く。
99 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 17:43:57: ('A`)
100 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 17:57:59: 大学中退してプログラマになろうと思ったんだけど、なんか読んでると不安になってきた。
プログラマなら職にあぶれることもあるまい、と勝手にリクナビの求人とか見て思ってた。
質問させてください。
この職業は、専門知識が必要だからこそ職にあぶれることはあるまいと思っていたのですが、
実際にはどうなんですか。
良く学歴不問、と書かれているのですが、それは中小の場合のみなのでしょうか。
皆さんプログラマの技術はどこで学ばれたのですか。独学でやっていけますか。
それから、ＣとかＣ＋＋とかＪＡＶＡとかＶＢとか、結局どれを勉強すれば、いいんですか？
よろしくお願いします。
101 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 18:04:50: 職には簡単にあぶれることができます。

所詮はサラリーマンということを忘れないでください。
経理の変わりに設計というだけの話です。

国家資格が必要な専門職や、職人など体で覚える本来の意味での「手に職」と
同列に考えているのであれば、よした方がいいでしょう。
102 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 18:31:21: >100
甘い。この業界は少々の技術程度では使い捨てだぞ。
＞良く学歴不問、と書かれているのですが、
誘い文句。要はエサ。使えなさそうなら切り捨て。それだけの話。
中退って時点で(暗に)学歴を理由に根性無し扱いされて断られそうだが。所詮そんなもん。
＞プログラマの技術はどこで学ばれたのですか。独学でやっていけますか。
独学。とりあえずなんとか。新技術については今も手を付けていってるが。
＞それから、ＣとかＣ＋＋とかＪＡＶＡとかＶＢとか、結局どれを勉強すれば、いいんですか？
迷う暇あったらどれでもいい。どれをやるかなんてサイコロころがして選べばいいさ。
とりあえずどれか一つそれなりに出来るようになるまでやれ。
ひとつ覚えれば応用が利く。そこから全てそれなりに出来るようになればいい。
結局はひとつのスペシャリストよりは複数それなりに出来る方が潰しが効く。
103 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 20:30:44: 大学の先生がこれからは、Pythonの時代だ！
といっていたのですが、どうしてPythonの何がよいのでしょうか？
104 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 21:31:26: 日本語でおk？
105 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 23:34:11: >>103

日本の大学？だとしたら、その先生は時代を見誤ったね。
106 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 23:35:26: 今日、昼寝をしていると、野川さくらと結婚してる夢を見ました。
C++で、自由な夢を見ることがソフトを作れれば最高だなと思って
今からVC++を買いに行こうと思ってます。
どこで売ってますか？
107 名前：仕様書無しさん ：2006/05/20(土) 23:37:03: mavenってよく使うんですか？
eclipseを使ってると、必要性がないと思うのですが。
108 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 00:25:25: >106
ぐぐれ

>107
要らんと思うなら使うな
それだけのことちゃうの？
109 名前： ◆qQ4COMPILE ：2006/05/21(日) 00:55:21: >>100
基本的なセンスを身につけた上で、
なんらかの技術で技術的に全体の上位２割ぐらいに入れば、あぶれることはない、が、
正しく評価されることはないので
人の３倍働いて給料他とほとんど変わらないという状態になる。

残りの８割は正直いって使い捨て。

『大学中退して』というのがどういう意図かはしらんが、
何にせよ甘い考えでできる仕事ではない。
110 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 00:57:41: プログラマって基本的に、

声優＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他

だと思うのですが、どうしてですか？

僕は世界で一番かわいい子は時東ぁみだと思うのですが。
111 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 01:00:57: 退職を申し出たら、「何か不満があるなら言ってみろ」と言われたので、
「プロジェクトに女の子がいません。女の子と出向させてください。」と
言ったら、女ばかりの製薬会社のシステム部に出向させてくれました。
でも彼女ができない僕はしんだ方がいいのでしょうか？
112 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 01:24:59: >110の文章を整理。

質問です。
プログラマっていうのは基本的に声優が最も大事でその他はどうでもいい人達だと僕は思っています。
どうして僕はこんな事を思うのですか？何か心の病でしょうか？何故だか教えて下さい。
ちなみに僕は世界で一番かわいい子は時東ぁみだと思います。

>110が生きていくには厳しい時代かも知れないな、と思った。
113 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 01:38:05: 自分でぬるぽしてガッ、って感じの名前
ttp://www.greenland.co.jp/2005new2/nurubon.htm
114 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 03:53:50: >110
まず日本語を学び直してから出直してくれ

>111
職場で調達しようとか甘い考えは捨てろ
あと死にたきゃ勝手に死ね

>112
翻訳乙と言いたいがそれでも彼が何聞きたいのか不明だな・・・

>113
濁点と半濁点の違いは大きいですよっと
115 名前：100 ：2006/05/21(日) 08:48:56: >>101
なるほど。結局は企業に雇われるサラリーマンと一緒というのはわかりやすいです。
国家資格ですが、情報処理技術者とかありますよね？
それを持っていてもあまり評価されないような感じをいろいろなスレを読んでいて
受けたのですが、実際そうなのでしょうか。
レスありがとうございました。

>>101
レスありがとうございます。
少々の技術では使い捨てということですが、無理やりポジティブに取れば
多少腕が悪くとも契約社員程度にならなれる、という感じにも読めます。
やはりどこの業界でも中退はマイナスにしかならないんですね。
私の場合芸術系の大学に進んでしまったので、中退してＩＴ系専門に入りなおすか、
情報系の大学編入か、という手しか思いつかなく、思い悩んでいたのですが、
独学でいけるのならば、もう一度良く考えてみます。
本気で学ぶのなら今すぐにでも始めたほうが良さそうですね。
とりあえず求人の多かったＣもしくはＣ＋＋から始めてみます。
116 名前：100 ：2006/05/21(日) 08:50:45: >>109
基本的なセンスというのがどの程度のものを指すのかわからないのですが、
センスの種類は、どの言語も使いまわせるセンスですよね？
正しく評価されることはない、との事ですが、
プログラマーの地位はあまり高くない、という事でしょうか？
人の三倍働いて給料あんまり変わらないというのは酷いですね。
レスありがとうございました。
117 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 11:15:33: >>115
資格の効能
・雑談でたまたまその話題が出ると「すごい」と言われる
・就職など面談の時に話のネタになる
・会社によっては手当が貰える
・結果落ちたとしてもお勉強で得た知識を元に話題について行けるようになったりする
・会社から次の資格を取れと暗黙の圧力を受けるようになる(笑

評価されない、との声もあるけれど、上の４つめの効果はそこそこ大切かもしれないと
思う今日この頃です。客先とかでの雑談で思いの外役に立ったことがあるから。

それに評価も何も資格を持ってる人自体が非常に少ないようにも感じます。
役に立たないから取らないのと、欲しくても取れないのとでは意味合いも違うし。
確かに「持ってないと仕事に従事できない」独占系の資格ではないから、持っているから
どうということはないと思いますけれど。

ちなみに「評価」というのが「報酬」とイコールであるなら、「プログラマ」の内は
それほど大きな違いは出ないと思います。神クラスにでもならない限りは人を使えるように
ならないと。チームで仕事をしてなんぼの世界ですから。
118 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 12:59:47: >>116
「デジタルドカタ」「デジドカ」という言葉を覚えておくといい
119 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 13:37:35: >115
専門は無駄。時間と金の両方の。概ねレベルが低く専門卒は取らんとこもあるぐらい。
まずはバイトなどでいいから実戦経験を積むこと。やはり経験に勝るモノは無い。
＋独学。資格はついでに取れればいいな、ぐらいのつもりで。

中退については、どの業界でも同じでしょうが、
ハッタリでもいいので、中退した正当な理由が言えれば、減点を最小限にできます。

＞多少腕が悪くとも契約社員程度にならなれる、という感じにも読めます。
なかなかいい読みです。
安定した収入になるかと聞かれれば疑問符ですがね。

どうしてもこの業界でやっていきたいと言うなら、
止めはせんが、確実に苦労するので覚悟しておくこと。

あと、まだ何かあればこのスレ辺りへ。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part13
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/
120 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 14:23:33: strutsってそろそろ消えるのでしょうか？
121 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 14:27:55: それが貴方の望みなら．．．
122 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 15:15:10: >>121
弟死亡乙
123 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 18:17:32: くだらない質問ですみません。
ソフト変更とか、ファームウエア変更とかの
VER*とREV*
てどう使い分けるのでしょうか？
124 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 20:08:26: ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/system.version.aspx
125 名前：仕様書無しさん ：2006/05/21(日) 20:36:24: >>123
適当
126 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 00:12:33: これってどう思われますか。
ttp://cockatiel.blog6.fc2.com/blog-entry-404.html
127 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 00:46:04: >>126
マジレスするとapacheにしろIISにしろエラーページのレスポンスは変。
(バージョンによるかもしれないが)
IIS -> chunk といいながら値がないぞ。ｺﾞﾙｱ
apache -> 値のとこに余分な空白があるぞ。ｺﾞﾙｱ
(こっちは仕様上許容されてるかも)
128 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 01:14:46: 来年からSEです。
月給は（残業代は考えないとしてｗ）もろもろ含めて20万5000円です。
この場合手取りで大体いくらくらいになるんでしょうか？

大阪でひとり暮らしのため家賃が高そうなので心配してます。
129 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 01:29:53: >>128
会社に依ります。
会社の規定読んでください。

はい次
130 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 01:41:52: >>129
それはわかるけどある程度は決まってくるもんじゃないですか？
給料20万でも手取り14万だったり17万だったりするもんなのかな？
131 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 02:14:39: じゃあするもんなんです。
132 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 02:46:45: >130
手取りの算出式なんざ企業次第だから企業に聞いてくれ

例えばここで手取りはだいたい150kですよって言われて安心するのか？
150kだと盲信して実際の手取りが100kだったときに困らないのか？
その位の差はどうでもいい話だってのなら聞くまでもないよね？
つまりはこんなところで聞いて済ませようってのがナンセンス
内定でてるんだろ？　遠慮せず企業に問い合わせてくれたまえ

個人的な意見を言わせてもらうとこの程度のことですらまともな判断が出来ない無能な新人は要らん
133 名前：100 ：2006/05/22(月) 04:08:24: >>117,118,119
皆さん、詳しいレスどうもありがとうございました。
プログラマについてのサイトを百件回るよりも、実際にお話を聞いて
実体が少しつかめた気がします。
プログラマという職業は、まず第一に、相当苦労する、という事はわかりました。
早く苦労できるように、言語習得に励むのみです。
スレ誘導ありがとうございました。
皆様、お体大事にしてください。
134 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 12:10:34: >>126
そのブログは益にも害にもならない普通の個人ブログ。
（たまになぎさっちが登場することがある。）

その変なコメントは多分おかあつって奴の私恨、
まえにも不自然にそのブログの荒らし依頼みたいなことしてる奴がいた。

これか？
ttp://cockatiel.blog6.fc2.com/blog-entry-282.htm
135 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 12:41:27: >>132
その辺は判断じゃなくて知識の問題だと思うんだが。
136 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/05/22(月) 17:41:56: >128
とりあえず、住民税、健保、年金あたりは会社に聞いた方がいいんじゃない？
そして健保入ってない、という罠に嵌まる。
137 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 18:23:08: 介護保険に該当しないとすると月額報酬の11%前後が厚生年金＋健保
ttp://www.sia.go.jp/seido/iryo/ryogakuhyo.pdf

その残りから所得税・住民税がひかれる。
ttp://www.nta.go.jp/category/pamph/gensen/4117/01.htm

社会保険料を引いた後が18万とすると独身の場合の所得税の税額は
7千円ぐらい。

住民税は自治体と昨年度分の収入で決まるのでなんとも言えないけど
ふつう所得税より高いことは無い。

あとは会社によって労働組合とか親睦会？の積み立てとかが天引き
138 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 18:45:31: 大阪は敷金が高いんだっけ？
部屋借りて引っ越すだけで結構カネかかるから
しらべて試算してみるのもいいかもしれない。
139 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 20:49:03: 大阪は風俗が安い。
これはすばらしいことだね。
140 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 23:12:22: 情報セキュアドってSEがとっても役立つんですか？
営業に、秋に取得しなさいと言われたのですが。
141 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 23:23:03: >>132
内定して企業に行くのが1月後くらいになるので。
メールや電話では聞きにくいのでここで質問しました。
別にここでの質問が全てだとは思わないけど参考にはなるかと。
実際の額が想像より少なかったら1月後に修正するだけです。
別にここで聞くだけで済ませるつもりは毛頭ありません。
>>136 >>137
ありがとう
とりあえず15～16万あたりと考えておきます。
>>138
敷金は交渉しだいである程度何とかなりそう。
ただ中心部なので家賃で死にそうな感じです。
>>139
風俗は行くなら自分でヌきますぜ。
142 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 23:28:12: XPプログラミングって、すごく工数がかかるだけだと思うのですが、
そんなことないのですか？
143 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 23:39:22: >>141
「情報は小出しにしないこと」
現実社会でもこれは必ず守ること。
あらぬ誤解をまねくだけだから。
144 名前：仕様書無しさん ：2006/05/22(月) 23:42:49: >>142
をーたーふぉーるほどではない。
145 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 00:49:33: >>143
必要最低限の情報はあると思うんだがｗ
146 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 11:39:54: 「他人が作ったプログラムのコードを読むのがいい」ってよく言いますけど、
ソースが公開されているプログラムは、基本を学んだだけの者に対しては
どれもこれも大きく感じられるもの(コードの合計サイズが1MBとか)ばかりです。

みなさん、どのようにして実践的なプログラミングを学んだんですか？

やっぱり、1MBのテキストを読み倒していったんですか？
147 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 11:53:15: >>146
textutil関係を読めば？
tail, sort, wc, odあたりはオプションを除けばやってることは単純だぞ。
148 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 11:59:22: そのレベルなら書籍のソフトウェア作法を読むのもいいかも
149 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 12:00:22: >>146
50K位あるゲームのダンプを逆汗して何してるか調べたことはある
150 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/05/23(火) 12:01:28: >140
営業が言ってきたってことは、そっち方面の商談が上がってきてるんじゃない？
151 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 12:02:13: >>146
ソフト全体のソースを読むことは、あんまりなかったなぁ。
機能ごとのサンプルとかはよく読んだが。
あとは、作って詰まったらサンプル探してを繰り返して、覚えた気がする。

というか、業務では「いつの間にか使えてる」という印象だな。
入門書みたいなやつ数冊目を通したあとは、3日くらいあれば、簡単なものは何とかなる。
凝ったつくりにするなら1週間くらいかかるが。
152 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 12:03:38: 作りたいものがあれば、とりあえず突撃して玉砕するのがいいと思う
153 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 13:58:49: >>152
金貰って物作るときはそれ辞めて欲しいがな＾＾；
154 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 15:18:12: 言語入門の次でカネ貰うなんて、、、

絶対無いと言い切れないのが悲しいところ
155 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/05/23(火) 20:52:07: Ajaxって今どれぐらい需要があるんだろう。

JavaScriptを使ったRPCみたいな感じなのかね？
156 名前：仕様書無しさん ：2006/05/23(火) 21:16:09: 今さら何言ってんだこいつは？
157 名前：仕様書無しさん ：2006/05/24(水) 09:17:02: プログラミングの仕事って具体的にどんなソフトを作っているのですか？
こんな想像をしているんですけど。

１．Webアプリケーション（主にUnix上？）・・・Java、PHP
２．機器制御ソフト・・・Java、C
３．Windowsソフト・・・VB、C++
４．業務用アプリ（OSとか何？）・・・Java、C、C++
158 名前：仕様書無しさん ：2006/05/24(水) 09:43:18: どんなソフトを作っているかと聞きながら言語と分野の対応表を書くのはなかなか謎なwセンスでよいな。
159 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/05/24(水) 10:10:06: > ４．業務用アプリ（OSとか何？）

AS/400とか、MSPとか、VOSとか。
160 名前：仕様書無しさん ：2006/05/24(水) 10:27:31: >>159
サンクス。
161 名前：仕様書無しさん ：2006/05/24(水) 23:09:19: 今、Javaのフレームワークって何が流行ってるの？
162 名前：仕様書無しさん ：2006/05/25(木) 00:28:58: >>161
何も流行ってない。各々ばらばら。
163 名前：仕様書無しさん ：2006/05/25(木) 03:54:36: ダイアフローダイアグラムについてわからないのですが、
どんな本をよめばのってますか？
164 名前：仕様書無しさん ：2006/05/25(木) 08:22:44: Googleさんに聞いたら↓なので
>ダイアフローダイアグラムに該当するページが見つかりませんでした。
データフローダイアグラムじゃないかと。

構造化設計と名前のつく本を書庫か図書館か本屋で探せば
大抵載ってると思う。
165 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 01:21:21: 愚痴。

クラスのプロジェクトでゲーム創ってるんだけど
後の二人のゲームコンセプトがつまらんことこの上ない。
他のチームはコンセプト聞いただけで腹抱えて笑えるようなの創ってるのによ。
それでいろいろ案を提供したのに全然分かってない。
ゲームには一つ「ビシッ」とメインの筋があって
それぞれのレベルで違いを見せるのが普通。
なのに、それぞれのレベルでそれぞれ違うストーリーがあるんだとよ。
お前、こんな小さいプロジェクトでそんな違い見せてどうするんだ、と小一時間(ry
「今はつまらないかもしれないけど、後でジョークを足していこう」って
クソにどんな味付けしてもクソなんだって分からんのかな？
あーあ、なんでこんな奴らと組まされてんだ、俺。

…ま、いいや、時間もねぇし。
適当なの創ってクラスパスすりゃいいんだろ…。
166 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 01:58:12: 愚痴スレあるんで。
167 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 02:28:05: >>166
それなら誘導してくれよ。
660なんてsagaってたんで見つからんかったわい。
168 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 07:06:04: そんな小さいプロジェクトでつまらん愚痴もどうかと。
169 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 11:36:55: >>167
ここにはお前のママはいない。何甘えてんだ。
170 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 11:37:56: どうしょもない質問だけど・・・

SE/PGバトンってあるの？
171 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 11:40:17: Perforce使ってる人いますか??
svnと cvs上がりのおれにはさぱーりつかい方わからん。
ファイル消しちゃったらどうやって復活すればいいんだよ...
172 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 12:12:21: バトンとかSPAMで喜ぶなと
173 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 15:11:02: プログラマの趣味って、やっぱりテクノ系が好きな人が多いの？
俺はテクノも好きだが、サイコ、ホラーも好き。
174 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 15:14:11: でもぞうさんのほうがもっとすきです。
175 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 16:20:13: プログラマの趣味は、プログラミングだろう。
176 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 16:34:23: タクシー運転手の趣味がドライブとは限らないのと同じく
177 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 17:03:30: 趣味というか、好きなジャンルかな。俺は音楽はテクノアンビエントとかを好んで聴く。
178 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 18:15:03: 趣味はエロビデオ
179 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 19:45:44: 俺さ、昔は親が1日居ない時にエロビデオ見まくっててけど、正直飽きるし疲れるんだよね。
趣味がエロビデオの人間は飽きないのか。羨ましい。
180 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 20:20:10: てて(･∀･)けど！
181 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 21:09:42: 性欲の強さは個人で違うからな。
俺の知人は日に4回オナニー＋セックスしていたし。
182 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 21:17:49: 撮影ですか？それとも…
183 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 22:18:24: へー、飽きちゃうヤツもいるんだ。
俺なんかずっとオマンコ眺めていても不思議と飽きないけどな。
184 名前：仕様書無しさん ：2006/05/26(金) 22:32:01: 何の為に書いてんだろうな。飽きないけどな
185 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 05:14:26: 俺の趣味はプログラミングだが、
音楽の趣味は、最近は萌え電波系をnyで拾ってきて聞いているよ。
186 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 12:46:37: せめてshareちゅかえ。
187 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 13:03:33: 何がどう「せめて」なんだか知らんが
>>185-186
のうたりん？
188 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 14:00:12: だから何？
おまえらまとめて失せろ
189 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 15:57:12: >>188
君一人失せるのが最も効率的と思われます。
190 名前：仕様書無しさん ：2006/05/27(土) 17:40:14: にちゃんねるではいつもつよがっているもののげんじつでは鬱
191 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 11:58:29: 最近やねうらおやらMatzやらが大人気みたいだな。マ板がにぎやかで何より。
192 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 17:02:01: せめて氏んで欲しい
193 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 18:19:00: 現在プログラマーでは無いですが将来プログラマーを志望していて、最近勉強始めたばかりの人間はここで初歩的な質問をしても良いのでしょうか。
もしよければ、どうしても意味のわからないエラーの解決にご協力願いたいのです。
194 名前：193 ：2006/05/28(日) 18:20:38: ごめんなさい。
他の板で受け入れてくれそうなスレが見つかりましたのでそちらに行きます。
失礼しました。
195 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 18:51:35: プログラム動かしてるときに出てくる
2.5E+13って言う表記のEという記号はなんて読むんでしょうか。
196 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 19:03:38: >>195
高校で習いますよ
197 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 19:23:20: 俺、習っていない。
198 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 19:52:19: ・・・で？
199 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 20:44:28: えー
200 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 22:48:43: スター・ウォーズエピソードIII／指数の復習
201 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 22:58:42: あのさ、俺VC++勉強し始めて4日でテトリス組めるようになったけどさ、お前らは何日でwinアプリをVC++で組めるようになった？
単に、VC++でGUIを組む為の知識の習得の問題で。
202 名前：仕様書無しさん ：2006/05/28(日) 23:41:10: >>201
んな昔のはなしはおぼえてねぇよ。
203 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 01:16:25: >>201
2日ぐらいで、ビームのたわみ量を表示するソフトができた。
204 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 13:54:22: アルバイト契約でもいいんで、プログラマで、
時間通りに帰れる職場、あるいは、身体壊すような
激務スケジュールにならずに、体力普通でも、（体力面で）無理せず
勤められるような働き口ってありますか？
205 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 13:56:22: >>204
社内SE/PG
206 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 15:28:48: M下の子会社への派遣で、契約で残業代が出ないからと
毎日定時帰りさせてもらったことがあったなあ。

今となってはおとぎ話のような本当の話
207 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 21:54:55: プログラミングのアルバイトってありますかね？
デバッガみたいな
208 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 22:25:47: あるよ
で？
209 名前：仕様書無しさん ：2006/05/29(月) 23:42:54: 経営情報学部を出て会社立ち上げてやるぞぅ　なんて
野望を抱く私は何ですか。
210 名前：仕様書無しさん ：2006/05/30(火) 00:34:12: 夢見人
211 名前：仕様書無しさん ：2006/05/30(火) 15:34:12: プリセールスって、具体的にはどんな仕事？
営業と何か違うの？
212 名前：仕様書無しさん ：2006/05/30(火) 17:00:16: >>205 206
亀ですいません
レス有難う
213 名前：仕様書無しさん ：2006/05/30(火) 18:12:31: みなさんはブックスタンド使ってますか？
自分は書籍を見ながらやってるのでブックスタンドを購入しようと思うのですが
使っている方はどんなやつを使ってますか？

http://www.rakuten.co.jp/elecom/409818/416883/418826/#360178
自分はこれを買おうと思うのですがPC関係の書籍は重くて太いので不安です
214 名前：仕様書無しさん ：2006/05/30(火) 19:41:10: それソースコード打ち込みぐらいにしか使ってないけど
A4サイズ600ページぐらいの本でも問題ない。

書見台でぐぐると木製の小洒落たのもある。
215 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 10:12:11: SOHOは実務経験がどれくらいあれば可能？
216 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 11:22:19: SOHOをやってけるぐらい
217 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 12:30:17: >>215　マジレスすると
自分はSOHOでもやっていけるという自信がついたら可能
218 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 13:31:04: >>215
少なくとも、その質問が如何に的外れなものかという事に
気付かない間は不可能。
219 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 20:02:27: age
220 名前：一般人 ◆VC81Lu3sfg ：2006/05/31(水) 20:14:36: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏな人たちって要は低学歴なんですよね(^^ゞ
そしてSEやってる人は比較的まともな大学出てるって感じだねwwwwwwwwww

どう？俺の分析外れてる？ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは低学歴ﾌﾟﾌﾟ
221 名前：仕様書無しさん ：2006/05/31(水) 21:45:23: 満足したかい？

はい、次。
222 名前：仕様書無しさん ：2006/06/01(木) 00:24:49: 今、進路のことで悩んでいるんですが、
プログラマーやシステムエンジニアに将来なりたいと思っています。
でもどういう職なのか詳しいことを全然しらないので、
具体的にどういう仕事をしているのか教えていただけないでしょうか？
といってもＰＧやＳＥは仕事の種類もさまざまだときいています。
なので、できる範囲でかまわないので、
勤務時間や年収なども教えていただければ幸いです。
あと学歴（高校は普通科だったけど、大学はその道のほうへいった）など
進路を考える材料になることならどんな細かいことでもいいので、
ぜひ教えてください。
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。

長文・駄文失礼しました。
223 名前：仕様書無しさん ：2006/06/01(木) 01:10:32: アンケート形式はキリがないのでこのスレでは却下

イメージ的にはひたすら机に向かって黙々とキーボードを叩き続けて
時々あーでもないこーでもないと会議をしたりしながら
薄給の割に深夜までこき使われるそんな職種だと思っておけばOKです
それでもかまわないという覚悟がないなら避けることをオススメします
別に文系でもなれますが理系大学に進んでおくほうがよいでしょう

詳しく：
まずはgoogleで「プログラマとは」などのキーワードで検索して
基本的なこの職に関する知識を得てください
この位調べられないようであればおそらく適性がありません
それからまだ聞きたいことがあれば下記のスレッドで聞いてください

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part13
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/
224 名前：仕様書無しさん ：2006/06/01(木) 06:52:23: >>222

真・プログラマになるには
ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/
225 名前：仕様書無しさん ：2006/06/01(木) 12:38:07: >>222
　【統一】プログラマになりたい！なりました！Part13
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l50
226 名前：仕様書無しさん ：2006/06/01(木) 17:11:25: 「びっくりするほどユートピア!」は本当にあったんだ!!
ttp://www.uploda.org/uporg405809.jpg
227 名前：仕様書無しさん ：2006/06/02(金) 01:40:30: メニューやコマンド欄のインターフェイスに気を使ってる会社ってあるんでしょうか？
個人で気を使ってるところはあっても、会社ぐるみで研究してるところってない気がします。
228 名前：仕様書無しさん ：2006/06/02(金) 01:42:21: 「ないわけではない」ぐらい
229 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/06/02(金) 12:30:34: WindowsならUIの基本的な決まりごとがあったはず。
GNOMEだろうがKDEだろうがMscOSXだろうがあるんだが。

どれも守られてないような気がする。
230 名前：222 ：2006/06/02(金) 19:23:59: 返信送れてすいません。
丁寧な返答ありがとうございました。
やっぱり自分でもっといろいろ勉強してみます。
231 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 02:56:41: 自動進捗会議システム作れと先輩に言われた
会議破壊システムが先の方が(・∀・)イイ!ですと即答
232 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 05:48:24: >>228
>>229
インターフェイスに気を使ってるところって少ないんですね。
本格的に研究してるのは大学くらいかもしれませんねえ。
233 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 06:07:53: 「気を遣う」の意味合いにも寄るが・・・

もちろん使いやすいように調整加えたりはするし
使い勝手が悪いと判断されたら変更する位のことならどこでもしてるよ？

基本的には要望を元に組み立てる
仮にその辺りが決まってなくてもだいたい慣習で組み立てていく
「研究して刷新しました！」とかほざいても
「前のほうが良かった」とか「○○に似せてくれ」とか言われるのがオチだからね
好みとか慣れとかが影響する分野なのでね
234 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 13:18:38: 出会いがなく困っています。
彼女も、もう四半世紀ほどいません。
どうすれば彼女出来ますか？
容姿は、南海キャンディーズの山ちゃんクラスなので、
世間で言うところの福山雅治超えと思っています。
235 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 13:38:59: その手の書き込みはもう飽きたよ
次はもっとひねってね
236 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 15:06:19: 出生記録がなく困っています。
住民票も、もう半世紀ほどありません。
どうすれば人間になれますか？
容姿は、怪しげな３人組の子役クラスなので
世間で言うところの及川光博超えと思っています。
237 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 15:21:05: ↑
>235参照のこと
238 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 15:30:47: >>232
そんな事に気を使っても現場のおばちゃんの「これ使いづらいよ昔に戻して」の一言ですべてが変わる可能性もある
239 名前：だいすけ ：2006/06/03(土) 20:14:15: だれか、MSNメッセしませんか？お互いの相談やスキルアップのために。
ちなみに自分、今、
Oracle9iとVB.netとPro*CとPL/SQLでなおかつメーカがつくったのマニアック環境環境で
基幹システムを開発している、廃人です。
それより前は、ウェブサイトばっかりつくってました。

ご興味あれば
daisuke_mygwdisk@yahoo.co.jp までメールください。。。
（注：↑はMSNメッセで使ってるメアドじゃないです。いちおね）
240 名前：仕様書無しさん ：2006/06/03(土) 20:42:31: ↑
下記辺りのスレに消えてください

/* ﾔﾎ */マ板のみんなでヤフメッセしる/* ﾁｬﾄ */
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070269501/
241 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 12:33:07: >>239
お前と話してもスキルアップは望めそうにないなあ。
242 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 16:23:29: ドコモの明細をまったく同じように打ってﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄすることは可能でしょうか
発信履歴を少し変えたいのですが
どこのPC板か分からなくてここに書かせていただきました
243 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 18:25:29: 今、フレームワークを使わないで、普通のサーブレットだけの開発って
少ないんですか？
244 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 20:13:42: １０年ぶりに派遣でプログラマーをするのですができますかね？
ＣかＣ＋＋なんですけど。
しかも大企業でＩＴ系業務するの初めてだし。
大企業って人手不足なんですか？
245 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 20:15:01: >>244　デキる人間は慢性的に不足してますよ。どこでもね。
246 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 20:33:04: >>242
うそをつくのはよくない。
247 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 21:36:44: 俺、彼女できるんなら時給７００円で月３００時間働くよ。
248 名前：仕様書無しさん ：2006/06/04(日) 21:45:39: >>247
望みが高すぎ
249 名前：仕様書無しさん ：2006/06/05(月) 21:29:07: 警告です。
国の仕掛けで多量のスパムが発生する可能性があります。しばらくの間メールにはご注意ください。
国からのメールを装う可能性もありますので十分ご注意ください。

詳しくはここをご覧下さい。
http://wopr.iobb.net/diary/index.php?TopPage%2F2006-06-04

このことをより多くの人に知ってもらう必要があります。
この内容をより多くに人に知ってもらうために、御手数ではありますが
自分のWebサイト、よく見に行っているWebサイト等のBBS、2chの各種板
にコピーして、教えてあげてください。

被害を少なくするためにどうかご協力ください。
250 名前：仕様書無しさん ：2006/06/05(月) 22:09:55: 「『スパムに注意しろ』というスパム」か
ハハハこやつめ

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