スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ16

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：04/07/10 22:26: スレッドを立てるまでもない質問はこのスレで。
雑談もOK。

過去スレは>2以降のどこか。俺は貼らない
2 名前：仕様書無しさん ：04/07/10 22:32: ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ２げっと！

>>1さんおつです
3 名前：仕様書無しさん ：04/07/10 22:33: >>1
乙です

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083226349/l50
過去スレ
Part1　http://pc.2ch.net/prog/kako/988/988509485.html
Part2　http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10060/1006019510.html
Part3　http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10141/1014192648.html
Part4　http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019802904.html
Part5　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part6　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part7　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part8　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/　（html化待ち）
Part9　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/　（html化待ち）
Part10　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/　（html化待ち）
Part11　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/　（html化待ち）
Part11.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059448933/ （html化待ち）
Part13　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065814199/ （html化待ち）
Part14　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074235316/ （html化待ち）
4 名前：仕様書無しさん ：04/07/10 22:46: >1 >3
乙でしたー。
俺もスレ立てようとしたんだけど、ダメだったのでホッとしたよ。
5 名前：仕様書無しさん ：04/07/10 23:55: Nice work >>1、というか劇的ですね。
6 名前： ◆IF.eWYXJT. ：04/07/11 01:45: >>1さん乙でぇ～す。

次スレ立てました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/
7 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 02:51: >>1
すばらしい！
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:09: >>1,>>3
乙。

お前ら今日は投票日だがもう済ませたか？
漏れはいつも朝１で行くからもう済ませた。
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:09: うお！デフォルト名が変わってる！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:23: 俺は昼から出かける予定があるからついでに投票もしてくるよ。

と言いながらデフォルト名が変わっているかテストしてみる。
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:59: ところで、ここ最近の糞スレ乱立ぶりは一体なんなんだ?
夏だから?
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:13: マジで！？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:13: 選挙は大切だぞ。
誰に投票したかは絶対にわからんが、

「だれが投票に行ったのか」

は、政治家連中は完全に把握できる。
要するに、投票するような香具師のための政治ができるってこと。

最近、年金制度みたいに若い香具師を無視する政治が多いのは、
年寄り連中に向けた政策で人気とりしたほうが効率良いから。

悪いこたいわんから、無効票でも良いから、選挙いっとけ。
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:10: 棄権しますた
15 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 22:52: >>14
馬鹿ですな・・・・
16 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:06: >>14にとって政治はどうでも言い訳ですね。
17 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:10: まあ、文句だけは一人前なんだろうけどな (ﾌﾟ
18 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:11: まあ、どう言われてもいいです
棄権するのも自由ですから
19 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:30: >>18
あほだ。ほんまもんの。
20 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:37: 危ない奴選びたくないし
テストの4択じゃあるまし、写真と名前で取りあえず選ぶなんて出来ない
リスクが大きすぎる
それなりの判断が出来ない状況のときは棄権のほうがマシだと思うがどうよ?
お前ら自分の票入れた奴の名前ここで晒せるのか?
自信を持って
21 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:47: >>20
加藤としゆきに投票したがなにか？

政見放送くらいみやがれ。
お前の努力不足を棚に上げて何ほざいてるんだ。

わからんかったら白票でも投票しとけ。
22 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:49: 投票所に行って、誰に投票しようか迷ったけど、結局自分の名前を書いたよ。
23 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:49: 立候補していたのでつか?
24 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:50: 迷ったらイエス。
ﾔｼが当選して豆が鳩鉄砲食らったような顔するのを一度見てみたい。
25 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:52: >>21
ふむふむ
それで、その加藤としゆきに投票した理由は?
他の人ではダメな理由は?

政権放送は見る暇なかった。白紙投票は無意味だ。
26 名前：21 ：04/07/11 23:55: >>25
>>13 嫁
「要するに、投票するような香具師のための政治ができるってこと。」

投票した理由は、労働者としての権利を守るため。
他の候補者とも比較したが、一番効果的だとおもったからだ。
27 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:57: ワードに数式で指数を入力するのってどうするか知ってる人いたら
教えてください。
あと添え字の入力も教えてください。
28 名前：仕様書無しさん ：04/07/11 23:58: >>26
それなら結構
投票所に行けばいいってもんじゃない
29 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 00:09: >>27
挿入(I)/オブジェクト(O)/新規作成:Microsoft数式
数式エディタの使用法はヘルプ参照。
30 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 00:15: 選挙初体験。漏れはどっちも自民。選挙区は二ノ湯としゆきが自民。
年金以外はまぁ支持できる。イラクの復興支援や規制緩和など。
年金なんて貰うの40年以上後。現実味なさ過ぎて考えられなかった。
しかし、投票行かないのは成り行き任せで余計危険だと思うが。
31 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 00:45: 海外サイトが発信元になっている迷惑メールを削除するためには
Outlook Expressでどうやって設定すればいいの？
毎回アドレスを変えてくるんですが
32 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 01:47: 聞けば誰もが知ってるよーな会社にあるシステムを作ってもらいましたが
アレコレと使えば使うほど不具合が出てきます。
で、問い合わせしても回答が得られるのは数ヵ月後とかなのですが
これってこういう業界では普通のことなんでしょうか？
33 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 01:52: 回答に数ヶ月なんてンな訳ないべよ。
内容にもよるが。
34 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 01:57: なんかここ数週間でめっきりマ板がつまらなくなった・・・何故？
35 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 02:17: >>34
お前が面白くしないから
36 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 02:25: 辛辣だけど本質的、みたいな内容はスルーされて、>35みたいな内容の無い
煽りで消費されるスレが増えてる感じはするな。
37 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 03:19: つか、学生が増えてるんだろ。

>>36
漏れは、>>35はかなり本質を突いてると思うが・・・・
38 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 08:02: >>31
ttp://www10.plala.or.jp/baja250r/tech.html
ここの「雪風」とかどう？
メーラに関係なく、さっくり消してくれる。
39 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 09:27: 「俺の辛辣だけど本質的なレスが無視された！」とお怒りのご様子。
40 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 09:55: プログラマ（仕事で）でdvorak配列使ってる人ってたくさんいるんですか？
41 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/12 10:32: >1 >3
乙

雷雨の中、選挙行ったオイラも乙
42 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 11:31: ttp://d.hatena.ne.jp/oono_n/20040711#p1
靖国に参拝することが人間爆弾に賛成することと直結するとは
思えないんだがな。墓参りにへんな意味を持たせるなよ。
43 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 11:36: よそでやれ禿
44 名前：仕様書無しさん ：04/07/12 20:54: http://www.nahitech.com/nahitafu/elec/j25-6.jpg

これなに？
45 名前：32 ：04/07/13 02:28: >>33
問い合わせの内容としては、取扱説明書にも載ってない
意味の分からないエラーメッセージが出たので意味と対処法を聞いたり
○○と××の機能を一緒に使えないんですが仕様ですか？とか
その程度なんですけど。
最初に営業さんに電話して、エンジニアに聞いてみますと言われ
数週間置きに突付いても回答が来るのは数ヵ月後というかんじです。
↑のような質問はむづかしいことなんでしょうか？
46 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 03:02: >>45　察してやれ。そのエンジニアはデスマの真っ最中だ。
47 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 08:29: >>45
その「聞けば誰もが知ってるよーな会社」は恐らく何もしないで下請けに
○投げしている。
実際にやっているところとの間には3～4社入っているのも珍しくはない。
もしかしたら作業者は中国人や印度人、韓国人かも知れん。

回答に1社当たり1週間掛かったとしてそれだけで1ヶ月、伝言ゲームの
途中で内容が変わったりして逝ったり来たりで2～3ヶ月。
どこかのエンジニアや辞めてたり46の言うように出須磨中なら数ヶ月
もしょうがない。
48 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 10:01: >>47
そうだな。
自社開発なら、開発者が居なくなりでもしない限り、
>>45 程度の内容なら即日回答可能な範囲だもんな。
49 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 10:20: >>40の質問に答えてくれや
50 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 10:23: 反応無いって事は使ってる人間いないんだろ。
俺も俺の周囲でも見たこと無い。
51 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 10:56: なんかJava厨房とかアンチJava厨房とか開発手法厨房が跋扈しているなぁ
52 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 12:22: ビルゲイツがもの凄い伝説のハッカーって本当？
Windoze不具合ありまくりで信用できないんだけど。
53 名前：Ｌ ◆eruX6eXBcA ：04/07/13 12:40: >>52
伝説のハッカーなどいない。

居てもきっとお目にかかることはないであろう。
54 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 13:05: ビル・ゲイツはROM BASICを8bitパソコン向けに作ってメーカーに売ってライセンス
商売を始めたってだけ。それ自体がエポックメーキングだったのは事実だが。
Microsoft躍進のきっかけになったのは、IBM-PC向けにMS-DOS(PC-DOS)を
採用させたからだが、そのMS-DOSにしたってシアトルコンピュータって会社から
QDOSの権利を買ってきてちょっと書き直しただけだしな。
以降はビルゲイツは自分では自社プロダクトのコーディングはしていない
はずだ、確か。
だから伝説の商売人というならわかるが伝説のハッカーとかいわれると
違うんじゃねーの? と言いたくなる訳だが。
55 名前：52 ：04/07/13 13:09: M$起こす前の話だって聞いたんだけど
やっぱり違うのかな。
56 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 13:54: >55

それは8080用BASICを作った時の話だろうな、たぶん。
ポール・アレンが大学にあったPDP-10用に8080エミュレータを作って、ビル・ゲイツが
その上で8080用BASICを作った。8週間くらいで基本的なBASICが出来上がった
そうだ。で、そのBASICを採用してくれたのがアルテアだった。
彼らが作ったBASICは元々メインフレームで動いていたBASICのサブセットに
過ぎなかったけど、8bit CPU用としては初めてだったこととそれをちゃんと商売に
したところが偉かったと言うべきかな。
57 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 16:33: 質問です。
プログラマーとは基本的に、別の会社へ出向して仕事をするのですか？
それから、入社してまず何をやるもんですか？いきなり出向ですか？
58 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 16:39: >>57
> プログラマーとは基本的に、別の会社へ出向して仕事をするのですか？
そんなことは無い。

> それから、入社してまず何をやるもんですか？いきなり出向ですか？
新卒なら教育期間があるよ。
59 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 17:00: >>57
ありがとうございます。
60 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 17:01: >>58
ありがとうございます。
自分が受けようと思っているところは、本社が福岡にあるんですが、寮が東京にありまして、
東京で仕事をするらしいのですが、いきなり出向なのかと思っていました。
61 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 17:21: >>60
会社によって違うから、その会社の場合はどうかわからないよ。
電話して勤務地を聞いたほうがいいかも。
62 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 17:47: ヘ_ヘ
ミ・・ミ　ということにしたいのですね？
( ° )～
63 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 18:47: うざい > 劣化ヘミネコ
ところかまわず書きやがって
どうせ真似するならvoidの毒を真似してみろ
64 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 23:04: >>60
つか、それは出向と違うだろうが
65 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 23:17: gotoを多用したメンテナンス不可能な酷いコードを書きたいのですが、
どの本を見ても「実装されていても使わない」とか書いてあって、使
い方が今ひとつ分かりません。

どなたか教えてください。
66 名前：仕様書無しさん ：04/07/13 23:17: 東京に支社や営業所が無ければ100%派遣や出向
67 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 00:41: >>65
Cなら関数以外の｛｝ブロックを使わないで、ラベル書きまくってgotoで飛びまくれ。
68 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 00:43: >>66
支社や営業所はないようです・・・
69 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 00:45: 在京メーカーの中に外注として常駐するんじゃないのか。
70 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 00:48: >>69
取引先に日立の名前がありました。
71 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 00:56: >>69
横レスｽﾏｿ。
それってマズイですかね？それとも普通ですか？
72 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 06:32: >>71
普通です。
自社開発だけでやっていける会社は少ないです。
いろいろな会社に派遣されると、いろいろな仕事ができていいよ。
派遣の身だと気が楽だし。
73 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 06:36: >>71
技術的なことはもちろん大規模(かどうかは知らんが)プロジェクトでの仕事のやり方なんかも学んでみれ。
74 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 10:35: >>72
だよね。仕事中に鼻くそほじりまくり。
75 名前：７１：04/07/14 11:32: >>72-74
どうもアリガトウ。
76 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 14:00: プログラマで、専門学校新卒基本給15万円ってどうですか？
77 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/14 14:09: >76
良くはないが、最悪でもない。
78 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:34: ひろゆきが何か始めたみたい

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/13 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
79 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:37: あーあ
エクセルが落ちたー
80 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/14 15:41: >78
何故にこんな板で鶴
81 名前：【1393】 ：04/07/14 15:45: test
82 名前：【10】 ：04/07/14 15:49: うむ
83 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:54: 以下のようなint型配列がある。配列の内容を実行結果のように表示するプログラムを作成せよ。
-999になれば処理を終了。また、ポインタを固定して表示させる処理とポインタを変化させて表示させる処理の２種類を作成せよ。

「配列の定義」
int data[10] = {10,20,30,40,50,60,70,80,-999};

「実行結果」
ﾎﾟｲﾝﾀｺﾃｲﾃﾞﾋｮｳｼﾞ
data[ ] = 10,20,30,40,50,60,70,80
ﾎﾟｲﾝﾀｦ　ﾍﾝｶｻｾﾃﾋｮｳｼﾞ
data[ ] = 10,20,30,40,50,60,70,80

やってください。
84 名前：【0.01】 ：04/07/14 15:55: ほうほう
85 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:56: >>83
宿題スレはプログラム板のほうにあるよ。
86 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:56: printf("ﾎﾟｲﾝﾀｺﾃｲﾃﾞﾋｮｳｼﾞ\n");
printf("data[ ] = 10,20,30,40,50,60,70,80 \n");
printf("ﾎﾟｲﾝﾀｦ　ﾍﾝｶｻｾﾃﾋｮｳｼﾞ \n");
printf("data[ ] = 10,20,30,40,50,60,70,80 \n");
87 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 15:59: 相変わらず学校の問題ってわけわからんな。
ポインタを固定させるってなんだよ。
配列を使えってことか?
88 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 16:01: 配列の問題です。
89 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 16:03: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここは宿題スレじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　ム板にでも逝って訊け
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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90 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 16:03: そうします
91 名前：仕様書無しさん ：04/07/14 16:50: 最近なんか変なage荒らしが常駐してるな
92 名前：『地空海川 61-27-133-76.home.ne.jp水石谷気』：04/07/14 19:04: >>84
0.01　（ﾌﾟ
93 名前：【327】 ：04/07/14 19:18: てす㌧
94 名前：【4018】 ：04/07/14 19:19: >>92
『』抜きでやってみｗ
95 名前：【520】 ：04/07/14 19:45: トラップに引っかかる人居るんだ～
96 名前：地空海川 mcn-gd22100.miyazaki-catv.ne.jp水石谷気：04/07/14 20:50: test
97 名前：地空海川水石谷気 ：04/07/14 20:51: test
98 名前：『地空海川水石谷気』 ：04/07/14 20:51: test
99 名前：地空海川 YahooBB220028058043.bbtec.net水石谷気：04/07/14 22:40: >78
100 名前：『地空海川 YahooBB220028058043.bbtec.net水石谷気』：04/07/14 22:41: なるほどｗ
101 名前：【490】 ：04/07/14 22:42: 二回も晒してる漏れは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼでつね。

吊ってくる...orz...
102 名前：32 ：04/07/14 23:46: >>46,>>47
おーなるほど。そういうことが考えられますね。
そんじゃ「はーやーくー！」って催促するのも酷な話ですかね。。。

気長に待ってみることにしまつヽ(´ー｀)ノ
103 名前：地空海川 61-26-144-59.home.ne.jp水石谷気：04/07/14 23:52: 地空海川山崎渉水石谷気
104 名前：61-26-144-59.home.ne.jp ：04/07/15 01:52: 山崎渉
105 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 11:49: 会社で実践でやっていたら誰でもプログラミング上級者になれるんでしょうか？
106 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 11:52: >>105
求道的精神が必要。
ベテラン＝上級ではあるまい。
107 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
108 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 11:56: 1,4,5．．．orz
109 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 11:59: >>105
正直、会社で与えられた仕事だけやってたら何年たっても上級者にはなれません。
110 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 12:13: 仕事でやっていると嫌でも忘れない。
自衛隊や警察では、毎日訓練があるから自然と体が鍛えられていくように、
仕事でプログラムしていれば自然と覚えていくもの。

プログラム手法の上下策より、まず忘れるか否かが問題。
(喋る言語と同じで,使わないでいると忘れてしまう)
111 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 12:58: ぶっちゃけ、何年も毎日やってても上級者になれない人なんているんですかね？
112 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 13:01: 上級者の定義にもよるだろうけど、
ある一定のレベルから頭打ちってのはあると思う
113 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 13:06: >>111
前スレで、上司から部下にJavaかC#の教育をやれと言われたけど、
入社以来ASPしかやってないのでオブジェクト指向なんてチンプンカンプン
だというカキコがあったけど、こういうのって「上級者」といえるのか疑問。
それにこういう人は専門分野のASPに関してもレベル高くない可能性が高い。
114 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 13:18: ベテランの人と仕事をしてて、基本的なことを知らなくて
ビックリということは、たまにあるな。
115 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 13:30: 最終的に、どの位のプログラミングレベルに到達できるかって事は本人次第なんじゃない？
プログラミングに情熱のない人はある一定レベルで止まるだろうしね。

料理人を目指すにしても、料理に対しての情熱のない人が作った料理なんかでは客を感動させれないしね。
116 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 14:13: だが、現状は喰っても死なないレベルの料理しか求められない。
腹壊して下痢するくらいはOKだったりするし。
117 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 15:16: 合理的経済人→社会人→自己実現人→複雑人
118 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 16:40: >>116
お前の周りの現状と、他人の現状をいっしょにされてもなぁ
119 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 18:06: ウチの会社に来てる外注さん（30歳くらい）は、どんな言語でもこなす。
言語だけでなく組込だろうがアプリだろうがＤＢだろうがWebアプリだろうが。

ただ、１人月ほどの小っちゃいアプリをお願いした時にVCかBCBあたりで
いいですか？って訊いてきたので、VB.netで、とお願いしたら凹んでたｗ
120 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 18:08: 過去ログを精読しました。デスマもあると思います。
しかし、暇な時はないのでしょうか？

月間平均残業時間はどれくらいなのでしょうか？
121 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 18:15: >>119
どんな料理も作れる人に、冷凍食品の温め直しなんか頼んじゃいかんよ

>>120
一般論じゃいえない
122 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 18:20: >>121
あなたの経験でいいので教えていただけないでしょうか？
123 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 18:28: 大体７時前には帰ってるよ
今日ももう帰る
また明日！
124 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 19:13: >120
　2ヶ月間休みなし、残業時間は計算したくもない、ってのがあったかと思えば、
　毎日定時帰りどころか手が空きまくって、就業時間は実質半分、なんてのもあるわけで。

　それこそ一般化なんてできない。
125 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 21:54: CPad for Brolandを使っているのですが、
ソースを打ち込み、実行しようとすると、○○.exeが見つかりませんと出ます。
どうすればいいのですか？
126 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 23:01: >125
何が見つからないって言われてるのかが分からないのに、何と答えろと？

どうせ、パスが通ってないとかなんじゃないの？
127 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 23:13: >>126
> 何が見つからないって言われてるのかが分からないのに、
○○.exe
です。
128 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 23:18: >127 orz...

なんだよ○○.exeって……どーゆーネーミングセンスしてるんだ？

そのファイルが本当に存在するのか、存在するとしたらそこのディレクトリに
パスが通っているかを確認しる。
129 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 23:52: >>125
要するにコンパイル通らずにEXEが作られなかったんだろ。
とりあえずデバッグ汁.........お前の頭をな。
130 名前：仕様書無しさん ：04/07/15 23:59: ASP.NETでC#を使ったことがあったら、Windowsアプリも普通にくめますか？
131 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 00:07: >>125
コンパイルボタンと実行ボタンがあって、コンパイルせずに実行ボタンを押した説。
132 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 00:13: >>130
いちいち聞かなくても自分で試せば良いだろー！
133 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 03:05: ネトゲ実況
詐欺５
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089911164/

13 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/07/16 02:26 ID:6IUOz2pV
dokaka@pol.com
↑このメールアドレスをメール欄にいれて
２ｃｈでスレ住人にむかって腐れ発言しまくれ。
厨房が何も知らずにメール欄入力して厨発言してるのを装うとよい。（実際Dokakaは１４歳厨房らしいがｗ）
やつにウィルスメールやらメールボムやら大量に届くかと。

17 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/07/16 02:44 ID:BUnw7m63
>>13
お勧め板
http://pc5.2ch.net/prog/
http://pc5.2ch.net/unix/

18 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/07/16 02:50 ID:izHYDInl
ここもな

http://human5.2ch.net/male/
134 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 04:22: MFC + C++ しかできないんですが、いまからウェブプログラミングを学ぶなら、C#.NETとJavaのどっちにすべき？
135 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 04:57: 本当にC++をマスターしてるんだったら、どっちも楽勝。両方やればいい。
136 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 08:27: この前、朝のNHKで、中国が日本向けのソフトウェアの開発に力を入れてるって
特集があったけど、これって、やばくね？
日本語の勉強もやってて、日本語で開発してたんだけど。
人件費が1/4だと。
137 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 08:30: やばいねぇ．．．
138 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 08:48: 中国はまだ未知数だしねぇ。で、電気足りてないしw
インドの方がやばい。英語圏の需要が頭打ちで日本市場に気合入れてるらしい。
139 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 09:19: インドの中の人は一応英語が話せるから欧米ですぐ使えるけど、日本語は
一から勉強しないとダメだからまだ大丈夫そうな気ガス瑠。
将来的には今よりはどっちも伸びるだろうけど、中国のほうが人件費安そうだし
俺的には中国脅威に一票。
140 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 11:32: ヘ_ヘ
ミ・・ミ　ということにしたいのですね？
( ° )～
141 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 11:55: 最近、ヘミ猫のマルチポストが目立つなぁ。
142 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 11:59: ということにしたい？
143 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:00: 山崎の亜種じゃないのかな？
144 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:04: マルチポストとして依頼出してきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032025057/118

全てのスレをチェックしてないので、漏れがあったら追加しておいて。
145 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:40: >>144
これは1分間に4レスあるから爆撃として処理するべき。
…なんだけど、連絡スレってどこだっけ。
>>144の削除依頼が通って削除されると証拠がなくなって規制通らないので
できれば早めにやりたいんだけど
146 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:44: 見つかんないのでここに貼っとくおそらくこれで全部。
--

同一内容のアスキーアートの投稿、3-4res/sec (Sambaの20secを複数レスで突破)

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1073764719/95　11:29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1081146945/639　11:30
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088910674/24　11:31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089267041/405　11:31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1081738694/165　11:31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/924　11:31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083770635/298　11:32
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089465975/140　11:32
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089900539/9　11:33
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1077718807/472　11:33
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068218328/411　11:33
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/188　11:34
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089597556/322　11:34
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088087160/34　11:34
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088433315/644　11:34
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089036139/334　11:35
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061317352/215　11:35
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072341310/191　11:35
147 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:44: 続き

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064240959/330　11:36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089809563/29　11:36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088091822/21　11:36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085812673/122　11:36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086927194/410　11:37
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087106386/159　11:37
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066236251/115　11:37
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085500793/141　11:37
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/185　11:38
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089297112/21　11:38
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063037423/53　11:40
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063694310/394　11:40
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075650158/37　11:40
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080312441/60　11:41
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076673263/74　11:41
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075533200/82　11:42
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084677518/23　11:42
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082131595/54　11:42
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076395134/43　11:43
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070849608/45　11:44
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084001182/32　11:44
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072021794/35　11:45
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072332132/216　11:46
148 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:46: おしまい。

で、>>146の3-4res/secは3-4res/minの間違い。
1分に3～4回。1秒にそんなにやられたら大惨事(w
149 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 12:54: Booで焼いてもらうのがよろしいかと。ID無いけどこの状況なら大丈夫でしょ。
150 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 13:25: >145-147　乙です。
報告するとしたらここかなぁ。
　【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド12【全板共通】
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/

でも、ここは削除しても追いつかないようなマルチポストが対象なんだよね。

とりあえず今回は追加で削除依頼を出してBooに放り込んでおくことにします。
151 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 13:45: いくつかBooにかけてみたけれど、He(She) doesn't use any proxy.200って
言われるなぁ。串じゃないのかな？
152 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 14:04: 携帯電話かもしれない。あれは連投できたはず。

あー今は携帯電話って専用鯖通してるんだっけ。よくわからんな(w
153 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 14:56: 畜生、「BufferedReader」ってタイプしづらすぎ！
たくさん打ってると左手の中指と人差し指がこんがらがってくる。マジお勧め。
154 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 15:32: >>153
「しづらすぎ」でもないと思うが、
まぁ u 以外は全部左手だしな。
155 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 16:28: 実際に職業にしている人に聞きたいのですが、PGってやっぱり
何年もやっていると飽きてくる方なのでしょうかね？
数年間でPGから足を洗う人も結構いるみたいですし、実際の所どうなのでしょうか？
本職で数年間やってあとは趣味みたいな感じの人が多いとか？
156 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 16:43: >>155
仕事なので飽きるもへったくれもないが、
漏れのような凡人は歳喰ってくると技術的に頭打ちになってくる。
157 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 17:07: 身の危険を感じて数年で業界から手を引く人が一番多い。
158 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 18:35: 仕事で組むプログラムほどつまらんものはないよ。
研究職とかでプログラム作ってる奴は楽しそうだけど。
159 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 20:27: この業界に入ったばかりの新人です。
.NetでPGを行わせてもらっているのですが、
プロジェクト名をBFU0100みたいな名前で管理するというのは普通なのでしょうか？

参照設定が激しく分かりにくいんですけど。。。
160 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 23:33: Caps Lockキーって何のためにあるんですか？おまけですか？
161 名前：仕様書無しさん ：04/07/16 23:35: ふと思ったがひょっとしてCOBOL用？
162 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 00:38: >160-161

世の中には両手が自由に使える人ばかりではないのだよ。
自分に必要ないものが他人にも必要がないとは限らないということを
理解したほうがいいんじゃないか?
163 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 01:11: 世の中に>>162を必要としてる人はいないがな。
164 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 01:13: 世の中に>>164を必要としてる人もいないがな。
165 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 08:05: >>164
そんな自虐せずに就活しる。
166 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 08:47: >>164
イ㌔
167 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 09:27: >>164
いやむしろ士ね
168 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 09:38: >>164=虚ヲタ
169 名前：エリート街道さん ：04/07/17 09:52: スカトロ女優の藤堂加奈って知ってる？
駅のトイレでうんちをして自分のうんちを口の中に入れたまま
満員電車に乗るシーンは本物かどうか鑑定願う
170 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 09:56: >>169
動画うｐキボン
171 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 13:26: すくなくともそんな鑑定を願う香具師はエリート街道を歩いていない

・・・ということは解る。
172 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 14:04: >>169
フルCGです。女優から駅からすべて。
173 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 20:13: 質問。
今、秋葉原で大型の書店はどこでしょうか？
特にJAVA関連の参考書を多く扱ってるとうれしいです。
よろしこー。
174 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 20:15: >>173
とらのあな。
175 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 20:50: >>174
173です。ありがとうございます。明日にでも行ってみます。
176 名前：本物の173 ：04/07/17 20:59: マジレスキボンです。
よろしこー。
177 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 21:45: らおっくす。
サービス悪いけど。
178 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 21:47: >>173
書泉ブックセンターでも逝ってろはげ。
179 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 21:48: らおっくす。
サービス悪いけど。
180 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 21:49: サービス悪いけど。
181 名前：仕様書無しさん ：04/07/17 22:05: >>177,179 さんきゅー。
>>178 はげってよくわかったな、同類か。はげもさんきゅっー。
182 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 18:51: ちょっと聞いてくれ。

うちの職場に
・他人より仕事をこなく速度が3倍程度速い
・解析、バグ対応が的確で間違ったことがない
ってヤツがいるのよ。
常に進捗は前倒し、余裕があれば他人の手伝いもしてるって人なんだが

困ったことに、仕事時間の半分は意識がどっかに飛んでいってる。
寝てるわけじゃなくて、ぼーっとしているようだ。
一時間ぼーっとして、一時間仕事する～という感じだ。
それでも定時前にはちゃんと仕事終わらせているようだ（他人よりも仕事が速いので）

ぼーっとするのなんとかならんのか？って言っても、なんともなっていない。
こういう人は、どういう風に扱えばいいもんですかね？

ちなみに、客からの評判はいいようだ。
なんでも、「仕事早いから、多少ぼーとしててもいいんじゃない？」だそうで。
183 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 18:55: 釣りですか？
184 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 18:58: > なんでも、「仕事早いから、多少ぼーとしててもいいんじゃない？」だそうで。

大抵の人はそう思うんじゃないの？
いったい何が不満なの？　せわしなくキーボード叩いてれば満足なのか？
185 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 19:12: 182は「～ようだ」ってのが多いところからして、
直接には見ていない派遣の営業かなんかだな。

そんなにそいつが気に入らないのなら、
そいつをクビにしてお前が替わりにやれ。
186 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 19:40: １８２はそいつに己の無能さをおもい知らされるのがいやだってことだろ。
ぼーっとしてるんじゃなくて、考えてるってことがわからんとは間抜け
らしい解釈だな。
187 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 20:04: 182はキーボード叩きながら別のことを思考出来る超人PGなんでは
188 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 20:58: スケジュール管理ソフトを作成しています。
スケジュールとは、内容・開始日時・終了日時の３つを扱います。
ダブルブッキングの検査を行うには、どのようなルーチンを
用いるのがよろしいでしょうか？
189 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:01: >>182
そういう人、うちのところにもいます。
何の仕事をしてもすぐに終わらせてしまう人。
だから４～５人分の仕事をやってもらっています。
190 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:01: >>188
ラマーズ法
191 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:03: >>188
bool DaburuBukkingu();

...

if ( ! DaburuBukkingu() ){
　// 登録処理
}

で完璧ですな。
192 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:09: >>191
複雑なロジックですね。私にはちょっと理解できません。
もう少し簡単な方法はありませんか？
ちなみに言語はAdaです。
193 名前：188 ：04/07/18 21:17: 192は私ではありません。Adaで面白がってるところを見る限り中学生でしょうか？

数直線上に２つの線分を作って重複するかどうか調べればできると思いましたが、
他に方法があればと思って聞きました。
194 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:20: >182
ぼーとしてるように見えて頭の中でこれから作るものを整理し、
設計図を作る人もいる。

完全に設計図を作ってから作業するから、作業も早いし
解析、デバッグも的確。

ただし、単にぼーとしてるだけの能無しもいるから、
対処が難しいよ、この業界。
195 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:20: みんなにからかわれるなんて
196 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 21:46: >>182
おぬしはともかく上が認めてるならそれでええやん。
197 名前：188 ：04/07/18 22:06: >>182
きみの会社はキーボードをたたいた量やコードの長さで給料が決まるのか？

俺も仕事の時間の半分はボーっとしてるように見られてると思うけど、
他のヤツより３倍早いと自分で思ってるよ。
オレは頭がいいって言いたいんじゃなくて、トイレにいるときも通勤中も
頭の中で仕様書作ってるし、最初に全体の進め方や問題になりそうなことを
考えて先に検証したりするから、後半にデバッグや設計のやり直しが発生しないから
作業量が把握しやすくなる。
コード書いて試すより頭の中でシミュレーションしたほうが早い。
あと時間のかかることは2chに書き込んで、レスくるまで他のこと考えたり。

正直、俺から見れば周りのやつらって、時間や自分の頭の使い方を分かってないと思う。
「忙しい＝優秀でエライ」って勘違いしてる人多すぎ。
198 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 22:10: >>197
おいおい、>>188みたいなのも自分で解決できないやつが、何言ってんの？

ってネタか
199 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 22:37: 188=197
だったら、非常におもしろい。
200 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 22:55: ドリムノート燃やしても塩水をかけて復活するのは
PC版ウィングマンだけの設定だよね？
201 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 22:56: やっべ誤爆かよ

・・・こっちでもいいか。平均年齢高そうだし
202 名前：仕様書無しさん ：04/07/18 23:02: >>198-199

188は193でも名前欄に188って入れてるから、そのまま197を書いたのかも。
本当に188=197だったらとんでもない勘違いやローだなｗ
203 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 10:09: >>200
原作は読んでたが「塩水をかけて復活」なんて設定は知らない。
そんなのあったんだ＜PC版ウィングマン
204 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 18:27: PC版ウィングマソってもしかして88とかの時代？だよな・・
205 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:23: 教えて!
消防っぽいってどういう意味？
206 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:31: >>205
Fireman に似てるってことだろ。
207 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:36: >206
よくわからん
208 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:38: >>207
それはお前が消防っぽいからだ。
209 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:45: >>208
俺のどういうとこが消防っぽいんだ？ボケ！
210 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:49: >>209
消防丸出しだな。
211 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:53: >>210
だから消防って何だよ？
服装とかに関係あるの？
212 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 19:56: >>211
なくもないな。強いて言えばライフスタイルに関係があるかな。
213 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 20:02: >>213
消防士は耐熱服を着た公務員。
火事の時以外はおきらくです。
って言うことで、いざって言うときに頼もしい人？
214 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 22:28: 小学生坊主だよ
想像力が不足しているぞ
215 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 22:31: 消防士といえば火、火といえば熱い、熱いといえば高校野球。
というわけでですね、今日はあの名作野球漫画ドカベンを…。
216 名前：仕様書無しさん ：04/07/19 22:31: お前らくだらないことばっかり言ってないで
197 と 188をよく読んで見習え
217 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 09:28: > あと時間のかかることは2chに書き込んで、レスくるまで他のこと考えたり。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ、2ch頼み？
218 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 16:14: 消防士の息子の俺が言うのもなんだが、
消防士は当番、日番、週休　とこんな感じだ。
家族がいるとしたら、休みの日一日好きなだけ子供と会話が出来る。
そして消防士になると太る。とかく飯の量が多い、
しかも夜食まで出る。太らずにはいられない。

と、親が申しておりました
219 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/20 17:03: >182
そいつはシャアか？
220 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 17:57: 夏休みの自由研究でC言語のプログラムをしようと
思うんですが、どうすればいいですか？
221 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/20 18:15: >220

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222 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 18:50: C言語での質問です。

a=3;
ans= a++ + ++a + --a;

上の式でansに入る正解はいくらなのでしょうか。

私は独学でC言語を始めて半年ですが、
最近JAVAとの違いに興味が出てきました。

JAVAの本を買ってそこに載っている問題を解いているのですが
Cとの実行のされ方の違いを理解しようと思い、
同じソースをCに入れて動かしてみました。

ですがCで定義されている実行のされ方とは異なった結果が出ます。

下らない事だとは思いますが、私の頭では納得しきれませんでしたので
お力を拝借したいと思います。

よろしくお願い致します。
223 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 18:54: >222
答えがいくつになるかはコンパイラに依存するんでないか？
224 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 18:57: >>222
ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/c3.html
225 名前：222 ：04/07/20 19:02: >>224
ありがとうございます。
これに関しては追求しない方がいいみたいですね。
226 名前：プレミア大王 ：04/07/20 19:30: Excelのデータから、
プレミアのプロジェクトファイル(.ppj)作成したいんだが、
そんなんやったことある人います？？？
227 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 22:18: >>225　「追求しない方がいい」のではなく、「実装依存だからそういう書き方をするな」ということだ。
228 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 22:55: 実装依存でなくて未定義動作と書いてあるじゃん。
229 名前：仕様書無しさん ：04/07/20 22:57: 現実的に同じ意味だろ。
230 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 00:38: こういうのを「未定義」と言うの。未定義であると定義されてるわけ。意味とか関係ない。
231 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 00:44: プログラマさんは読んでいるのでしょうか？
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232 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 01:48: 今日、とあるプログラム会社の試験を受けました。
学校の推薦枠での受験で、受験者は私一人だったのですが、
最初にあると聞いていた会社の説明は紙切れ三枚の会社案内のみ、
それも会社の設立年月日や代表者名、取引先企業名を書いただけの、何の説明もないプリント。
その後、私の差し出した成績証明書と卒業見込書の封をその場で破って開く。
筆記試験もその場で私の答えを見て、「こんなのもわからないの？」と言ってくる。
面接は、もう面接ではなく、私の斜め前の椅子の腰掛け、「質問はありますか？」
と、言ってきました。
それについては事前に担任から聞いていたので、いくつか考えていた質問を述べました。
最初に聞いたのは、「仕事の具体的な内容」です。
しかし、相手が言ったのは「君に言っても分からない」です。
唖然としました。
「研修期間はあるのですか？」と聞くと、
「そんなものあるわけない。何を甘ったれたこと言ってるんだ。君は何のために専門学校に通ってるんだ」と叱られました。
正直仕事関係で何も教えてくれず、他に聞くことがなくなったので、
「寮の場所」を聞くと、
「君はそんなことばかり知りたがるね」と、きました。
他に何を聞けというんだ、と憤慨の思いでしたが、私が黙っていると、
「千葉と、八王子」とそっけなく言われました。
そのあとも延々説教じみたことを言われ続け、専門学校で習っていないことを聞かれ、
「わからない」と答えると、あきれたふうをされました。
いくら就職は買い手市場だといっても、マナーや礼儀ぐらいはあると思いませんか。
まるで中途採用の試験のような感じでした。
社長自らがこんな調子なんです。
資本金1000万円で、年商２億、従業員40人で、どう考えても会社自体危ない感じ。
学校の推薦だったので受験してみたんですが、こんな社長自身が出鱈目な会社は何の魅力も感じない。
頭に来るばかりでした。

というか、プログラマーってこんなの当たり前なんですか？
233 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 02:32: >>232
相当レアな方だと思うけど、そんな会社行く前から見切りがつけるので帰ってわかりやすくてよかったと考えましょう。
推薦取ったら、内定もらった場合いかなくてはならないので、間違っても決めないように。

私の感覚では、会社が社員の独立とか自立を比較的奨励しているところは、学生にも礼儀良く、マナーもちゃんとなっています。
会社に尽くしてくださいっていうところは逆で、学生が即使えるかどうかを見ているような気がします。

社員を会社がどう見ているかがこの違いに現れてくるんじゃないですかね。
234 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 02:51: >>233
なるほど。今回は明らかな後者ですね。
明日、担任へ断りの電話を入れようと考えています。
ありがとうございます。
235 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 02:54: >>232
あえて最初に最悪なところを経験しておくことで
次の会社が天国のように見えるかも・・・俺はいやだがｗ
236 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 02:58: >>235
良い意味で厳しいならいいけどね。
会社に行って最初は厳しいけど、だんだん楽しくなってきたって言うのが一番いいんだけど、
今回のはそういう感じがしなさそうだね。

会社っていうより、単なる苦痛でしかないならいく必要は無いと思う。もっといいところはあるはず。
237 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 02:58: >>235
良い意味で厳しいならいいけどね。
会社に行って最初は厳しいけど、だんだん楽しくなってきたって言うのが一番いいんだけど、
今回のはそういう感じがしなさそうだね。

会社っていうより、単なる苦痛でしかないならいく必要は無いと思う。もっといいところはあるはず。
238 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 09:11: >>229
実装依存は、ある実装を使う限りは特定の動作が保証される
未定義は同じ実装であっても同じ結果が出るとは限らない
239 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/07/21 10:43: >232
> 年商２億、従業員40人

　一人当たり 500ﾏｿか...だめぽ？
240 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 10:57: 年商ってことはそっから各種経費が引かれるんじゃないの？
241 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 12:08: 未定義って腹立つよな。

嘘でもでたらめでもいいから定義しろって感じ。
242 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 14:02: でたらめは流石にまずいだろｗ
243 名前：40親爺 ：04/07/21 14:45: 自分で競馬の予想ソフトを作成したいのですが、何せプログラムとは
全く縁もなくド素人です。
近隣のパソコン教室に問い合わせましたが、「そのような指導・講座は不可能」
とのこと。
ビジュアルベーシックとかＣ言語を独学で会得することはやはり無理がありますでしょうか？
244 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 14:57: 無理じゃない、やる気があれば出来る。
むしろ独学の方が多いんじゃないか。
245 名前：40親爺 ：04/07/21 15:07: 素人が０から学ぶにはＶＢのほうが理解しやすいでしょうか？
246 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 15:12: 俺はC→VB.net→C++.net→Javaだた
247 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 15:18: 手っ取りばやくWindowsアプリ作りたいならVB
とりあえずの出力はコンソールでいいやと言うならCやっとけ
248 名前：40親爺 ：04/07/21 15:36: ありがとうございます。
>手っ取りばやくWindowsアプリ作りたいならVB
ＶＢで頑張ってみます。
249 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 16:01: >>243
プログラム勉強の前に伝えておきたいのだが、
予想プログラムって言ってもデータ処理手順がわからなきゃつくれんぞ。
プログラミング言語はパルプンテみたいな呪文じゃないので念の為。
250 名前：仕様書無しさん ：04/07/21 16:24: 競馬予想という具体的な内容だし、普段からPC使わずやってる作業なんでは？
普段やってる事をコードに起こせないような低脳に決まってる！のかな。

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