スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ19

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

251 名前：仕様書無しさん ：05/01/29 23:51:56: 機械を過信してんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ!!

とか。
252 名前：仕様書無しさん ：05/01/29 23:55:57: 人を責めない人になりたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――華原朋美
253 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:00:40: 　　　 ∧∧
　　（´･ω･）　　　　　ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄ
　＿/つ旦O／(＿_　ﾌﾟﾚｺｰﾙと一緒にﾘｺﾘｽｴｰｽってのを飲んだらちょっと良くなったよ
／　､つ_,／＿＿_／　http://www.zenyaku.co.jp/product/eiyo/riko_a.html
￣￣￣￣￣￣￣
254 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:04:22: 平身低頭謝るか、逆ギレするか、それが問題だ
255 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:06:26: >>245
スゲー儲かるじゃん
256 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:24:43: >>250
　〈ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ。　　〈ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙
257 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:43:11: 同じ情報処理科卒でも募集要項みると専門卒と大卒で給料が
３万５千円ぐらい違うんですが・・・
これって入社後何年かでしっかり実力で評価されたりして解消されたりするんでしょうか？
あと大卒のほうが配属を優先されたりするんでしょうか？

例：トランスコスモス
大卒19万2500円　　　専門卒15万8500円
http://www.trans-cosmos.co.jp/saiyou/new/rec/index.html
258 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:47:14: >>257
よりによってﾄﾗｺｽかよ。ｗ
259 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:50:48: >>257
大卒とそれ以外が初任給で分けられているのは大昔からどんな業種でも変わっとらん。

＞これって入社後何年かでしっかり実力で評価されたりして解消されたりするんでしょうか？
実力を付けるのはおまい自身の責任だし、それが評価されるかどうかは会社にもよるし
その時の上司次第でもある。

＞あと大卒のほうが配属を優先されたりするんでしょうか？
優先するというのを、どういう状態を指すのかはわからんが、その大卒がおまいより
「できる」と評価されれば「優先」されるかもな。
260 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 00:58:50: 外注だけど、今度トスコの仕事請けるんだよね
社員？ってそんなモンなんだ、まぁ定年まで働くならいいんだろうけど、
どうせ数年で辞めるに一票
自分で能無しと自覚してなおリーダー職に付いたら、お願いだから辞めてくれな
261 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:00:44: >>257
うちの例だと、給料の差はなかなか埋まらないみたいだけど。
悲しいかな、大卒の方が例外なく使えるんだよな。
専門の子も頑張って居るんだけど、詰めが甘いっていうか…。

あとは、客先が大手だったときに、出せるかどうかってのもある。
客先常駐だと、あちらの条件に従わざるを得ないからね。
その時に、大卒の方が受け入れて貰いやすいみたい。
262 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:16:41: >>257
現実としては給与差がなくなるどころか、開いていくのが普通。
263 名前：257 ：05/01/30 01:19:46: >>259
＞それが評価されるかどうかは会社にもよるし
＞その時の上司次第でもある。
＞その大卒がおまいより
＞「できる」と評価されれば「優先」されるかもな。
そうですか・・

>>261
＞大卒の方が例外なく使えるんだよな。
自分はがんばります。

＞大卒の方が受け入れて貰いやすいみたい。
それはきびしいですね。
資格とかで何とかならないんですかね。。

＞現実としては給与差がなくなるどころか、開いていくのが普通。
それはあくまで「実力で」ですよね。
それならいいんですけど。
264 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:26:30: >それはあくまで「実力で」ですよね。
違う。あくまで学歴でってのが現実。
将来的にどうなるかは知らんし、会社にもよるし、
オマエが驚異的なパフォーマンスを発揮すれば逆転できる可能性もあるかもしれん。
265 名前：257 ：05/01/30 01:34:07: >>264
＞違う。あくまで学歴でってのが現実。
＞将来的にどうなるかは知らんし、会社にもよるし
給料に学歴差をあまりつけない会社をなんとか見つけなくちゃいけないですね。

皆さんありがとうございました。
266 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:35:48: そうだな同期入社の大卒君達が虚弱体質で月１００しか残業できない場合は
>>257 が驚異的なパフォーマンスで月２００以上の残業を数年こなせば夢じゃ
ないかもね。
267 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:38:48: >>266
残業自慢ですか？程度が知れますね。
268 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:43:02: >>265
金が欲しいんなら最終的に人を使って搾取する側に回ることを考えた方が早いと思うよ。
269 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:47:26: >>267
残業自慢？程度？
>>266 程度では自慢にならんだろ？普通は。
270 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:48:11: そうやら麻痺しているようで。
271 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 01:59:36: 残業そのものが自慢にならん。
できるのはみんな定時そこそこで帰ってるよ
272 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 02:05:51: オマエは公務員か？
できたらできたで、仕事量が２乗に比例して増えるんだよ。
273 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 02:30:37: 楽勝で終わることでもわざとちんたらやる、当たり前

時間が出来たからといって、他人の担当分まで回されると、後々バグだの仕変だので
いらない忙しさが増える。
そういう状況になった時、助けてやった他人が今度助けてくれるとは限らない

そいつの担当分はこっちが吸収してるから少ない＝忙しさも少ない
自分の分が終わればさっさと帰りやがる
他からの目も、いつもなにかに追われてるように観られ、立場的にも損する
274 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 11:51:09: 大人としてどうかと思うよ
275 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 14:18:12: 求人情報と実際面接時に言われた待遇などが
大きく違う事ってよくあると聞くのですが
それて労働基準法かなんかで違法とならないのですか？
276 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 14:36:49: 板が違うと思います。
277 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 16:12:50: 　 o-o、
　('A`)　＜ Eclipse 禿しくメモリリークしている悪寒
　ﾉ　ﾉ)_
278 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 17:07:13: メモリリークって何？

昔のXサーバ(今も?)みたいに太る一方なのもメモリリークに入るのか？
ヒープの開放し忘れだけ？
279 名前：仕様書無しさん ：05/01/30 18:45:22: どっかの関数で
char *p;

p = malloc(100000);

って書いて、もう使わないのにfreeせずに関数から抜け出るとかですかね？
280 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 00:16:21: 世の中、eclipse.strutsだらけだね。
281 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 00:23:38: 　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜
282 名前：名梨産 ：05/01/31 05:46:33: >>257
待遇の差が納得できないのならば大学に行ってみればいい。
何故大卒が優遇されるのかが解るよ。
283 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 10:02:45: >>282
私は大卒だが、待遇の差の原因がよくわからん。
実務に役立つ知識という観点からみると、専門卒も大卒も大差ないと思うんだけど。
コンピュータ関連の雑学は専門卒より多いと思うけど、あんまり役に立ってないぞ。
284 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 10:13:25: そりゃ大卒つってもピンからキリまであるからな。
ちなみにどこの大学出てどんな仕事してるんだ？
285 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 10:40:55: アフォ大出て業務アプリでも作ってんだろ
286 名前：283 ：05/01/31 11:08:07: 地方国立の情報工学科でて、病院用のシステムを作ってます。
あれか。業務アプリという選択肢が失敗？

オブジェクト指向を専門にしていたから、JavaとかC++とかを高確率で使える
領域がよかったのですよ。
まあ、実際オブジェクト指向なんざ使う機会はなくて、構造化設計されたものを
オブジェクト指向言語で実装してたり、場合によってはオブジェクト指向言語すら
使わないわけですが。
287 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 11:14:45: 地方国立というと京大、阪大あたりですか？
288 名前：283 ：05/01/31 11:40:03: 大学名は内緒。学科と仕事の内容を書いているから、大学名も書くと職場の人間に
ばれる恐れがある。
京大みたいな優秀な人が入る学校じゃないよ。
ちょっと癖のある学校なのでヒントとかも書けない。
289 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 11:58:04: > 京大みたいな優秀な人が入る学校じゃないよ。

そういう大学を出て、業務アプリといった低スキルの人向けの仕事をやってる人が、
>>283みたいなことを言うのは如何なものかと素直に思いました。
290 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 12:14:38: 大学つったって、どうせ盗撮してる教員から何を学べと言うのだ？
291 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 12:24:20: 理論とか実験とかゼミとか論文の書き方とか
292 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/31 12:32:48: >283
実務の実力差なんか関係なく、管理職になれるのは大卒以上、なんて馬鹿な内規がある会社もあるから。
ウチは違うけどﾅｰ
293 名前：283 ：05/01/31 12:53:29: >>289
>>282の内容に疑問を持ったから書きこんだんだけど、例えば「旧帝以上とされる
大学を出てないと優遇される理由がわからない」とかだったら確かに私の発言は
よろしくないな。馬鹿の戯言だと思っておいてください。

＞そういう大学を出て、業務アプリといった低スキルの人向けの仕事をやってる人
スキルが何を指すかによって、この辺は変わると思うけどなぁ。
とりあえず敷居は低いと思う。電子とか情報系の学科を出てない人が出来る
分野だし。
294 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 13:12:44: >>293

優遇云々じゃなくて、知識が役に立たないと言ってるところに対して言ってんだろ？
俺もそれ（大学で学ぶ知識は役に立たない）は違うと思う。

業務アプリ限定での話なら別だが。
295 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 13:21:32: 業務叩きならそれ系のスレ逝ってやれ。
と思ったが、ほとんどdat落ちしてるのか。
そりゃ雑談にも群れてくるか。
296 名前：283 ：05/01/31 13:24:07: なんだか荒れてきちゃったようで…。
好奇心はあんまり満たされてないけど、荒らしてまで満たしたいものでもないので、
ひっこみます。
相手してくれた方、ありがとうございました。
297 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 19:02:49: eclipseって動作がもさーっとしてるな
eclipseﾏﾝｾｰなﾔｼってどんなハイエンドマシン使ってるんだろう(´･ω･`)
298 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 20:05:36: >>280
今時 struts も無かろう。
299 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 22:06:31: ときどき求人票にある「ソフトウェア評価業務」というのは
ひたすらバグの洗い出しを行う作業のことですか？
300 名前：仕様書無しさん ：05/01/31 22:23:59: テスターだろ
プログラム手法など解らなくても出来る。
が、テスト定義が曖昧なものだと、画面毎の動作・つまり仕様を理解してないと円滑に進まない。
内容的に単調な内職？っぽい仕事だが、品質的に重要な仕事
しょっちゅうバグ出すPGからは恨まれる仕事
301 名前：299 ：05/01/31 22:31:46: ㌧ｸｽ
302 名前：仕様書無しさん ：05/02/01 20:12:25: なんで日本だと海外へのアウトソーシングがすすまないんですか？
言葉の壁はSEがアウトソーシングする国の言葉が出来ればいいような
気がするんですけど。
中国語の出来る日本人SEか日本語の出来る中国人SEが少ないからですか？
そのうち日本のプログラマはたくさん失業してしまうと思うんですが。

アメリカのソフト企業は、インドの現地ソフト企業や現地子会社に
ソフト設計の一部をアウトソーシングしている。簡単に言えば、イ
ンドの企業を下請けに使って大型で精密なソフトをつくり、内外に
販売しているのである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_takeuchi36
303 名前：仕様書無しさん ：05/02/01 20:19:07: >>302
アウトソーシングするほど、案件ない
304 名前：仕様書無しさん ：05/02/01 20:21:22: 中国人はあんまり残業してくれないから。
…残業しない人が多いのは事実らしいが、それがクリティカルな要因かは知らない。
305 名前：仕様書無しさん ：05/02/01 21:28:31: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000111-yom-soci
地に落ちたな・・・M下
1タロウは好きでも嫌いでもないが、これはいかがなものかと。
306 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 11:14:47: 人件費が安いなら、(サービス？)残業を想定する必要はないと思うが。
307 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 12:01:02: >305
このニュースのおかげで久しぶりに一太郎の名前を聞いたよ。
最近ご無沙汰だけど、昔はずいぶんお世話になったなぁ。。。
308 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 12:09:42: 運用系のスレを探してるのですが、マ板にはないですか？
309 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 13:17:35: >>306
いやいや。残業代は払ってもいいのよ(多分)。
困ってくるのは、計画が遅延してて、尚且つ開発が終盤に入っている場合。
人員追加すると、人月の神話のエピソードみたいになるから、既に
プロジェクトに関わっている人間でどうにか終わらせたい。

しかし、彼らは残業をしようとしない人が多いわけで…。
「残業をしない」というよりは、「納期に対する感覚に温度差が有る」
といったほうが適切かも。

中国は広いので、全土にわたってそうなのか、はたまた一部の地域・会社
だけにしか当てはまらないのかは定かではない。
310 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 13:45:33: 技術者が怠けて能気後れしたとかならともかく、
いい加減にスケジュールの不味さを末端の技術者が
吸収して当然みたいな風潮はなんとかなれ。
311 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 14:25:46: 中国人はしたたか
自分たちにメリットのある相手・自分たちより能力のある人が相手だと、必死に働いていろいろ吸収したり評価を得ようとする。
反対に、自分より格下の相手・自分たちにとってメリットのない相手に対してはあからさまに手を抜く。

中国人技術者の評価が二分しているのはそれが原因。
312 名前：309 ：05/02/02 14:34:39: うわん。
私の前の勤め先は舐められていたのか……。
まあ、そう言われると思い当たる節はところどころある。
313 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 14:34:49: つまり中国人使えねえって評してる会社や人間は
実は自分らが使えないって言ってるようなものか
つらいな
314 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 18:22:24: 仕様書が無いVBのアプリケーションのコードをわたされて
仕様書を書いてくれということになったのですが、
一つのモジュールが10000行とかあるんですけど。

モジュール変数に tmpHoge3 とかなんとかたくさんあるんですけど
どうしたらいいのでしょうか
315 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 18:28:53: 2000年問題のときはソースコードのないバイナリを
2000年対応にするため書き換えるという話もあったから
それよりは恵まれていると自分を慰めるのはどうか
316 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 18:56:33: >>315
どうもありがとうございました。
少し救われました。
317 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 20:14:55: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜一太郎と花子ってまだあったんだ
318 名前：SOHO ：05/02/02 22:42:32: >315-316
ﾜﾗﾀ。

>316
うまいことやればおいしい思いが出来るぞ。

只今、数年前に倒産した会社のソース解析中（コメント無し@N88-BASIC）
見積もりなんて青天井さぁ・・・ｽﾄﾚｽは爆発寸前だがﾅｗ
319 名前：仕様書無しさん ：05/02/02 22:45:42: 三四郎はどこへ行った？
320 名前：名梨産 ：05/02/02 23:22:27: >>317
おいらの彼女、某出版社で編集屋やってるんだが、そこの会社では
一太郎＆花子オンリーだそうでつ。出版業界では多いらしいよ。
321 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/02/03 09:41:10: ジャストシステムのラインナップって...

一太郎：ワープロ
花子：なんだっけ？
三四郎：表計算ソフトだっけ？
？？？：データベースソフト(MS-Accessに該当）
？？？：プレゼンソフト（MS-PowerPointに該当）

だっけ？
322 名前：仕様書無しさん ：05/02/03 09:56:18: 仕事しろよ　なぎさっち
323 名前：仕様書無しさん ：05/02/03 10:09:54: 国産DBっつーと、桐しか思いだせん。

>>322
ニートなんだろ。
324 名前：仕様書無しさん ：05/02/03 10:21:27: 三四郎の次だから五郎

JustArksつこてる人いてますか？
325 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/02/03 11:18:00: >322
だりーよ、のAAがあると思いねぇ。今日はシステムテストで待ち時間多し。
326 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 04:04:12: >>307
そういう言い方するとヘルスみたいだ。
327 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 04:41:42: 花子はお絵かきソフトだな。
たしかドロー系。
328 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 05:15:35: 最近phpを書くようになったのですが、このファイルのバージョン管理って
どう決めればいいんですか？規則とかあるんですか？
たとえば、Ver.0.1から始めるとか。
教えてください。
329 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 11:05:10: >>327
プレゼンテーションかとｵﾓﾀ
330 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 11:10:28: >>328
CVSとか使えば？
331 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 11:27:05: >>328　いまいちphpを書くことととバージョン管理の接点がみえてこないのだが。

俺の場合、番号の意味は左からリリース、機能追加･変更（メジャーチェンジ）、機能変更（マイナーチェンジ）、バグフィックス　と振っていく。

1桁目のリリース番号は0から初めてリリース版で1、大規模な機能追加や変更があれば2という感じで増えます。
2桁目のメジャーチェンジでは大きな機能追加や内部データに互換性が保てない、操作性が大きく変わる等の場合に数字が増えます。
そうじゃなければ3桁目のマイナーチェンジを増やす。バグを修正したら4桁目を増やす。
増やすタイミングは他人に見せるタイミングが基本。あとは自分なりに区切りを付けたい時ぐらい。

・・・てな感じです。
（バージョン管理ってSubversionとかCVSのSCMな話じゃないよね？）
332 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 22:10:56: Ver.1.4.1ってどうやって読む？
「ばーじょん　いちてんよんいち」？
333 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 23:53:44: 好きに読め m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
334 名前：仕様書無しさん ：05/02/04 23:55:53: Ver.1.4.1でググると「ペンギンファクトリー」ってのがトップでヒットする。
きっとそこで聞くといいよ
335 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 13:17:42: どうしてPrelの仕事は減らないの？
明らかにサーブレットの方がいいのに。
336 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 13:43:06: 適材適所
337 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 13:44:31: Prel
338 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 15:22:10: Perlね。
Perlの適所はよくわからんがね。
対応、してる会社が多いくらい？
339 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 16:00:21: Perlの適所はCGIに決まってるだろうが。
340 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 18:17:43: 漏れは使い捨てのテキスト処理に使うことがほとんどだな
341 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 18:38:35: Perlの正規表現使いまくりの世界になじめなかった私は負け組み。参考にした本の所為かもしれんが。
いいもん。Rubyでテキスト処理するもん。
342 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 18:55:26: Rubyでも正規表現使いまくりなんだが。
Rubyに正規表現なかったらPerl使う率がかなりあがるよ。
343 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 19:05:51: そうすると、Perlになじめなかったのは、参考にした本の所為かもしれないなぁ。

なんかWebのRubyのリファレンス見ながら書いたら、Perlよりなんだかやりやすかった。
344 名前：343 ：05/02/05 19:07:59: あ、いやRubyでも正規表現は使ったけどね。
正規表現なんて言語によって大きく変わるものでもないのに、Rubyの方がなじみやすかった。
我ながらよくわからん。
345 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 19:38:31: CGIよりサーブレットの方がよくないの？
346 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 19:56:05: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
347 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 19:59:16: 質問です！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082154544/l50

とか、なんでマ板なのにvipな1001なんですか？
348 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:04:25: CGI: 敷居が低い Linux系なら最初から入ってる小規模なものをちょいちょいっと作るのが楽
ｻﾌﾞﾚ: 導入が若干面倒大規模なもので協調動作をさせるのに有利

案件によって使い分ければいいわけでやたらと争わせたいやつは何がしたいの？
349 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:05:01: >347
仕様です。お察しください。
350 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:11:44: >>349
どうもです。察するに

　VIP　⊃　マ板

ってことですか？
351 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:13:19: >350
否。 2ch 皆兄弟とす。
352 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:15:05: >>351
？
板ごとに1001って設定できるとおもとったとです。
353 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:33:15: 何言ってんだ？
1001 はドコも共通ですが？
1000 を見間違えてんぢゃねぇの？
354 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:36:03: ようするにvipはウザいってことでFA？
355 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 20:37:18: >353
うそは良くないよ…
356 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 21:10:13: >>353に一票。
357 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 21:12:23: マ板ってVIPの扱いなんだね
358 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 21:48:52: very impotent penis
359 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 22:07:21: つまんないレスをひとつもらってしまいました。
360 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 22:52:28: viagra impotents phenomenon
361 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 22:53:33: 自分は棚にあげてか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
362 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 23:03:42: ちょっときもいレスが増え始めましたが、まぁそれはさておき。

1001ってVIPと同じものが使われてるみたいですが、
その理由はなんでですか？
363 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 23:38:32: しつこいやっちゃな
2ch運営関連の板逝って聞いて来れば？
364 名前：仕様書無しさん ：05/02/05 23:50:22: なるほど、こんなんがあるのか。

■ 板独自1001表示変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html
365 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 00:29:55: >>364
三国志・戦国板ﾜﾗﾀ
366 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 00:33:26: 　　　　　　_, ._　　　∧ ∧
　　　　（　ﾟ Дﾟ）　（･ω･` ）
　　　　( つ　O　O旦⊂ )
>>346 と＿)_)　　（_(＿つ
367 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 00:53:08: 　　　　　　　　　　　　　且且~　∧ ∧
　　　　　　_, ._　　　　　且且~ (･ω･` )
　　　　（　ﾟ Дﾟ）　　　　且且○==○ヽ
　　　　　( つ旦O　　　 .且且 ||　　||　 )
>>346　と＿)_) 　　　 ((_)￣((_)￣((_)し'
368 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:05:20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）)　 ∧ ∧
　　　　　　　_, ._　旦旦~　　　　　　　 .ノ)　　(･ω･` )
　　　　　（　ﾟ Дﾟ）旦旦~　　　　　　 .(,,_ _,,）○==○ヽ
　　　　　( つ旦O旦旦~　　　　　　（,,____, ,）||　　||　 )
>>346　と＿)_). 旦旦~　　　　　　((_)￣((_)￣((_) し'
369 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:12:51: クライアント用のGUIアプリって、これから何で開発したらよいのでしょう…
OSはまあWindowsが妥当だと思うのですが、
VC6はサポート切れちゃうし
.NETは本当に実用に耐えるのか判断するのには実績がないし、
Flashやら住商情報のアレみたいなのは言うに及ばず。

Java…？Javaしか無いのでしょうか。
370 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:20:23: >>365
シベリア超速報板なんてのがあったのか…
っていうかどんな板なのかスレ一覧を見てもわからん。
371 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:32:10: .NET VBより、FTP.exeでファイルをFTPサーバーにアップロードしようと考えています。
そこで、質問なのですがFTPは100%保障が得られるのでしょうか？
エラーが検出できる場合は回避できると思っていますが、
FTPが正常終了を通知しているにもかかわらず、「実はファイルが一部損失」などはありえるのでしょうか？

皆さんの意見を聞かせて頂きたく思います。
よろしくお願いします。
372 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:33:59: >>369
VC6でいいんじゃねーの?
373 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:40:36: >>371
世の中に、完全はない。
374 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 01:53:35: >>371
壊れることあるんじゃない？
FTPサイトからデータを落としたら上手く展開できなかったとか経験あるし。
375 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:01:25: >>371
サーバにもよる。
そっちの仕様を調べれ。
376 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:18:47: 371です。

>>373さん >>374さん >>375さん　レスありがとうございます。

>>373さん
　　そうですね。　完全はないかもしれないです。
　　でも、なるべく完全に近くしたいです。（欲張りです。）

>>374さん
　　同じ経験があります。　大きいファイルだと溜め息でますよね。

>>375さん
　　サーバーはWin2000のIISです。　調べてみます。
　　特に相性の悪い?サーバーは何ですか？

また、FTPについて「これ読め！！」みたいなサイト、本などありましたら
教えて下さい。
377 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:24:12: >>372
いやだからサポート切れるんだって。
NT4はサポート切れるのが待ち遠しかったけど
VC6はまともな代替手段が無いから困ってます。
378 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:28:33: ぢゃあ、VC7にしろ。
.NETだって一回は、実績ないまま作らないといつまでも実績できないじゃん。
おめぇの会社の都合だろ。
379 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:31:59: VB6があるやん
380 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 02:54:19: VC7で非.NETアプリも作れると思うんですが・・・
381 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 03:04:32: >>380
そうは思うんですが、そのうちMSに捨てられるんじゃないかとも思うんですが・・・
382 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 04:15:23: そりゃいずれは全て捨てられるよ
そんなこと恐れてるようでは前に進めないぞ♥
383 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 07:46:59: 応用力が無い奴は大変だなｗ
384 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 08:16:39: >>383
禿道
385 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 10:49:44: とりあえず、Javaでクライアント用アプリはまだ少々早いような……。
単純なアプリでもなんか、遅い気がする。
はっきり分かる遅さではないんだけど。
386 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 11:02:28: どうせAPI呼んだりする必要が出てくるからJavaである必要が全くないしね。
保守していくことを考えると、そろそろ.NETが無難かも。
387 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 15:26:12: 藻舞らには、かんけーねーけど
単純に言語としてみるとJavaよりC#の方が好きだな
388 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 15:30:42: そのうち.NETも見捨てられるって勢いだな
389 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 15:36:37: そのうちWindowsも見捨てられるって勢いだな
390 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 16:21:25: 再就職きまった
391 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 16:45:53: 現場でプログラムを数ヶ月やるとわかる。
肌で確信する。
自分はこの世界でたぶん何ものにもなれないだろう。

プログラム業界にはうまい人がたくさんいて、それは
プログラミング雑誌を見て自分が想像していたより
ずーっと多くて、うまいプログラムを見るたび
プログラマの名前がまた違うことにゾッとする。

レビューしてリテイクをもらっても、もはや何も感じない。
もらうのが当たり前だから、直せばすむこと。

自分がプログラムを書くことになんの意味があるんだろう？
誰も自分のプログラムを望んでいないのに。

あのままマクドナルドでバイトしていれば良かったのかな？
一念発起なんてしなくてさ。

食べて行けてたじゃん、あの頃はちゃんと。
セブンイレブンで店員していれば良かったのかな。

「私はプログラムで仕事することに今日決めたんだ！」という
あの時の高揚した気持ちを思い出そうとしても心がダラリとしている。

ノートのよれた端っこは私がいかに仕様がわかっていないかを物語る。

プログラム作成は集団作業で代わりになる人はもちろんいっぱいいて
自分が引きこもったってプログラムは作り続けられる。

オレドウスレバイイノ？
392 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 16:49:42: 比較をしながらそいつらに追いつこうという気力が全く感じられないのが問題
追いつけないと思うなら何も考えず奴隷のように黙々と作業をこなせばよい
393 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 16:59:57: >>391
これなんかのコピペ？
394 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 17:06:31: ＞プログラム業界にはうまい人がたくさんいて、それは
＞プログラミング雑誌を見て自分が想像していたより
＞ずーっと多くて、うまいプログラムを見るたび
＞プログラマの名前がまた違うことにゾッとする。
すごくうらやましい環境で働いていると思うんだけど…。
他人のソース見て、「これはすごい！」と思ってみたいよ…。
395 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 18:11:39: >>393
「アニメがお仕事！」って漫画の三鷹さんのセリフだね、これ。
396 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 18:11:43: 木構造処理を用いるとどういったメリットがあるのか教えてください
397 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 18:19:23: >>396
二分木をキーにして調べてみ？
398 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 18:25:01: >>387
たしかにぱっとみC#の方がよさそうだ。

JavaはだんだんC++のような、肥大化した仕様に近づいて行く予感。
J2SE5.0で追加される構文、「あれば便利なんだけど、本当に実装すべき？」って感じが漂う。
私には自信を持って「その追加機能いらないんじゃ？」とは言えんけどね。
399 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 18:40:29: >>397
助言ありがとう
400 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 21:38:58: 人間不信で人とのコミュニケーションがとれない自分ですが、
プログラマとしてやっていけるでしょうか･･･
401 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 21:45:28: ヽ~ノ´Д`)ﾑﾘ
402 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 21:47:20: 人間不信なら、ここで書かれたことも信用しないわけだから
何をレスされたところで　やっていけるかどうか分からない。

という結論になりそうですが、いかがか
403 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 22:59:47: >>400
フリーソフト開発なんかだと可能。
全部一人でやれば済む話だし。

就職してプログラマ…って意味なら無理。
就職する以上、上司もいれば同僚もいる。
勤務を続ければ、部下も出来るかもしれない。
コミュニケート出来なくてやっていけるはずがない。

まぁ、俺も人間は信じちゃいないわけだが。
唯一信じられるのは、ソースコードだけだ。
それは書かれたとおりに動く。
404 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:25:25: >>400
コミュニケーションとれんやつはＰＧやるな。
以前、まったくしゃべらんＰＧがプロジェクトにいて、非常に迷惑を
こうむった。
指示を出しても無反応だし、何時出社して、何時退社してるのかも
わからん（あいさつをしない）。昼休みは２ちゃんみてるし、どうしても
必要なことを話すときにもすっげー小声でしか話さないから何を
言ってるんだか全然分からん。

たのむから、普通に人と話せる（議論できる）レベルに無い人間は
まずそのスキルを身に付けてくれ。
405 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:28:38: フリーソフトって、サポートとか直でやらなきゃいけないから
むしろ人間不信だと苦労するんじゃないの？
メールなら大丈夫ってんならいいだろうけど
406 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:32:22: 作ってどうすんのよ？
人間不信なんだぜ？
407 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:47:09: >>405
サポートなんて、全くしなきゃいいんじゃね？ｗ
408 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:57:12: フリーソフト開発って食っていけるだけ
稼げるんでしょうか？
お先真っ暗なんです、どうすればいいでしょう･･･死ぬしかないのか･･･
409 名前：仕様書無しさん ：05/02/06 23:58:01: まずはフリーソフトの意味をよく調べられたし
410 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:02:50: あぁ、そうだった、お金入らないんでしたね。
自分にぴったりの仕事、なんなんでしょう。
プログラマなら、人と関わりあわずやっていけると思ったんです。
自分で会社起こして仕事が来るのを待ってる自営業みたいなことでもしたいんですけど、
それやるまでには、やっぱり企業に入って仕事覚えなきゃいけないんですよね。

どうしよう。俺みたいな中卒はやっぱり生きていくのが苦しい。
411 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:04:58: >410
自営業は甘くないよ
実績のないところには仕事は来ない
実績を作るためには自分を売り込む営業活動も必須
それなら就職して奴隷のようにやってるほうが随分気が楽だと思うよ
412 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:07:27: >>410
まあ、プログラマは無理があるから転職板あたりで相談しなさいな。
413 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:08:37: フリーターでいいんじゃねー?
プログラムは趣味でもできるやん
414 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:10:14: 仕事中に下痢漏らしたとき、みんなどうしてんの?
415 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:14:28: 奴隷のように、ですか。
仮に、>>404の方のレスにあるような人物だとしても、
奴隷のような生き方さえすれば、なんとかやっていけるものなのですかね。

自分、専門学校やめようかどうか迷ってます。
親に莫大な金払わせて、せっかく入学したのはいいけど、授業内容が、
どうも納得のいくものではありませんでした。

やめるって言い出したのはいいけど、今回はついに泣かれてしまった。
また辞めるのかって。
けど、このまま続けたとして、俺には意味があるように思えない。

じゃあ、大学池とか言われそうですが、結局大学は入れそうも無い。
人とコミュニケーションも取れない。
この先どうやって生きていくべきなのか。
自分と似た境遇の人いらっしゃいませんか。とにかく先が見えないんです。
416 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:18:34: フリーターだけは･･･
これ以上親に心配をかけたくない。
ちゃんと就職して、安心はさせてあげたい。

中卒　大検の資格あり　専門学校中退　基本情報の資格はとった

これぐらいじゃあ、どこか取ってくれる会社ありませんかね？
でも、人とうまくやれなくって、首とかになっちゃうのかな･･･
417 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:19:02: まずはバイトでもやってみたら？
コンビニ店員ぐらい人間不信でもできるから
418 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:20:30: >>415
中退すれば先が見えるのか？

見えないなら、卒業しておけ。
すくなくとも、中退の経歴よりは役に立つ。
419 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:21:45: 学校がくだらないなら、テストだけ合格するようにして、学校と関係ない勉強しておけば良いじゃん、と思う。
420 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:22:13: >>412
あ、転職板ってのがあるんですね･･･すみません、そっちで相談すべきですね。
プログラマは無理ですか･･･orz

どのみち明日先生に相談する予定です。
421 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:24:06: >>415
社会に出たこと無いのに、今やってる授業が納得のいくものではない、とはお笑い種だ
そんなことは仕事を始めてから言え

物事を完遂する能力＝仕事に必要な能力
喪前は基本的能力が欠如しているということを自覚しろ
422 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:26:31: まあ、学校の勉強がくだらないと感じるのは、分からないでもないよ。
でも、>>421の言っていることは正しい。
くだらない課題でも、期限どおり提出するとか、そういうのは大切。
423 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:26:35: 俺の場合大学だけど、中退して今はフリーターしてるよ。
昼間はスーパーで搬入&倉庫整理&雑用。夜はコンビニ。
月々の収入は友達の同級生より多いし、休みは週1日だけだけど、
趣味のフリーソフト作りで結構充実。

最初親に反対されたけど、親父と同じ収入があるので、
今はそういう生き方もある、みたいに思っている模様。
424 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:28:45: やはり卒業はしておいた方がいいですか。家族もいつもそうやって止めます。
学校で、無理やりチーム制作とかやらされるんです。　それが辛くてたまらない。
社会に出ても一緒なんですね。

バイトとかも、自分経験ないんでしたほうがいいでしょうね。

みなさん、今日はアドバイスありがとうございました。
もう少し、考えてみようかと思えました。
425 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:28:44: なあ、ネタだろ、ネタだといってくれ。おねがいだ。
426 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:30:08: >424 と >425 の時間が逆順なのに感動した
427 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:33:15: >>424
ひとつ物事をやり遂げた、ということは自信に繋がる
頑張って卒業してくれ
428 名前：418 ：05/02/07 00:33:45: >>424
いや、おまえさ。

まじで一回考えてみ？
中退すれば先が見えるの？
なんか明確なビジョンがあって、中退しようとしてるわけ？

他人の意見で簡単に流されてるし。
チーム制作が辛いとか、就職したら殆どチーム制作ばっかりだけど？
429 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:37:52: 中退を馬鹿にするなよ
人生の大失敗だとは思っているが、
途中で方向転換したのは正解だと思ってる
430 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:41:17: >>429
中退が悪いんじゃない。
主体性のない中退がだめだといっている。
431 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:48:48: そもそもその専門学校は自分で選んだのか親の強制なのかに寄るわな
自分で選んでダメだったと言い張るなら選んだ自分の責任だろ
せめてその責任ぐらい果たせ(出資してくれた親の顔ぐらい立てろ)と言いたい
親の強制ならまだ許せないこともないが
それでもこの程度のことが最後までやり遂げられないような
プライドによって飾り立てられた完璧主義だと何やっても続かんよ
一生親泣かせておきたいのかと小一時間

>429
自費で逝ってるならいくらでも好きにすればいいと思うぜ
中退して何をしたいか次の道をきちんと選択できてればね
それがないなら籍だけ置いておいて次の道を明確に決めるのが先かなと思う
432 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:50:39: 卒業すると「卒業した」って武器を手に入れることができわけだ。
それを捨てて、中退する意味があるかどうかをよく考えるべきだね。
433 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 00:59:00: さすがに親に申し訳なかったので、2年半の学費は半年かかって返した。
それまでは学費を返すために親元で暮らしていたけど、それとほぼ同じくして自立した。

目標とか夢とかそんなたいそうなものはないけど、
金のための仕事、趣味の休日と割り切ってやってる。
434 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:00:58: 板違い
435 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:13:55: >>424
仏門にでも入れ

　　　終　了
436 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:22:57: タイ辺りに行って仏教の僧にでもなってきたらどうだ。
437 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:30:43: それはタイの坊さんに失礼ではないか
438 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:32:26: ていうか、仏門なめんな
439 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:36:01: つーかフリーターでいいんじゃないのか?
440 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:39:05: ていうか、ブリーダーもいいよな
441 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:40:32: 人間不信なやつに神経使うブリーディングができるわけねぇだろ
442 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:42:23: ブリーダーって飼育員だろ？
443 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:43:10: 動物とならコミュニケーション取れるんじゃないか？
ちょっと期待してみる
444 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:44:34: 飼育員っていうといきなりチープな感じがするなぁ・・・
445 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:46:28: breeder は動物だけでなく植物も対象になるのでお忘れなく。
446 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:47:01: NHKスペシャル[再] 　製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母
「フリーター漂流」
放送日時 2月8日（火）0:15～1:10　NHK総合　Gコード（7557717）
447 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:53:03: フリーターの友達が俺より高収入だったりして正直凹むよな
448 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:56:01: フリーターでも月に30万以上稼ぐ奴はザラらしいよ、
将来はどうか知らんけど。
449 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 01:58:37: 50～60万はカタイらしい
まぁその辺が頭打ちだとは思うけど、
会社員も将来約束されてるわけじゃねーしな
450 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:01:23: >>447-449
オマエラは>>446を見れ。月6万のヤツとかがいたぞ。
451 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:04:45: それはあまちゃんなフリーターじゃねーの？
気合の入ったフリーターは正直すげーよ
会社でうだうだしてる俺をある意味負け組みと思わせるほど
金稼いでるし、充実してそうだよ
452 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:08:45: そんな突出したフリーターなんて参考にならん。
正社員で年収3000万稼いでいるやつがいるから、正社員になれっつーのも参考にならんのと同じ。
453 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:16:53: ちゃらんぽらんなフリーターが多いのも確かだとは思うけど、
本腰入れてフリーターやってるやつもそれなりの数がいて、
それなりの市民権を得てきていると言うのも事実だと思うんだけど。
間違ってる？

そういうやつを見るとある意味うらやましく思うし、信念を感じる。
かといって俺にはフリーターになる勇気などないのだが・・・orz
454 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:24:29: >>453
間違っているっていうかさ。
オレも大学卒業したあとフリーターだったけど、
正社員と同じ時間働いて手取り10万そこそこがやっとだったよ。
ちゃらんぽらんだからとかそういう理由ではなく、
働き口がないとかで、どうしようもなくそうなって、
職歴がないからそんな生活から抜け出せないヤツがいっぱいいるんだよ。
455 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:30:08: ニートよりましだろ
自分で生活できてるんならね
フリーターのような生き方もあるってことで認めてやれ
456 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:31:17: 昼間電気屋で働いて、夜レンタルビデオ屋で働いてるやつがいるんだけど、
電気屋の方は、売り上げに応じて報酬が出るらしくて、正社員よりも多くもらえることも多いらしい。
微々たる物かも知れないけど、最近はそういう企業も増えてきてるんじゃないの？
457 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 02:52:18: いや、フリーターを貶しているわけじゃないんだよ。
敢えて挑戦するにはリスクが大きすぎるよ。学校出たてならなおさらね。
フリーターにやるにしても、お荷物でもいいから最低1年は正社員にしがみついて、
一応のキャリアを作ってから考えた方がいいって。
458 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 06:50:15: Javaの仕事ばかりで飽きてきた。
.NETしてみたい。本で読んだけど、ADO.NETは良さそう。
459 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 11:41:33: そうか。
460 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 18:53:09: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
461 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 21:04:27: フリーターとフリーランスの違いって何だ？
同じものとしか思えんよ。
462 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 21:45:28: 脳内妄想ではアルバイトと個人事業主の違いだと思っているが…

でも青色申告のためにヘルパー業務みたいな感じで個人事業主の届を出してる
アルバイターとしてのフリーターもいるみたいだから、何がなんだかわからんな。
細かいこと言い出すとわけ分からんから、同じってことでいいんじゃねーの？

つーか、違おうが同じだろうが、困らないだろ？どっちでも好きな方でよろしく。
463 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 21:48:09: 仕事中に下痢漏らしたとき、みんなどうしてんの?
464 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:00:00: フリーター　－物
フリーランス－人
465 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:03:57: >>463
パンツの汚染された部分を切り取りトイレットペーパーに包みゴミ箱へ。
ズボンまで汚染されていた場合は早退。
幸いにもパンツで被害を食い止められていた場合は何食わぬ顔して勤務続行。
466 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:05:48: >463
おむつでもしとけ
467 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:21:51: トランクスVSブリーフ
ブリーフならパンツで食い止められる可能性があるから、ブリーフの勝ち

トランクス派の俺は確実にズボンまでというか、靴まで汚染されるな・・・
早退するにしても上司に報告に行くのもやだし、電車に乗るのも辛いな。
万が一そんなことがあった場合、普通どうするもんなんだろ。
468 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:47:17: 今、新人研修でMFCプログラミングを一人で勉強してるのですが
C++を使った事がないので、の構文がわかりません。
一応、Javaが少しわかるので、その感覚である程度はカバーできているのですが。
やはり先にC++覚えた方がいいでしょうか？

とりあえず、今使ってるVC＋＋の参考書を一通り終えたら
C++やろうかと思っていたのですが、
道半ばにして、切り替えようか迷ってます。

先輩からはオブジェクト指向もしっかりと、同時に勉強するように指導されたのですが
もちろん全て満遍なく覚えられれば最高なのでしょうが
いかんせん研修期間が短いので、何を優先するべきか考えています。

どなたか、アドバイス頂けませんでしょうか。
469 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 22:58:25: >>467 ボクサーパンツ。マジおすすめ。
特に棒＆玉を収めるサポーター付の奴が超オススメ。
内股に玉が張り付かないあの爽快感は何ものにも替えられない。
ブリーフやトランクスなんてローテクなんじゃなくて男ならボクサーパンツ(サポーター付)にすべし。
470 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:05:51: >>468
何をどうアドバイスしたものか悩むけど、私が優先順位をつけるとしたら、次のような感じ。
１．C++
２．MFC
３．オブジェクト指向

C++は、「コンパイルしたときにエラーは出ないんだけどやっちゃいけないこと」というのが存在しており、
良く知らずに使うと危ない。
オブジェクト指向を一番優先順位さげたのは、本当にオブジェクト指向をその会社で使っているか
良くわかんないから。
言ってるだけで、実はオブジェクト指向なんて使ってない、っていうのは十分ありえる。
471 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:20:33: >>470
レスありがとうございます。
薄々は感じていたのですが、やっぱりそうですか。
実際VC＋＋で、コントロールの使い方は覚えてきたんですけど
独自処理のコーディングで苦労してました。
あと、その先輩に見てもらったときも、組み方で結構指導されてました。
C++って仕様難しいんですね。キリのつくところまで行ったら
一端C++の勉強に切り替えてみることにします。

それにしても、プログラマの方っていい人多いんでしょうかね。
キツイ人が多いイメージがあったのですが
会社の先輩が雰囲気がマターリしてるいい人ばかりで驚きました。
職業柄、初対面でも打ち解けられる技能なのかもしれませんが。
472 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:33:17: チームで作業することが多いから、あからさまにきつい人は少ないよ。
「少ない」というだけで、いろいろ居るわけだが。
473 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:45:07: >>469
締め付けるのは嫌だな
俺はトランクスのブラブラ感が好きだ。
474 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:54:10: >>469
位置調整とか無用？
お勧めのメーカーorブランド名教えてﾎｽｨ。
475 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:57:32: >>473 締め付けるってこういうのか？↓
http://www.ethno-mart.com/cgi-bin/imgx.cgi?105-AL502s1.jpg

他にも・・・orz
http://www.ethno-mart.com/htmls/ca_muscle_thong_1.html#UL187
476 名前：仕様書無しさん ：05/02/07 23:58:19: ウホッ
477 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 00:00:51: >>475
高けーよ
478 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 00:18:23: ハンモックサポーター付トランクス(特許第3148833号)しか見つけられないよ！
479 名前：469 ：05/02/08 00:50:16: >>478 あ、でもこの画像にあるのが俺がいいたかった奴だ。
http://store.yahoo.co.jp/iimono/2g323-0000005.html

タマが布の内側に収まるのでムレないしくっ付かないし臭くない。
最近はボクサーパンツ（ブクサーブリーフ？）でこういう構造のって多いと思うんだけどなぁ・・・
480 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 00:58:14: 電車で座ってるときに位置がずれてたりすると
めちゃくちゃ気になって、ムズムズしてくるのだが、
このタイプを使うとそんなことなくなる？
481 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:17:35: >>479
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜12,600円　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜（税込）　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
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482 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:25:58: お前ら論点がズレてるぞ。
ようは職場で下痢ったときに有効かどうかだｗ
483 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:34:01: >>475
超電磁マン思い出してふいたw
484 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:42:33: 漏れは、1度経験した時があって、それ以来替えのパンツを奥に隠し持ってる。
485 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:48:12: >>482 ワスレテターヨ

遅刻しそうな電車の中で腹痛になったとき、次の駅で降りるべきか、
もう少し我慢するかでものすごい悩んだりしない？

それで我慢しすぎて、トイレに駆け込んだときは限界ぎりぎりで、
あわてて発射したもんで、便器の外に派手にこぼしたことがあったな。
下ろしきれてない、ズボンの腰の辺りにも少し着いちゃって、
トイレの中で必死でトイレットペーパーでぬぐった思い出があるよ。
そのときは2cm平方程度の汚染だったので、そのまま何食わぬ顔で
出社した。
486 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 01:50:02: >>484
ブリーフ？汚染はパンツまでだったの？
被害状況と、その後の対応について詳しく報告キボン。
487 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 02:09:15: 俺ズボンの外まで染み出してる奴を見たことあるよ。
すっげーまじめと言うか真剣な顔して歩いてて
後姿を見ると尻の所が茶色の染みになってたんで内心大笑いｗ
みんな、ベージュとか淡い色のズボン穿いてる時は気をつけようなｗ
488 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 02:41:01: >>486
パンツはトランクス、立って小をしている時に、気を抜いた瞬間におならと一緒に
少し出てしまった。すぐ閉めたので出たのは少し。
そのまま大トイレに駆け込み下を全部脱いで確認したが、立っていたのと
すぐに脱げたので、被害はパンツだけ。
ズボンだけを履いてやり過ごそうと思ったが、気持ち悪かったので、外出して
パンツを買いに行った。被害パンツはすぐにビニール袋に入れてお持ち帰り後処分。
多分誰も気がついていないと思う。ズボンも匂いを確認したし。
もしズボンまで来ていたら、無条件に帰宅又は近くてズボンパンツを買っていたと思う。
ズボンを買っても帰宅する、会社への連絡はTELで。
実は別件でズボンにうんを付けた時が有り。臭いので即効帰宅した。
489 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 09:50:05: ＞多分誰も気がついていないと思う

そう思ってるのは自分だけのことが多い。
多分影で「うんこたれ」と呼ばれてる可能性高し。
490 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:17:55: さすがに会社ではトイレも近いし、満室になっていることもないから、
そこまで危険なめにあったことはないけど、外出中は冷や汗ダラダラに
なることも良くあるな。

良く行く場所は、満室率の少ないトイレの場所を頭に叩き込んでる。
幸い今のところシミ程度ですんでるよ。
491 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:46:49: ゼロサプレスの反対語ってなに？
492 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:53:25: ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=14204&forum=3
493 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:57:39: paddingは知ってたけど、ｻﾌﾟﾚｽってしらなかたよ。
494 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:58:24: 反対の意味だと思っている人が居る辺りが興味深いな。
使う際にはちゃんと分かっているか確認をしないと危なそうだ。
495 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 11:59:35: ゼロサプライズ
496 名前：491 ：05/02/08 12:03:02: ども
497 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 12:04:02: ゼロニプレス
498 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 12:05:58: ゼロテスター

リアルで
499 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 12:17:30: ゼロの怪物ヌルポ
500 名前：仕様書無しさん ：05/02/08 12:18:13: そしてぬるぽスパイラル発生

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