スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ18

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 23:14:11: スレッドを立てるまでもない質問はこのスレで。
雑談もOK。

前スレ（スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ17）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096623147/l50
2 名前：仕様書無しさん ：04/11/23 23:50:56: 2げと
3 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 00:18:46: 来年からSEとして就職が決まっているものです。
先輩に話を聞くと
みんな
「SEは会社による。」と言うのですが
どの先輩も
「ウチの会社はかなり大変な方。つーかおかしい」
と言うのはなんでですか？
4 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 00:52:39: そいつにとっては事実だから。
5 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 00:57:41: SEはプログラマの敵でもあり、味方でもあります。
SEが大変なのはプログラマと顧客の間にいるからです。
SEが会社によるのはプログラマと顧客のどっちよりかってことです。
SEがおかしいのはプログラマと顧客の間にはさまれて壊れちゃったからです。

つまり、SEは大変なんです。
6 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 01:30:31: 乱暴にいやあ、中間管理職だな。
7 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 09:07:34: SEが10人集まれば
SEⅩになります。
8 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 10:27:07: 秒を表す変数をsecとした。
それを複数形にしてsecsとした。
なんて呼ぼう・・・orz
9 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/24 10:32:45: >1
乙

>3
SEがセールスエンジニアの略なのか、システムエンジニアの略なのかで小一時間。
10 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 14:30:33: >>3
まさか、SEって Second Edi(ry
11 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 16:11:40: >>10
サービスエンジニア
12 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 16:27:17: >>11
ちなみに、PGにむちゃくちゃな要求をごり押しするSEは、
実は Slave Engineer なのかも。
13 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 18:02:11: スクウェア・エニックスの入社試験を受けたいのですが、これは習得しておいたほうがいいという
おすすめの開発環境はありませんか？
ちなみに僕は　Delphi6 personal　で微分を用いた計算プログラムを作る技術しか持ち合わせていません。
14 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/24 18:13:42: >13
http://hrj.square-enix.co.jp/section/development/programmer/contracted.html
によると、C/C++が目安だから、DelphiよりBCBじゃね？
15 名前：かに：04/11/24 18:34:50: 自動車のギアをつくる職場に就職が決定した１８才ですが、ホントはプログラマーになりたいです。。
JAVAを最近少し始めたばかりなのですが、どうだろ？進路を返るべきか…ちなみに専門学校は家の事情で、今年は無理みたい(;_;)
16 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 18:39:53: 本当はなりたかったのに別分野に就職決まってから勉強始めたのか。
ぶっちゃけ、逃避してるだけじゃないのと。
17 名前：かに：04/11/24 18:48:26: ？
何にたいして逃避してると思うん？？
18 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 18:51:09: 働く事から
19 名前：かに：04/11/24 18:52:53: いや、そうではないが。プログラマーだって仕事だろうに、
20 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 18:56:33: >>14
学校の先生が言うには、Delphi2005を購入する予定だそうです。
これがあればBCBについてもナントカカントカと言っていたのですが、いまいち理解できませんでした。
Delphiさえできるようになっておけば、他の開発環境にもすぐに慣れるとのことらしいので、
Delphi2005を購入するまでDelphi6で練習しておこうと思います。
21 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/24 19:50:02: >15
そのままギア作ってた方がいいよ。
22 名前：かに：04/11/24 19:54:31: なぜ！？>15
そんなに大変なん？プログラマーは
23 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 19:55:03: >>19
お前がJava齧って進路を変えてWebサイト作成とか始めて、
ホントはゲームを作りたい～とか言ってる未来が見えます。
24 名前：かに：04/11/24 19:56:15: なぜ！？>20
そんなに忙しいん？プログラマーは

←さっき間違えた
25 名前：かに：04/11/24 19:58:33: >23
うん。それもある。実際ゲーム作成会社に入りたかったもん。
するどいね。
趣味でやる程度にしたほうがいいかな？………
26 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 21:04:29: >>15
俺も工場で部品作るバイトしたことあるから解るんだけど
ありゃ辞めたくもなるわな。プログラマの方がまだいいかもしれん
定時には帰れないけど
27 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 21:52:35: この板で初心者が何か質問すると
何かにつけて喧嘩でもしてるかのごとく偉そうに
素人に向かって語る奴が結構いるけど
しかも専門じゃない事にまで自信満々で喋る勘違いも多いし
そういう奴も昔は素人だったんだよな？
一体いつ頃からそんなに態度デカくなった？

それとも元々の性格が歪んでるのか。
ただの調子乗ってる２０代中盤の精神年齢低いガキなのか

非常に気になった、性格悪い書き込みが多いから
28 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 21:59:38: どなたか、WMAの規格書を閲覧(もしくは入手)できるサイト知りませんか？
なんか前に見つけた気がするんだけど、忘れちゃった。
次作るソフトの参考にしたいんです。
29 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:08:46: >>27
>>27
30 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:11:14: >>27
ふつうの初心者は必要なことは自分で調べる能力があるから。
31 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:13:06: >>27
初心者さまいらっしゃい
でも、そろそろ「初心者」は免罪符にならない事をさとってください
では、さようなら初心者さん
32 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:22:56: 俺が初心者だったころはこういう風な他人に聞くところなかったな。
分からないことがあったらもっぱら本で調べてた。
33 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:38:55: 一番性格が悪い書き込みは>>27だと思う。
忍耐力を身につけなさい。
34 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:39:11: >>31
残念、同業者だよ
ツマラン見栄張ったり、無駄に当たりの強い
ガキみたいな奴が多かったから言ってみたまでだよ
もっと優しさを持てと、程度の低いことで出し惜しみするなと

お前も性格悪そうな事書いちゃったな。

実際、他の業界よりITは意地の悪い奴多いよ
35 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:40:09: >>33
そうですか、まぁ良い方とは言えないかもしれないがな

てか、お前はいつ頃から偉そうな態度になったんだ？
36 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:40:58: >>34
分かった、分かったからもうこのスレ来るなよ
37 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:41:30: >>34
>>お前も性格悪そうな事書いちゃったな。
　↑
wwwwwwwwwwwwwwww
38 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:42:04: ｰｰｰｰ-ｰｰｰｰ-ｰｰｰこの話題終了ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
39 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:42:32: >>36
いや、マジで聞いてみたかったんだよね
この業界、人の気分を害すのが得意な天然ちゃんが多いなと思って。
40 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:43:55: つーか、なんでこの手の話題を避けたがる奴が多いんだろ
前も何度か書いてみたら、食いつき悪かったし。
41 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:43:56: 相手にしても仕方ないからみんなスルーしようぜ
42 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:44:20: >>34
その書き込みは自己紹介ですか？
43 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:45:54: >>42
ある意味そうだな、あるとき気がついて
普通に自分がキモイと思って改善しようとしてるとこ。

他の業界を見ることがあって異常さに気付いた次第
44 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:48:08: どの業界でも>>43みたいな頭のネジの外れた奴は多い。

結論でたから終了。
45 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:49:58: >>44
そうそう、こんな感じで言い争いの火付けするのが得意な奴が多いと思った。
46 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:50:04: スレが白ける書き込みはやめようぜ
47 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:53:59: --------------------------ここまで全部俺の自演----------------------------
48 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 22:56:17: >>44
いやプログラマは間違いなく多い
ぶっちゃけ　変な奴＞普通の奴
そもそも、そういう人間が集まる低俗な業種だろ
工場とかに勤めて車ばっかりいじってるDQNの別バージョンでしょプログラマは（ｗ
俺もその一員ヽ(´∀`) ﾉ
49 名前：仕様書無しさん ：04/11/24 23:03:13: DQNだらけだろこの業界、普通だと思える方が凄いって
PG＝DQNはデフォルト
50 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 00:05:00: おかえりください。
51 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 00:35:19: おまいらうるさくて、おちおち寝てもいられねーじゃないか！静かにしてろ！！
52 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 00:38:32: 27の奴は
喧嘩でもしてるかのごとく偉そうに語ってるんだけど
一体いつからそんなに態度デカくなった？
53 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 00:41:44: 静かにしてろ
54 名前：27 ：04/11/25 01:10:16: >>52
２６くらいの頃からかな
お前は？
55 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 01:17:08: なんだコイツ
56 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 01:23:32: スレが白ける書き込みはやめようぜ
57 名前：27 ：04/11/25 01:30:42: >>55
＞なんだコイツ
俺がお前を不快にさせる
↓
お前は不快にさせる発言で対応
↓
ループ

これがプログラマの性格ね
58 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 01:41:37: お前ら暇だろ。
59 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 01:45:16: 暇で馬鹿な高卒プログラマですが何か？
60 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 01:52:05: 確かにこの業界、性格悪いの多いね。俺もなおそ。
61 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/25 10:02:07: >27は他業界からの転職者。だから他と比べてプログラマは云々言える。
62 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 10:29:22: 自作のアイコンを自作のアプリケーションに使いたいのですが、
どうやたら自作のアイコンが作れるのか、
また、どうやったらそのアイコンをそのアプリケーションに適用できるのか
どなたか教えてください。
63 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 10:45:59: >>62
自作のアイコンを自作のアイコンエディタで自作して、
自作の開発環境か自作のリソースエディタを使って、
自作のアプリケーションに自作で適用してみてじさく。
64 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:08:21: >>62-63は自作ｼﾞｴﾝ
65 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:09:34: >62 よ、
何を使ってアプリケーションを作っておるのだ？
66 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:11:56: ひまわりっていうソフト
67 名前：62 ：04/11/25 11:13:20: Delphi6です。
68 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:21:22: アイコン作るソフトのリンク集
http://iconcube.vis.ne.jp/f/s-m/

プログラムに取り込んだりするのは自分で調べなさい
69 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:55:31: 性格の悪さを認めない断固な姿勢にワロタ
プログラマンセー
70 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 11:58:01: 認めてない奴いるか？
わざわざ意地の悪い煽りで応対してるじゃないか。
71 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:05:12: つーか、煽りが一人相撲してるようにしか見えないけどな
72 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:10:54: 　　　　　∧∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　ギコ猫が通りますよ～　　　　　
　　　　　O┬O　)
ｷﾞｺｷﾞｺ ◎┴し'-◎
73 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:11:46: 　　　　　　　　　　，，，
　　　　.＿＿　旦旦旦　　
　　　　|. ★ |　（,,・∀・)　　　　私も通らせていただきますよ～
　　　　￣￣|　(　O┬O
　　～～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
74 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:12:14: 　　 ∧＿∧　俺も通るよ!!
　ヾ(・ω・´)へ
　　ヽ┌　)　三
　　　　＼　;。:
75 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:13:16: >>72
俺は煽りともう一人だけで相撲してるように見えた
ま、プログラマ全般で性格は悪いよ
76 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:15:28: なんだ、再臨か？
77 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:27:09: >>68
ありがとうございました。
78 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 12:27:13: >>76
肯定派はみんな>>27か？（プ
79 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 13:11:11: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
80 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 13:20:34: 釣れた、プログラマは子供だよね
81 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 13:42:08: 　＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ
　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっとパトロールしますよ
　|￣У ﾌ
　|＝◎=|
　//　 | |
　Ｕ　　Ｕ
82 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 13:54:51: 　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　煽るのはな、、、
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　自分のチンコだけにしとけや
83 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 14:32:38: 　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　 /　 .|　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　 ./　　 |　　　　　　　　　　　/ .|
　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　　　 /　 |
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　　　　　/　　|
　　　　,.　　　　　'＼　┌’　　　　　　　　　 /　　 .|
　　　!　!　　　　 ,≦　 .└・・・・丶-、、　　 /　　　 |
,　　、 !　!__-' ￣　　　　　　　　　　　　’丶≦　　　|
' ＼＼..!-'! /''￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧
　　'ヽ'　'　|　● /　　..--　　　　　　　 ,-丶、　＼
　／　　　 '-- '　　　〒¶¶♯　　　　 .|　● '|　　ヽ __
　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ___ ,/ __,,--''_,,
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84 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 23:39:50: 会社は俺を殺す気なんだろ？
1日8時間も働いたらいつ寝ればいいんだよ
85 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 23:47:02: >>84
仕事中に寝ればいいんでは？
86 名前：仕様書無しさん ：04/11/25 23:48:19: 俺なんて、寝すぎて死にそう
87 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 01:03:48: >>84
>>1日8時間も働いたら

たった8時間かよ。
88 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 08:27:25: 18時間の間違いだろ。
痛い、間違いだな。
89 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 10:23:23: ひとは一生の３分の１を睡眠に費やすといわれています。
でもプログラマはひとではありません。
90 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 11:23:39: >>89 1年間寝ずに働いてその後4ヶ月間昏睡状態になれば計算は合うな。
91 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 11:25:13: Dr.中松だっけ、睡眠時間がやたら短い人。
92 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 11:28:51: 我が師、ナポレオンさんは3時間、我が友、エジソンさんは4時間睡眠だったじょ
93 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 12:32:03: 俺、最近寝てからきっちり５時間で目が覚めるようになった。
それでも眠くないんだよね、不思議と。
だから２時に寝てもちゃんと７時に起床できる。昔のように
眠気を引きずることもない。仕事の量は変わらないのになぜだろう？

年寄りに一歩近づいたちうことか＿|￣|○
94 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 13:26:23: >>93
ショートスリーパーってやつかと思われ。
人間睡眠時間が短くなっても質で補おうとする機能が働いて
それに慣れると短時間でも良い睡眠ができるようになるらしいよ
95 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 13:35:13: それはチョークスリーパーの親戚か？
96 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 15:40:07: 睡眠のリズムがあって、あるタイミングで起きるとスッキリ起きられる
って聞いたようなきがするけど・・・知ってる人教えて。
97 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 16:19:04: 眠りについてから、９０分のタイミングで起きるといいらしいよ>>96
98 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:05:04: おお、ありがとです！>>97
例えばam1:00に寝ると、am7:00に起きれば・・・。
仮眠するときにも試してみます。
99 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:18:34: VC++、VB使える方優遇、と資格欄に書いてあったら、
VC++,VB両方使えます、とだけ自己PR欄に書いておけば申し分ありませんか？
100 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:26:34: >>99
はい、もうしわけありません。
101 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:34:03: >>90
それだと1/4ではないでしょか？
102 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:39:06: >>96
睡眠のリズムってのがある。
人の眠りはレム睡眠・ノンレム睡眠という状態を１セットとしている。
これが３セットで「よく眠った」となるらしい。
１セットが何分かというと、９０～１５０分で個人差があるとか。
103 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 17:56:31: 俺自分で起床時間コントロールできるよ
でも本気で「起きよう」と思わないと起きれない

「時間を有効に使うために今日から4時間睡眠にしよう」
とか思っても4時間で一度目はさめるけど結局2度寝してしまう
それ相応の理由がないと無理だな
104 名前：仕様書無しさん ：04/11/26 18:15:27: 俺も起きようと思ったら目覚まし無しでも0～30分前くらいに起きれるね
まぁ怖いから目覚ましは常にかけてるけど、目覚ましで起きるのと自分で起きるのとではだいぶ起き心地が違う。
105 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 03:01:14: 目覚ましを毎日時間差でかけて調べた。
寝付くまでに２０分、夢を見るまでに３０分ぐらい。次のクールは４時間。
夢を見始めた瞬間が一番起きやすい。

レムとかはシラネエ。
106 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 12:50:19: 早慶理工を出てプログラミング系の仕事がしたい場合、
年収はどのくらい稼げますか？
バリバリのハッカーになってたくさん稼ぎたいです。
107 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:02:44: というか、プログラム系で稼げる職種ってどういうのがありますか？
ゲームプログラマーは実力次第でかなり稼げると聞いたんですが
108 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:10:42: >>106 >>107
バリバリ稼ぎたいならプログラマーは選ぶな。
109 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:22:52: >>108
こっち系の仕事がしたいんです。
凄い人は億単位で稼いでるって聞きましたが？
110 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:25:32: >>109
プログラマーで億単位稼いでいるソースを出せよ！
まさか、ビ・ルゲイツと言ったら怒るぞ。
111 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:26:08: ×ビ・ルゲイツ
○ビル・ゲイツ
112 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:34:58: >>110
はたちそこそこのゲームプログラマの年収(軽く3000万くらい稼ぐのがいくらでもいます)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200207/2002071800016.htm

135 名前：名前は開発中のものです。：01/12/30 12:59 ID:Ks6x32t7
>>37
国内最高なら、□の某プログラマーは年収で億を超えたとか。（特別賞与込み）
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10054/1005424102.html
113 名前：１０６ ：04/11/27 13:39:11: ゲーム業界って何兆単位で金が動く世界だと思うので、
優秀なプログラマーは億くらい貰ってても不思議ではないと思うんですが
114 名前：１０６ ：04/11/27 13:49:08: 簡単に言うと、CE > SE > プログラマー　といった順ですかね。CEはだいたい月１００万～２００万の間と聞きました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004030500049.htm#0014

ＣＥってのは給料凄いですね。
ＣＥって検索しても出てこないんですけど、何の略ですか？
115 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 13:56:51: >>113よ答えが出たな。
>>112,>>114を調べて同じようなことを目指せ。
116 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 14:38:02: 聞いてくれよ、DQNってさ2chの戯言だと思ってたのよ自分。
けど居たのよ、DQN。
自分この業界長いけど初めて会ったよ、40近い爺DQN
人に恵まれてただけかな～。都会怖いよ
117 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 14:39:35: C：シャチョー
E：エンジニア
118 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 14:59:06: Chemistry Engineer
プログラマーとは全く関係ないよ。
119 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:03:04: >>116
DQNなんて山ほどいるぞ
特に定年前で課長の奴とか。
120 名前：１０６ ：04/11/27 15:03:33: 3000万稼ぐのってどのくらい難しいのですか？
自分は低学歴の人よりははるかに仕事が出来ると思うのですが。
121 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:04:32: &
122 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:06:32: >>120
ここで聞いている時点で低脳（実質低学歴）であることを露呈してますが何か?
123 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:07:06: >>120
京大卒の27歳で年収800万くらい。
プログラマーの給料は学歴はあまり関係ないな。
124 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:14:09: 早稲田、慶応の理工ってそんなに高学歴ってわけでもないような。
それなりの企業とかだと大抵が国立だし。
125 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:17:07: 高学歴かどうかはともかく、給料がっぽりもらってる奴は東大・京大のマスター行ってるよな
早稲田、慶応だったらその辺の奴とそうかわらない
126 名前：１０６ ：04/11/27 15:18:25: >>125
東大京大のマスターは年収いくらぐらい貰ってるんですか？
127 名前：１０６ ：04/11/27 15:19:09: 東大京大のマスターならプログラマでも年収3000万は当たり前なんですか？
128 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:19:36: なんかもう、年収に縛られた106がみじめだな。
129 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:21:44: >>127
MMO作ってる奴らならそれくらいもらっててもおかしくなさそうだな
普通の企業なら技術がトップクラスならもらえてるのかもな

俺は詳しいことはｼﾗﾈ
130 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:24:11: １つだけ言える！
106は年収300万くらいしかもらえそうにない。
131 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:28:53: 金がそんなに欲しいなら、RMTやっといたら良いんじゃない？
パソコン10台くらい揃えて、自分で自動プログラム組んだら月50万～100万くらいいくでしょ。
132 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:33:28: >>106は「NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ」スレで儲ける儲けるを
聞きまくってる香具師か？、ここでも聞きまくりかよ。
133 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:33:43: 高学歴だからって実戦に強いとは限らない
むしろ自分の知識に捕らわれて融通が利かないor応用力に乏しい
自分が出会ってきた「高学歴」の人たちはたいていこんなもんでした。

もちろん、中にはしっかりした知識を仕事にちゃんと生かしてる人も
いるけどね。

つまんねー例えで恐縮だが、うちの後輩で名古屋大学の工学部卒がいるが
社会人になるまで
「閏年はどうやって判定するか」はまだしも
「一年のうち、３０日しかない月はどれか」
なんつうコトも知らなかったからなあ。
134 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:34:51: すまん、途中で送っちまった。
つまり、おっさんは何が言いたいかというとだな、
学歴を磨くより一般常識を磨いて欲しい、ということだ。
135 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:35:47: >>129
普通の企業ほど年収３０００万円のプログラマーは有りえない。
136 名前：１０６ ：04/11/27 15:37:29: >>131
そんなことできるの？
なんであなたはやらないんですか？
137 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:39:54: >>136　
１３１じゃないが、その理由が自分で理解できない時点で終わっとる。
138 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:41:13: 3000万も1000万も企業だったら
そいつ居ないとがよっぽど利益に結びつかない状況でない限り
会社の余剰金に回すだろ
139 名前：１０６ ：04/11/27 15:45:36: >>138
日本語喋ってください
140 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:45:46: 　　ヘ_ヘ
　ミ・・　ミ
　 (　 ° )～
141 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:46:34: ちなみに、知人がPS2、1台でRMT月１００万稼いだそうだ。（事実）
106には羨ましかろう。
142 名前：１０６ ：04/11/27 15:55:02: >>141
それは、プログラムとか組んで楽して儲けたんですか？
それとも普通にプレイしててですか？
143 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 15:57:49: 聞けば何でも答えると思ってる?
144 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 16:06:58: 具体的な金額が出てきたレスにしか食いつかないってのが解りやすいねえ。
なんつうか、アレだ。さもしいというか浅ましいというか、世間知らずゆえの
蛮勇と見るべきか？
145 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 16:20:14: 確かにスレ立てなくて正解だったよ。
146 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:28:29: >>141
一日何時間労働なんだろ・・・
147 名前：１０６ ：04/11/27 17:40:58: この前逮捕された東大助手のようなことをやっている人たちのことは何と呼ぶんですか？
ああいうのもプログラマというんですか？
148 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:45:43: 趣味でやってる素人
149 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:46:15: 趣味でやってる天才
150 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:46:37: 職業じゃないのに走り屋って自称他称してる奴いるだろ？
151 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:52:27: ちなみに106みたいなやつを学歴馬鹿、年収馬鹿と呼ぶそうです。
152 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 17:54:58: 同じ阿呆なら踊らにゃ損ってね
153 名前：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/11/27 18:04:33: >>157
職業にしなくてもプログラマというんですよ:P
154 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 18:17:59: 言うのは自由、認めないのも自由
155 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 18:28:01: 学歴を年収に結び付けたいなら、
ちゃんと学閥のある会社に行かないとだめだね。
まあＯＢでも頼ることだな。
156 名前：138 ：04/11/27 18:48:22: >>139
すまん、めちゃくちゃだった
一般論だが経営者視点だと、従業員の能力があるからって
無駄に給料払わないよ、労働市場の相場に合った賃金しか出てこない
仮に年間1000万以上払うとしたら
その人間が抜けた時、会社の経営に大きな影響があるときだけだ。

所詮リーマンは、従業員のモチベーションを管理可能な
必要最低限の賃金しか貰えないってこと

技術力、仕事の能力＝賃金　という発想は短絡的すぎ。
あくまで、賃金は経営との兼ね合いでしかない。
157 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 20:15:45: UMLの神になれる本を教えてください。
158 名前：１０６ ：04/11/27 20:45:38: あの東大助手の場合は、趣味でやってるっていうよりも、
そういうのが専門の人だったんでしょ？
そういう人でも素人ってなるの？
159 名前：１０６ ：04/11/27 20:47:50: >>156
超1流のゲームプログラマーとかだったらいなくなったら企業はめちゃ困るじゃん
その人次第で何兆と売り上げるかもしれないんだから
160 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 20:53:49: まず、素人とプロの境目の定義を述べよ
161 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 20:56:55: 106の相手するのは疲れる。
162 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 21:01:59: 小さなソフトハウスからの移籍を考え、いくつか
面接をすると、ソ○トウェ～ブという会社と、
他に数社を選べる状況になりました。

netで調べると、その会社の属するク○スタルグループというのが、
物凄く評判が悪いようなんです。
実情をご存知の方、アドバイスいただけませんでしょうか。

普段あまり２ちゃんねるを見ないため、
失礼な部分もあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
163 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 21:07:25: 106さんｵﾓｼﾛｲﾈー
164 名前：138 ：04/11/27 21:27:40: >>159
ハッキリ言ってもっと経営や社会の仕組みを勉強した方がいいと思うよ
自分の住んでる世界がどんな世界なのか見られるようにさ。

企画段階ならともかく
居なくなると売り上げが何兆円も左右してしまう
プログラマなんて現実には居ないから。

そもそも、何兆円も売り上げが出るようなものを作る会社が
一人の開発者の存在の有無で開発に影響が出るような
危ない経営システムを作ることがありえない。
常識的に考えてもそんなリスキーなことはしないから。
165 名前：１０６ ：04/11/27 21:46:10: >>164
じゃあ、企画をするのは誰？
糸井重里さんはゲームプログラマじゃないんですか？
あの人はかなり儲かってそうだけど。
166 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 21:59:02: 糸井重里は確かにアイディアを出したかもしれん。
だがそれをゲームとして完成させたのは何人ものスタッフ。
糸井一人でゲームを作ったわけじゃない。

おまえはPGとして名をあげたいんじゃないのか？
糸井はコピーライター、作家として一人で財をなしたのであってPGとしてじゃない。
なんか話題がすり替わろうとしてるぞ。
167 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:02:13: Q:法隆寺を作ったのは誰?
A:大工さん。

ってやつだな。
106くんは聖徳太子になりたいのか?大工さんになりたいのか?
168 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:07:55: 106は和を以って尊しと為すべし
169 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:16:57: つーか、
>糸井重里さんはゲームプログラマじゃないんですか？

釣りだろ？
170 名前：さ：04/11/27 22:18:12: 目の下のけいれん、あのぴくぴくがとまらない（／ﾛ゜）／
止める方法知ってる人！教えて
171 名前：１０６ ：04/11/27 22:19:11: >>166
別にＰＧじゃなくてもいい
ＳＥとか、コンピュータに関する仕事ならなんでもいい。
コンピュータ関係で一番儲かるのってゲームＰＧだよね？
172 名前：１０６ ：04/11/27 22:20:17: >>169
俺もよくなる
173 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:26:37: >171
当たりゃあ、な。
そんなに手っ取り早くかね稼ぎたいんならPGよりホストとかお水関係目指したほうがいいぞ？
174 名前：138 ：04/11/27 22:32:11: >>171
サラリーマンで儲けようと思ってる時点で（ｒｙ
175 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:35:02: >>158
金子君はああいうのが専門じゃねー
176 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:36:22: >>175
あの人はプログラマとして優れてたの？
それともネットワーク技術について？
177 名前：１０６ ：04/11/27 22:51:15: >>174
社長とか除けば一番儲かるのは民間のサラリーマンでしょ
178 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 22:57:36: だめだこりゃ(；´Д｀)

とりあえずよくわかんないけど「ゲーム業界」ってとこにいって「ＰＧ」っていうものになれば
よくわかんないけどいっぱい稼げるに違いない！

としか考えてないんだな、この子は・・・・
179 名前：138 ：04/11/27 23:04:01: >>177
やっぱお前だめ、指摘してやってるんだから勉強しようとしろよ。

儲けの定義にもよるが
一番儲けてるのは資産運用してる人間
労せず利益を生み出すことが目的の奴ら

次に企業経営（株式会社）で言うと
株主（又はオーナー）＞経営者＞＞＞＞＞従業員
（株主＞経営者）＞＞＞＞＞従業員

所詮雇われの身だと儲けることなんて無理なんだよ
前にどっかのスレで書いたけど、金には9対１の法則ってのがある

「世の中にある貨幣の9割を1割の人間が持ち
残りの1割の貨幣を9割の人間が持っている」

所詮リーマンは働き続けないといけないし、生涯取得年収なんてたかが知れてる。
本当に儲けたいと思うなら、別の道で儲けて
その後1日中趣味でプログラマやってりゃいいと思う。

サラリーマン≠金儲け
180 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 23:06:39: >>162
106より丁寧に質問してるのに流されちゃってかわいそうｗ
タイミングが悪かったですね。
残念ながら私は答えられませんが。いや、誰も答えられない質問かもしれませんね。
181 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 23:22:17: 正直１０６は精神年齢が小学生、頭の中の妄想が現実になると思ってる年頃。
182 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 23:40:58: それを見抜けない奴ばかりなのか見抜いてなお付き合う暇人なのか。

とにかく糞スレ立てられなくてよかった。
183 名前：仕様書無しさん ：04/11/27 23:44:28: >>180
お返事ありがとうございます。
他所も探した所、その会社専門のスレッド
がありましたのでそちらに行ってみます。
お騒がせしました。
184 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 00:01:18: >>179
>サラリーマン≠金儲け
なんだが、独立＝金儲けでもないのも事実。
漏れの感じでは１００～５００人独立して金儲けできるのは１人かな。
一時的に儲けても続かない感じだ。続けて儲けれるのはほんのわずか。
185 名前：１０６ ：04/11/28 00:17:46: フリーのプログラマっていうかコンピュータエンジニアってのは存在しないんですか？
ハッカーと呼ばれている人たちはこれじゃないの？
186 名前：138 ：04/11/28 00:24:01: >>184
統計上でもそんなもんだよ、
起業しても10年後には数％しか生きてないぽ（ビジネスについて素人の独立も含む）

現実的には

リーマンで小金持ちを目指す、駄目でも人並みの収入

リーマン＋(副業、資産運用）で小金持ち、あわよくば金持ちを目指す

統計上失敗する人が多いが、独立して高収入、資産を得ることを目指す

がメジャーな選択肢だろうね。
ただ、景気に左右される面もあるが
起業して1回目は殆どの人間が失敗するけど
2回目では軌道に乗せられる人が4割程度とかだったかな。
こう考えると独立も悪くないよね、責任が大きいけど
187 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 00:32:49: まだ起きてたのか>１０６は・・・
子供は早く寝ろ。
188 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 01:54:13: このスレには、いい人ばかりですね。
189 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 03:28:19: やはり、自分達のようにはなって欲しくないと思ってるんだよ。
190 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 11:39:32: >>186
>起業して1回目は殆どの人間が失敗するけど
>2回目では軌道に乗せられる人が4割程度とかだったかな。
>こう考えると独立も悪くないよね、責任が大きいけど
思い違いしてるように読み取れるぞ。
2回目が出来る人間は失敗した人間の２割（主観）にも満たない現実を無視してないか。
だから、どんな形でも独立目指して成功（10年以上）できるのはわずか。
191 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 11:59:29: 巷でもよく聞くけど「独立に成功」ってなんだろ？

収入が増えても忙しすぎて自分の時間が無ければ失敗と思う奴もいるだろうし
ちょっとは収入が減っても自分の時間が増えたから成功と思う奴もいるだろうしなぁ・・・

リーマン時代と比べて、どうなったら成功と呼べると思う？？
192 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 12:02:04: 自分が独立してよかったと思えたら成功。
食っていけなくなったら失敗。
193 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 12:09:20: 単独フリーのプログラマーも独立の一つだが、漏れはこれを独立とは思っていない。
左官や大工等の職人と同じ程度。経理（確定申告）を自分でやってるに過ぎない。
194 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 12:16:24: 運送業で独立開業
フランチャイズ方式で独立に成功
独立してあなたも一国一城の主に

とか良く見るけど、フランチャイズにした時点でリーマンと変わらないというか
高確率であぼーんするケースが増える分だけ悪くなった気がするのは俺だけか?
195 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 12:23:37: >>194
>運送業で独立開業
>フランチャイズ方式で独立に成功
>独立してあなたも一国一城の主に
怪しい物が多いと思う。
怪しさを見分ける目と知識と「豊・富・な・資・産」（これが最重要！！）
が有れば、新規経営としては成功の可能性は独自よりは高いと思う。（これも主観）
素直に豊富な資産があってフランチャイズが出来るのは羨ましいと思っている。
196 名前：138 ：04/11/28 13:03:52: >>190
スマソ言葉足らずだったな、もちろんその辺も理解しているよ
ただその手の統計が個人レベルだと意味を成さないところは
知識があって経営努力できる人間と、単純に開業だけして喜んでる素人
も一緒にしてるところなんだよな。
197 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 14:34:23: 残業手当の計算なんですが調べたら
（月給／1月の所定内労働時間）とあったのですが
この月給は基本給のみになるのでしょうか？
それとも諸手当も含まれますか？
198 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 14:58:26: 基本は基本給だが、会社の規定により違うところもある。
199 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 14:59:40: どうでもいいがさすがに板違いなんじゃネーノ？
200 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 15:01:25: >>199
(^д^)ｷﾞｬﾊ
201 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 15:02:17: >>198
基本給10万円の会社に入っちゃいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
202 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 15:05:52: 南無南無
203 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 15:06:42: >>199
確かに板違いだな、もう少しだけ。
>>201
確か、市が決めている普通残業＝最低賃金＊１．２５以下
深夜残業＝最低賃金＊１．５以下だったら労働基準監督所にGO。
204 名前：１０６ ：04/11/28 18:50:48: 俺の理数系の才能を発揮して稼ぎたい！
営業とかでは人並の成績しか発揮できないと思う。
営業なんてやりたくないし。
どうすればいいの？
205 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 18:57:19: >俺の理数系の才能を発揮して稼ぎたい！
へー
>どうすればいいの？
ほー

才能が有るね～～～～～～　教えて君がね～～～～
206 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 19:29:13: >>204
人格的に問題ありそうだから、理数系の才能あっても
サラリーマンとしての成功は難しいと思うぞ
とりあえず、その視野の狭い考え方をどうにかしろ
207 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 19:34:16: たぶん、106は営業だと人並みの成績も出せないと思う。
208 名前：!= 204 ：04/11/28 20:06:32: >>206 >>207
どうしてそう思う？
自分に才能があると主張することがそんないまずいことか？
209 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 20:10:39: 206でも207でもないが、上のほうから読む限り、俺も106はダメだと思う
208は106からここまで全部読んでみたらどう？
210 名前：208 ：04/11/28 20:17:08: >>209
そうか。一度読んでみる。
211 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 20:27:58: 理数系の才能とかいってるけど、106は具体的に何ができるのさ？
212 名前：仕様書無しさん ：04/11/28 20:30:03: 2chに書き込み。でもsageはマスターしてない。
213 名前：偽１０６ ：04/11/28 21:03:53: 算数と理科が得意です。
214 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 00:16:24: 来年就職活動をする大学生です。
プログラマになろうと思って、業界のことを調べているのですが
独立系ソフトハウスとか、金融系、業務系、制御系
とか聞くんですけど、どのくらい種類があって
どういうことをやっているんでしょうか。
あと、よく独立系は仕事がキツイけど技術が身につくとか
特徴とかもあるんですか？
どなたか教えてください、お願いします
215 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 01:56:32: >>214
わりぃーことは言わんから、この業界はやめとけ。
それとも、もう完全に業種決めして、FEやADなど
とった後か？
でかい会社に入って普通のリーマンになった方が
身の為だ。
216 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 02:36:05: >>215
覚悟はできてます。その上でどういう道があるか知りたいと思いました
217 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 02:53:09: そんな漠然とした質問に丁寧に答えるの面倒だから、
もうちょっと調べてからピンポイントで質問してくれ。

それ、
大学生になりたいのですが、
私立大学とか、文系とか理系とか聞くんですけど、
どのくらい種類があって、どういうことをやっているんでしょうか。
っていう質問くらい面倒。
218 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 02:57:11: >>217
そうだったんですか
調べてはみたんですけど

業務系
独立系ソフトハウス
金融系
制御系

くらいしかわかりませんでした。
219 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:05:14: >>218

　仕事でプログラム書いて、余暇時間にも自分のプログラムを書く。
　それが全く苦にならない。

っていうのに違和感を感じる？感じない？
極論かもしれんが、コレくらいじゃないとこの業界ではツライかも。
220 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:11:46: >>219
今でも趣味で、好きで徹夜してプログラムとか組んだりして
特に苦には感じませんが。
221 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:12:29: 独立系ってのは、富士通とかIBMとかの子会社や関連会社ではなく、
自社内で使うシステムを作る部署や関連会社でもなく、
そのまんま独立しているって意味。

業務系は、顧客管理や帳票管理なんかのお客さんの業務にあったシステムを作る。
金融系は、銀行とかクレジット会社のシステムを作る。
制御系は、機械を制御するシステムを作る。

全部そのまんまだ。
やる内容によって、言語や知識に違いはあるから、募集ではわかれているけど、
そこら辺は会社案内とか、就職向けの本でも読んで自分で調べれ。
222 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:12:53: >>219
すいません答えになってなかったですね。
違和感感じないんじゃないですかね、仕事でプログラム組んだことがないので
何ともいえませんが
223 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:15:03: >>221
ありがとうございます、とりあえず大きな書店にでも行ってみることにします。
224 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:15:59: つーかさ >>218 よ
まず、おまいはどのレベルなら入れる身なのよ。
そのおまいの調べた「なんやら系」ならどこでも
選り取りみどりなの？
就職課や先輩に選べる先を聞いた方がよくね？
その上で、この板や情シス板で個別の会社毎に
聞いてみるとか、就職板、転職板で情報収集汁！
225 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:23:34: プログラム書けるのにそんな質問をする意味がわからん。
事業案内でも読めば、その会社に入るのにどんな技術が要求されているか、
だいたいわかるじゃん。
なんやら系なんかどうでもいいよ。大雑把なんだから。
226 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 03:42:46: >>218ってさ、RPGで戦闘に入ると一時停止して攻略本開くタイプなんじゃね？ｗ
227 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 04:13:24: モレは >>218 は RPGで戦闘に入ると一時停止して攻略本買いにくタイプだとおもふ。
228 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 07:37:53: ソフトウェアのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ(Ver1.25とか)で数の付け方に決まりごと
とかあるんでしょうか？

プログラマーと少しはなれる質問かもしれませんが、
気になったので教えてください。
229 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 13:34:00: >>228
ワシもわからんが。決まりごとは無いんでない？
まあ、大きな変更があればメジャーバージョンアップってことでVer2.0にするとか
小さければマイナーバージョンアップてことでVer1.26にするとか。
あるいは販売戦略で変わる事もあるだろう。
いきなりバージョンの数字が大きくなるとかね。（何かであったな・・・）

ちなみに・・・WinNT4.0はVer4.0、Win2000はVer5.0なの。
で、WindowsXPはVer6.0かというとそうでもなくてVer5.1なの。
アーキテクチャの違いかなにかはよう知らんが。
230 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 13:38:14: [作り直し].[機能追加].[フィックス]
とか
231 名前：仕様書無しさん ：04/11/29 13:41:36: 俺の会社はVer1.23とすると、
1のところは新しく売り出したりする場合
2は機能追加等があった場合
3はバグつぶし

でやってってる。

開発中はα1.10とかαを使ってる
232 名前：228 ：04/11/29 22:10:14: >>229-231
分かりやすく教えて頂いてありがとうございます。
とても参考になりました.
自分が趣味でソフト作るときはこんな感じで作って見たいと思います。
｛売り出し・大きな変更｝.｛機能追加｝｛バグ取り｝

＞Windowsのバージョン
3.1はVer3.1　98はVer4.1　 98SEはVer4.2　MeはVer4.3α
ってことですね。
233 名前：名梨産 ：04/11/29 23:18:50: ちと横道にズレちゃうんだけれど、先日客と営業を敵に回して大喧嘩したので
ついでにバージョン番号の話させてね。

おいらは正式リリース前（デバッグ用ルーチン入っちゃってるかもバージョン）
では Ver.0.xx にしてる。Ver.0.01 から始めて、納入時に Ver.1.00 にする。
その後はどんな些細な変更でも Ver.1.01 と、マイナーバージョンアップする。
現場でバージョン違いによる混乱を避けるために、絶対にどんな些細な変更
でもバージョン番号は変えるべきだと思うんだけれど、客によっては
「エンドユーザーに対して格好が悪いからバージョン番号は変えないで欲しい」
などとたわけた事を仰る方々が少なからず居るですよ。。。
エンドユーザーの現場に入っちゃってるんだから、格好じゃなくて安全を
重視するべきだよなぁ。。。なんでそれでISO9001取れてるんだ。。。

ってなことがありましたとさ。はいそれだけです。
234 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 02:15:49: C言語はとりあえず基本的な部分は分かってるんだけど
新たにカーニハン・リッチー読んだら、何か新しい発見でもある？
235 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 03:24:25: あの本なら読むぐらい大した負担にはならんので、読んでから考えてもいいだろう。
まあ、今まで読んだこと無かったんなら、俺は新しい発見があると思うが。
236 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 05:51:02: C言語の話題が出てるので便乗して

C言語の入門書の次には何を読むべきでしょう？
あるいは（C言語の）どのような勉強をするべきでしょう？

今までに読んだのは
「Cの絵本」、「独習C」、「Cプログラミング専門課程」です
237 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 07:13:54: http://www.excite.co.jp/world/english/
↑で「(・∀・)げんきっすか」を日→英翻訳してみろ！
238 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 10:28:12: 話を蒸し返すようで悪いが、オープン系ってなに？

IT用語辞典さま曰く、
「様々なメーカーのソフトウェアやハードウェアを組み合わせて構築されたコンピュータシステム。」
らしいがイマイチよく分からん。

VB・Java(JSPとかも)・Cあたりで組んだシステムは全部オープン系ってこと？
239 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 10:32:39: 街で下着とか服を着ず、コートだけ羽織って女の子の前に立ってコートをバッってやる人達のこと
240 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 10:37:44: >>238-239
ちなみに、ここにはオープン系の人はどれくらいいるんだ？挙手せよ。
241 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 11:31:27: >>236　Cに関してより深めたいなら「エキスパートCプログラミング」をお勧めする。
242 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 14:35:00: >>232
どうでもいいがMeは4.9。これ以上バージョンアップしないとの意味を込めているらしい。
243 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/30 15:26:05: >238
オープン系って、メインフレームで閉じているシステム以外すべて。ってイメージがある。汎用機系（ってあったか？）の反意語。
244 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 19:23:07: VBなんだけど
今、縦に細長いラベルが横にずらっと並んでる状態があります
そのラベルには日本語が縦書き状態になって表示されてます

このレイアウトを崩すことなく、違和感なく、日本語を英語に変えたいんだが
なんかいい方法ないですかお前ら。

英語の書籍の背表紙みたいに、90度回転させて縦にしたらどうって提案したら
見づらいと言われてしまったよ('A`)
「斜めに出せない？」って言われてもそんなコントロールしらんし。
APIを駆使するしかないんかねえ？
245 名前：名梨産 ：04/11/30 19:31:56: >>244
見出しには略字みたく単語の頭文字だけを縦に書いて、フォーカスが
合ったら全文字を ToolTip で出す、とかはどうでそ？
246 名前：仕様書無しさん ：04/11/30 19:44:04: >>236
アルゴリズムの本とライブラリの本
247 名前：236 ：04/12/01 08:04:02: >241,>246
ありがとうございました。「エキスパートCプログラミング」、
少し読んでみましたが、私にはまだ難しいようです。

調べてみるとカーニハンという人の書いた本が
有名らしいのでこれを読んでみようかと思っています。
248 名前：仕様書無しさん ：04/12/01 13:53:51: 　　　　これヤバイって、まじヤバイって！！
　　　　もう国民運動を起こして広く世間に知らしめないと、日本潰れるぞ。
　　　　これはもう完全に朝鮮人による侵略戦争だろう。
　　　　マスコミはグルになってて一切報道しない

【国内】脱北者らの北朝鮮亡命政府、来年3月に日本で樹立★2[11/30] 　　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101834028/l50
249 名前：仕様書無しさん ：04/12/01 15:32:06: 釣りかと思ったら本物だ。
250 名前：仕様書無しさん ：04/12/01 15:41:12: 実況とかﾇｰ速の連中は地震が起きて数分後とかでも、「なんで報道しないんだ」とか喚くよな

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