スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ９

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

501 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 08:24: >>498
他人が利用すること考えてみな。

何でマーカーが必要なんだよ。
マークつけて理解したつもりになるのは意味あるのか？
もっと書籍を大切にしろ。
502 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 09:03: 小説とかマンガとか本自体に価値があるものならともかく
技術書は綺麗に保つ必要ないだろ。
綺麗に保っておきたいなら金庫にでも入れておけよ。
技術書は書き込みしまくってボロボロになるまで使うもんだろ。
503 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 09:03: あるコマンドラインのプログラムにパッチを当てないといけなくなったのですが、
実行圧縮形式になっていました。
DUMPを見る限り、PKWAREのPKLITE32という圧縮ソフトのようです。
これは解除できるのでしょうか。
PKLITE32が必要だとしたらどこで手に入るでしょうか。
よろしくお願いします。
504 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 09:28: >>502
「小説とかマンガとか本自体に価値」？ふーん。

最近、ものを大切にしない馬鹿が増えてきたと思ったら、
役に立たない物にだけ価値を見出すってのはどういうことだ？

「ぼろぼろになるまで使う」ってのは大切に使った上で
ぼろぼろになってしまうってことだよ。
わざわざぼろぼろにする馬鹿が何処にいるんだよ。
505 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 09:55: >>491
Sylpheed for Win32。
後ちょっと毛色が違うがnPOPというのもある。
506 名前：ヽ(´ー｀)ノ ：03/03/23 10:03: >>504
勉強するために書き込みするんだったら別にイイんじゃないかな。
そもそも自分の本なら、人に売る事なんて前提にしてなかったんだろうし…。
// じゃぁ売るなよ、という話もあるが。
モノを大切にしないってのはちょっと違うんじゃないかと。

個人的には、蛍光ペンで単語に色付したりしてる奴を見ると、
お前、色塗ったくらいで脳ミソに入るんかと小一時間(略。
学校教育じゃあるまいし、暗記する単語をマークすりゃイイって
もんじゃないと思うんだけどな。
Tips とか気になった点を鉛筆で走り書きするくらいなら許容範囲っす。
// そういう奴に限って、公式の意味も理解せずに…だったような気が。

やっぱ落書とかしてあったら値段下がるのかねぇ？
507 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 10:25: ＵＮＩＸのプログラマでしたが、最近Windowsもやってまつ。

さて、顧客向けにインターネットでサービスを提供する簡単な
サーバーを作成したんですが、これってWindows２０００とか
ＸＰのサーバーじゃないＯＳで稼動させたら違反になるのけ？

ＸＰはサーバーまだ無いから、２０００サーバーを買わせて
そこで稼動させないといかんのけ？
技術的にはまったく問題ないことはわかってるんだけど。
ライセンス許諾がようわからん。
Windowsはめんどうじゃのう。。
508 名前：gn355my0 ：03/03/23 10:41: >>507
その前にサーバーの定義をおながいします
509 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:05: >>507
ライセンスは問題ないです。
ServerEditionは企業向けの手厚いサポートが付いてるってだけなんで。
510 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:12: ここで質問させて下さい。
ﾌﾟﾚｽﾃ1のｿﾌﾄのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの曲をMP3とかに吸い出して、
聴く方法ってあるんでしょうか？
511 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:12: >>509
嘘書くな。ライセンス条項よく読め
512 名前：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/23 11:19: >>501
俺は買った本はまず表紙捨てて、CDついてたら中身コピーしてそのページ破り捨てるなあ。
だって読みづらいんだもの。会社の本とかなら別だけど。

>>503
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=PKLITE32&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>506
俺は本を読みながら試したり詳しく調べたり出来ない状態だとマークするなあ。
そうしないと何に興味持ったか忘れちゃうんだよね。
「これｲｲ！」ってほどでもなく無視するほどでもない情報だと特に。
513 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:20: >>506
書籍は文化だという認識は無くなったのか・・・
自分が金払った物に関してはなにやってもいいって考えは
最近の若い者の特徴なんだろうな。

書籍なんてのはよほどのことがないと再版されないんだよ。
どれだけ人気の高い物でも諸般の事情で絶版になったり、
新規に流通しなくなったりする物なんだよ。
限りある文化財を大切にしないからいまどきの学生は(ry
514 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:24: >>513
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
515 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 11:30: >>511
いい値段しますなぁ。
://www.zdnet.co.jp/news/0212/03/ne00_license_2.html
516 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 12:01: まぁ、本に書き込みしたりマーキングしたりするのは
個人的には嫌だが、他人の持ち物の使い方にまで
口を出す気は無いな。
　最近じゃ声に出して読んだ挙句に３色ボールペンで
マーキングとかやる人もいるようだが、
人に迷惑掛けないなら好きにやってよ。
517 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 12:06: >>509
>>511
>>513

結局どうなるの？
たとえば2870ポートにコネクトして
「ハロー」
って打ったら
「お元気？」
って返すサーバー立てて、
「２８７０番ポートにハローって打つ」
プログラムをあるユーザーに配布するとするじゃん。
で、そのユーザ企業に
「２８７０番ポートで待ってて、ハローときたら
　お元気？って返す」サーバーソフトも提供
したとするね。
これ、そのユーザーがＬＡＮ内で使おうとも、
インターネットで運用しようとも、ＣＡＬが要る
わけ？
518 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 12:25: ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
519 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 12:29: >>517
あなたの「結局どうなるの？」には答えではないけど。

とりあえず、サーバライセンス≠CAL。
質問を整理したいんだけど、

サーバライセンスが要るか
CAL が要るか

ってことですか？
520 名前：517 ：03/03/23 12:51: サーバーを１つ立てて、クライアントが１０～３０人くらい
アクセスする場合、いくらかかるかってことです。

まず、技術的にはWindows2000ＰｒｏでもＸＰＨｏｍｅでも
Ｍｙサーバーは動くわけですが、これはＬＡＮ、Ｉｎｔｅｒｎｅｔ
を問わずライセンス違反ですか？

２０００Ｓｅｒｖｅｒを購入させることが大前提になります？
521 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 14:19: >>517
2000 Server 使うことになりそうな予感。

XPって、デスクトップ機向けの OS しかないんじゃないかと。
そういう用途が全く想定されていないし、
upgrade/downgrade 可能製品見ても、server 製品もなさ気。

MS のライセンスガイドブックを見てみたんですが、XP (pro)でも
クライアント側のOSを想定しているみたいなので、他から接続してきても
CAL はいらないみたいだけど、同時接続 10 ユーザの接続しか
許してないみたい。
この当たりの話一言で言うと >>511 さんのいうとおり、って事になります。
522 名前：521 ：03/03/23 14:22: ｺﾞﾒﾝ、"ユーザ" は関係なかったーよ。>>521 訂正
×同時接続 10 ユーザの接続
○同時接続数 10
523 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 15:49: 学生ですが、みなさんは今の会社に入る時の志望の動機って何て書きました？
524 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 15:52: >>523
正直に書け！

とくになし、と。(笑)
525 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 16:28: >523
まだ決まってないならかっこいいこと書いとけ。
決まった上で書くんならおとなしいフリしとけ。
526 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 18:28: 来年の春卒業で、先日一社内定頂いたのですが、正直不安でたまりません。
と言うのも、説明会等では自社の良い部分しか言わないと聞いたので・・・

その会社は、資本金2000万で従業数約80人、昨年度売上約4億5000万円です。
これって、ソフトウェア業界の会社としてはどうなんでしょう？
実際に働いて業界の事情に詳しい皆さんから、実際にアドバイス頂きたいので
よろしくお願いします。
527 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 18:50: >>526

売上4億5000万円で従業員80人ってことは
単純に計算すると一人あたりの売上は
450M / 80 = 5.62M

ってことは、給料は手取りでこの半分以下ですな。
貰えて281万円・・・
新人ってことでたぶん、200万～220万円って
ところでしょうか。
ご愁傷様ですm(_ _)m
528 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 18:58: >>527
つっこみどころがなさすぎる(w
529 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 20:40: >>527
レスありがとうございます。
まだ、辞退の出来る段階なんですが、「今週中に入社かどうかの
返事をくれ」と言われてるんでここに書きました。

やはり、あまり良いと会社はいえないんでしょうかね・・・？
給料は、基本給で182,000円って事でしたけど、実際は
527さんの言うとおりに～220万になっちゃうんでしょうか？
530 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 20:44: 資本金と売上だけで良い会社かどうかを選ぶこと自体が間違い。
あなたの思う「良い会社」って何よ？
531 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 20:47: 金さえ貰えればイイんでしょ。まったく…。
532 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 20:55: >>529
金が欲しいんならパチ屋のバイトでもやれば？
533 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 20:56: >>529
>基本給で182,000
単純計算（ボーナス無し）で200万～220万円じゃん。
なっちゃうんでしょうか？の意味がわからん
534 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 21:08: >530
なるほど。そうなんですか。
自分は事業内容で選んでました。で、その会社、事業内容は良いんですが
会社は良いことしか言わないと聞いたもので、その会社が実際どの位の力が
あるのかって思った時に不安になってしまったんです。

>531-532
給料にウェイトを置いていたわけではないのですが、
自分の書き込みの内容みると、金が欲しい、っていう文にしか見えませんね・・・

>533
ボーナス無しの計算でしたか・・・

不安になった要因として、上に書いた事以外では
設立して20年以上たっているのに、80人、4億5000万って少ないなって思ったんです。
535 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 21:21: >>534
一年目はボーナス無し、って会社は結構あるぞ。
うちなんか未だにボーナス無いけどね｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
536 名前：530 ：03/03/23 21:25: >>534
＞会社は良いことしか言わない
10年単位でやってる会社の全容を、説明会程度で把握はできないよ。
社風は肌で感じなきゃならんもんだし。

＞少ないなって思ったんです。
見せ掛けの業績右肩上がりよりも、身の丈に合った営業をしている会社を選ぶ
ほうが賢いという考え方もあるので、一概にそうとは言い切れない。

有名DQN会社じゃない限り、とりあえず籍を置いて経験を積むことをお勧めする。
この業界なら転職・独立は当然なんだから、まずは職歴が書けるようになる
まで少し様子を見てはどうだろう？
537 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 22:10: 実際に働いている人達の顔を見て、その人達の顔に
生気が感じられなければ走って逃げろ。

便所に入って、書いてある落書きに怨念がこもっていたら・・・
（以下同
538 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 22:34: ＞536
＞身の丈に合った営業をしている会社
そういう捉え方もあるんですね。
いろいろとアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
536さんのアドバイスを素に今日ゆっくりと考えたいと思います。

＞531-533 ＞535 ＞537さんも、どうもでした。

＞535
つ、辛いですね・・・
そちらの業界を垣間見た気がします・・・

＞537
＞便所に入って、書いてある落書きに怨念がこもっていたら・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
539 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 23:07: 小さい会社なんだろうけど、決算書の概要くらい
教えてもらえよ。

貸借対照表、損益計算書、キャッシュフロー
http://www.jusnet.co.jp/business/kessan.html

まあ見せてくれないだろうけどな（ｗ

要は、健全な事業で設けてる会社なのか
実はリスキーな投機や表の事業とは別の
金のルートを使ってる会社なのか、とか。

単純に言っても、時給で３０００円くらいだろ？
その会社。派遣の事務の子とそんなに変わんないジャン。
きっつきつでしょう。

売上、せめて２倍はほしいね。
たぶん、オモテじゃない収入がおんなじくらいあるんじゃないの？

いずれにしろ、月給訊いてどうすんの。
ボーナスも入れて、昨年度新人の年収訊かないと意味無いじゃん。
540 名前：526 ：03/03/23 23:24: ＞539
＞決算書の概要くらい教えてもらえよ。
本当は聞くことが出来れば良かったんですが、面接の時はそこまで頭が回らなくて、
しかも、下手なこと聞けない、と思ったんです。

＞別の金のルートを使ってる会社なのか
＞たぶん、オモテじゃない収入がおんなじくらいあるんじゃないの？
そ、そこまで考えるんですね・・・勉強不足でした。

＞月給訊いてどうすんの。
月給は、説明会でもらったパンフに書いてありました。
会社説明会で、「基本給が割高なので賞与、残業代に有利」って話聞いて
へー、そうなんだ、て思った記憶があります。
541 名前：仕様書無しさん ：03/03/23 23:46: >>540

まあこのご時世だから、少々でかいとこでも苦しいことには
かわりないけどね。
可能ならでかい会社にしときなさい。

ちいさいとこに行く機会はいくらでもあるから。

薦めるのは

・借金してでも留学
・派遣会社がバイトで、全然違う業種を半年ずつ
　４種２年間くらいやってから就職。

くらいかな。

なかなかそうもいかないだろうけど。
若いときの２，３年なんてどうにでもなる。
542 名前：526 ：03/03/24 00:12: >>541
＞可能ならでかい会社にしときなさい。
大きい会社に入るには、初めにどこかに就職しておいてある程度力をつけて、
中途採用で入社、って方法しか考えがなかったので大きい会社の採用情報
調べてませんでした（´・ω・｀）
考えが浅かった・・・
543 名前：527 ：03/03/24 04:12: >>526
すまん。書くだけ書いて忘れてた（汗

初任給が182,000円ってことだけど、売上から見れば
かなり頑張ってくれてるほうだと思うよ。
大手と比べても、あまりかわらんかも。

問題は事業形態です。
80人で売上450M
80人のうち管理職や間接部門の人が10人くらいいたとして
実際に稼いでるのは70人とすると
450 / 70 = 6.42M

単価からすると中堅企業からの一括請負の会社かな。
もしそうならば、上も価格競争でヒーヒー言ってし
仕事も減ってるから色々と大変かもしれん。
早く技術を身に付けて、会社に貢献できるように
なりましょう。なんやかんや言って、価格よりも
信用がまだ通用する。信用あれば単価もアップするし。

もし、派遣屋さんだったら・・・
派遣先に居つくつもりで、そこから技術を盗み
取りましょう。
あまり言いたくないけど、派遣先での仕事が終わって
次の仕事が無い場合、すぐにあぽ～んされるから・・・

どちらにしろ、貪欲に技術を習得してくださいな。
頑張れ！
544 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/24 11:21: >542
＞大きい会社に入るには、初めにどこかに就職しておいてある程度力をつけて、
＞中途採用で入社、って方法しか考えがなかったので大きい会社の採用情報
＞調べてませんでした（´・ω・｀）

　その考えがあるなら、とりあえず入ればいいじゃん？まだ酷い会社と決まった訳じゃないし。
545 名前：526 ：03/03/24 12:03: ＞543
＞会社に貢献できるようになりましょう。
＞信用がまだ通用する。信用あれば単価もアップするし。
＞貪欲に技術を習得してくださいな。
新入当時は全く使えませんが、少しでも会社で通用するように残りの学生生活１年で
がむしゃらに勉強してみます。会社に入ってからだと勉強する時間なんて無い、って
聞くので今のうちだけですからね。
よく考えると、勉強する時間があるって事は凄く贅沢な事だと思いました。

＞544
＞とりあえず入ればいいじゃん？まだ酷い会社と決まった訳じゃないし。
酷い会社と決まった訳ではないけど、資料を見て実際中身はどうなんだろと、思って
ここに書き込んだわけです。
546 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 12:22: >>545
> 酷い会社と決まった訳ではないけど、資料を見て実際中身はどうなんだろと、思って
資料だけじゃ分からん事を面接なり何なりで少しでも調べるのが就職活動ってもんだろ？
紙の資料見るだけで就職できるとでも思ってんのかよ。
真面目にやれよな。相手の会社に失礼だぞ。
547 名前：526 ：03/03/24 12:35: ＞546
＞面接なり何なりで少しでも調べるのが就職活動ってもんだろ？
そうですね。初めての面接で、540でも書きましたが、面接で下手な事を聞けない、
って勝手に自分で思いこんでいました。本当は、自分で疑問に思ったことは躊躇
しないで聞いたことが方がいいんですよね。面接終わってから気づきました。

＞真面目にやれよな。相手の会社に失礼だぞ。
自分では真面目にやっているつもりだったのですが、どっかに甘えたところがあった
のかもしれませんね。その考えを改めていきたいとます。
548 名前：名無しさんは１４才 ：03/03/24 12:46: >よく考えると、勉強する時間があるって事は凄く贅沢な事だと思いました。

エライ！
ああ、わたしもあと十年早く気づいていれば……。

でも、>546さんにははげしくどうい。
面接されるがままで済むのは今回限りだと思ってたほうがいいよ。
就職してしばらくしてある日、お客さんと会ったあとで、
「今度仕事で組もうと思ってるお客さんなんだけど、会社案内もらったけどどんな会社かわからなくて」
なんて、マ板で聞いてたりしたら、みんなでガッカリするからね。

ま、新人取れる体力ある会社なら、ある程度は大丈夫じゃない？
うちみたいに今度の新人で従業員30%増し！とかだと、もうビビリまくりだけどね（実話）。
549 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 12:54: >>548
> ああ、わたしもあと十年早く気づいていれば……。
おい。そのコテハンを使うならそんな爺臭い戯言は言うな。
550 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 12:58: >>526はしっかり者じゃないの。
これからもがんばんな。
551 名前：名無しさんは１４才 ：03/03/24 13:14: >549
ごめん。
今度から七年くらいにしとく。
552 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 13:19: A「この中に一人、プログラマがおる。おまえやろ？」

B「return false;」

A「お　ま　え　や　－　！　！」
553 名前：526 ：03/03/24 13:25: ＞548
＞「今度仕事で組もうと思ってるお客さんなんだけど、会社案内もらったけどどんな会社かわからなくて」
面接で疑問に思ったことを聞かないで会社入るって事は、実際の仕事に例えると、
仕事を受けるときに顧客の要望等話を聞いて、どんなもがいいのかを汲み取らなければならないのに、
自分でその機会を無くして、見当はずれなシステムを作り文句を言われてどーしよ、ってなっている
状態なのですね（自分ではそう感じました）
こんな考え方だと、会社に入っても上手くいくわけありませんね。
でも、今ここで気付くことができて良かったです。

＞550
ありがとうございます。
でも、まだ社会に出て事もなく、みなさんのように実際の厳しさも知りません。
みなさんの意見を聞いて、残りの一年間で少しでも意識改革が出来ればと感じました。
554 名前： ◆ho5COMPIlI ：03/03/24 14:01
555 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 15:22: 2chで意識改革......
556 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 17:01: >450 / 70 = 6.42M
6.42M / 12 = 535000
月単価平均53万になるんだが、最近はこんなもんなのか？
これはフル稼動時の値だからもう少しは高くなるだろうけど・・・
557 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 18:33: >>552
C「悪いけど、この仕様でテーブルとストアドプロシージャ作っといて。明日までに。」

D「throw new NullReferenceException(Cが持ってきた仕様書, "何も書かれてませｎ");」
558 名前：仕様書無しさん ：03/03/24 22:31: >556
あぁ俺も思った。
80人を70で割ってるのも生産性のない人を除外してるわけでしょ？
妥当だよね、、、その式。

で12で割ると、、、いや10でわっとこうか年間の稼動月ってことで
64.2≒65万、、、
おいおい低レベルの会社なら有り得る数字になっちゃったぞ。

いや、すまんかった。526！
俺の話は単なる空想だから安心して就職してくれ。
559 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 00:29: 新人さんじゃ65万が安いのか、普通なのか、高いのかも判断できないよな。
560 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 00:47: >>556
全員新人レベル・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
561 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 01:13: プログラマのアルバイトをしたいんですが、どのくらいのスキルが必要なのか
わからなくて困ってます。

簡単そうなのではホームページ作成とかあるんですけど、あれはデザイン系の仕事なんですかね？
それとも決まっているデザインを、HTML+CSSで手書きで再現とかなんですかね？

「VC++プログラマ募集、未経験者歓迎」とかいう広告もありますが、
これって最初に受講料20万とか取られる悪徳商法ですか？
それとも料理系のバイトみたいにちゃんと訓練してもらえるんですかね？

結局どれくらいのスキルがあればバイトに応募してもいいんでしょう？
経験者さんお願いします。
562 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 01:21: >>561
少なくとも君はやめといた方が良いな。
563 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 01:39: 俺も学生なんで、雇われる側からの意見。

>>561
> 簡単そうなのではホームページ作成とかあるんですけど、あれはデザイン系の仕事なんですかね？
綿密な企画書渡されることもあれば、インターネットどころか PC も
使ったことのないような人に1から頼まれる事もある。
つか、後者が圧倒的に多いので、そちらを想定しておいた方が良いかと。
あと、会社のサイトでフリー素材なんか使うわけにいかんから、ある程度の
素材ぐらいは作れないと自分がデザインする時に困る。

> 「VC++プログラマ募集、未経験者歓迎」とかいう広告もありますが、
未経験者歓迎か、うっしっし…と思って行ったらデスマに放りこまれたこともある。
まともなアプリを作れる程度にはできた方が。訓練なんかは期待しない方がいい。
大抵はバイト＝即戦力を期待される
// だって給料払って教育するなら自社の社員を増やすでしょ？例外はあるだろうけど。

就活も同じだけど、一つ覚えておいた方が良いのは、「面接に行く＝そこで仕事する」
じゃないってこと。面接でキチンと説明を聞いて、自分がどの程度できるのか伝えて、
無理と判断すれば辞退することも必要。妙に背伸びして先方に迷惑かけるなんて
本末転倒。
当然、自分から希望しておいて断わるなんて失礼なんだから礼儀正しく辞退するように。

…んなもんかな。個人的には雇う側の意見を聞きたいところ。
564 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 01:49: この間俺の職場の島で新人にたいして、
「君が今までいろいろやってきたことが足かせになってるんだ」
っていわれてた。

学生時代に研究室やら、バイトやらでまぁそこそこできたんだろうな。
おかげでぜんぜん新人らしくない。
何かって言うと自分の意見をはさもうとする。
はさまないほうが円滑なときも多々あるわけだ、ましてや新人にいわれとうない
って思う人はたくさんいる、奇麗事言っても人間そんなもんだろ？

まぁ新人らしさを感じさせないのは論外だね。
新人らしくできない＝相手の立場でものを考えられない
って俺は思ってる。
古臭いって感じるかな？
でもね、遅かれ早かれ君ら客先に出されるんだよ。
なんでもないところで相手を立てることくらい普通にできなきゃ社会人としては
ろんがいだね。
565 名前：527 ：03/03/25 03:15: >>558

そこまで言っちゃぁ(^_^;;;

以下雑談。

最近0.65M/月って結構当たり前になりつつあるよ。
うちが一括外注という名の元で実質は派遣してもらってる
人の単価はそれぐらい（汗）
その人は５年目くらいで、なかなかできるのに・・・

韓国に発注すると0.5Mくらいかな。
どんどん韓国レベルに近づいてる。
（手間暇考えると韓国に発注するのはあまり意味が
　なくなってきてる）
どこまで下がりつづけるのだろうか。
まさか中国レベル（0.3M)までは行かないと思うが・・・

際立った得意分野がないと、全然旨味がない業界に
なってきちゃったよね。。。。
566 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/25 10:32: >564
＞この間俺の職場の島で新人にたいして、
＞「君が今までいろいろやってきたことが足かせになってるんだ」
＞っていわれてた。

　ﾁｮﾄﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾀﾞﾖ?
567 名前：556 ：03/03/25 10:39: >>527
>最近0.65M/月って結構当たり前になりつつあるよ。
いや（分かっていっているかもしれんが）「平均」65万って
事が問題なんだよ。会社のエース級が130万もらっていたら0円
の人がいてもおかしくない事になっちゃうわけだからね。

という事は単価はそこそこ高いが稼動率が悪いか、稼動率は
高いが単価が・・・・
568 名前：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/25 15:16: 性的嫌がらせ＝セクハラという言葉が日本に浸透して久しいが、
「性的」な「嫌がらせ」が犯罪ならば
「やらしくれそうだけどやらしてくれない」女も犯罪なんだろうか。
569 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 16:59: >>568
「やらしくれそうだけどやらしてくれない」女も犯罪なんだろうか。

それは単なる男の立場からの思い込みだろう。
570 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 17:08: スタティックハラスメント
571 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 17:37: ダイナミック…
572 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 17:48: 股間に手を当てて、耳元で
「あたしのオマ○コ、こんなに濡れてるの・・・」
とか言ったらセクハラでしょうな。

そんな女いねーよ。ｗ
573 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 17:51: >>568
「嫌がらせ」自体かなり主観的だからな
例えば水着のおねーちゃんのポスターが貼ってあるとセクハラだが、
水着のおにーちゃんのポスターが貼ってあるとセクハラなのか？
水着のおばーちゃんのポスターならばセクハラなのか？
死体画像のグロ画像は性的ではないが「嫌がらせ」の部類には入るだろう。
574 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 18:48: ネクロフィリアな俺に言わせればヌルい屍体画像などセクハラといって言い

らしいぜ
575 名前：ＳＥ黙示録カイジ ：03/03/25 21:37: 「なんなの？　カイジくん・・・・・・どうしたの・・・・・・？」
「・・・・・・・・・・だけ・・・・」
「は・・・・？」
「・・・・・・・・JAVA・・・・・・」
「JAVA・・・・!?　JAVAってそれ・・・・JAVA講習かい・・・・？」
「（コク・・・）」
「はいっ・・・・！　カイジくんJAVA講習を受講っ・・・・！
　で・・・・ＯＳは・・・・？」
「は・・・・・・・・？」
「せっかく受講すんだよ・・・・！ JAVAだけってんじゃ味気ないって・・・・！
　ＯＳも受講しようよ・・・・・・なんでもいいからさ・・・・・・！」
Linux　 \500,000/1year
MS-Windows　\50,000/1month
「じゃあ・・・・・・MS-Windows・・・・・」
「嘘をついちゃいけない・・・・！
　フフ・・・・・・へただなあカイジくん」
「はあ・・・・？」
「へたっぴさ・・・・・・・・・！欲望の解放のさせ方がへた・・・・
　カイジくんが本当に勉強したいのは・・・Linux・・・・！
　だけど・・・それはあまりに値が張るし敷居が高いから・・・
　こっちの・・・しょぼいMS-Windowsでごまかそうって言うんだ・・・・
　カイジくんダメなんだよ・・・！　そういうのが実にダメ・・・！
　受講しなかったLinuxがチラついてさ・・・全然スッキリしない・・・！
　小出しはダメなんだ・・・・！　違うかい・・・・・・？」
「（言われてみれば・・・確かにそうかも・・・・）じゃあ・・・・」
「はいっLinuxコースも受講っ・・・・・・・・！」
「実はネットワークエンジニアも・・・・・・」
「はいっネットワークエンジニアコースも選択っ・・・・！
　となると・・・JAVA１つじゃ全然物足りないよね・・・・！」
「・・・・・・・・・・（コク・・・）」
576 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 21:58: >>572
プッ
氏ねよ世紀末の妄想くん（ｗ
577 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 22:06: 落書きの仕様書と外ばかり見てる俺
超高層ビルの上の空届かない夢を見てる
やりばのない気持の扉破りたい
会社の裏煙草をふかして見つかれば逃げ場もない
しゃがんでかたまり背を向けながら
心のひとつも解りあえないＳヨをにらむ
そして仲間達は今夜家出の計画をたてる
とにかくもう会社や客先には行きたくない
自分の存在が何なのかさえ解らず震えている
35の夜
578 名前：仕様書無しさん ：03/03/25 23:46: 尾崎豊を知らない世代がいると知った衝撃の夜（涙）
579 名前：仕様書無しさん ：03/03/26 00:38: デルファイ覚えるとどんなプログラムの仕事がありますか？
580 名前：仕様書無しさん ：03/03/26 00:48: >>579
ない
581 名前：仕様書無しさん ：03/03/26 06:10: >>579
デルファイってプログラミングと関係ないから。
あれはボケ防止用の玩具だから。
582 名前：仕様書無しさん ：03/03/26 06:25: >>581
む、カードゲームじゃないのか？オラクルカードとか…。
583 名前：foo ：03/03/26 18:35: hoge
584 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 02:35: 今日、会社に厨房が見学にきた。

俺が原因不明バグで苦しんでいたら・・・
「ちょっとソース見せてよ」と言ってきて
10分くらいでバグの場所あてやがった。

どこの中学にVC++が普通に分かるやつがいる！！？

もう本職やめたいよ。ほんと。
585 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 02:50: >>584
いや、今時の中学生をなめたらいかんぞ。
そんなことより、中学生に負ける >>584 は…いや、なんでもない。
がんばれよ。
586 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 02:55: いくらなんでもネタだろｗ
587 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 07:19: かなり前だけど、俺日本橋の電気店で小４くらいの男子が
Visual Age C++の本読んでるの見たぞ。
588 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 09:59: >>584
普通見学者(=部外者)にソース見せるか？
589 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 12:55: 　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ　|
　　　|　　　　　　　.|
　∈AA∋　　　∧∧　　　
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|
590 名前：小さな器 ：03/03/27 13:25: ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
591 名前：584 ：03/03/27 13:43: >>588
別に見せても何も分からないだろうと思って
「ふっ・・・俺は天才だ（ゴールデン・アイ）」的気分で見せたんだよ。
592 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/27 15:45: >591
セキュリティ意識低いぞ。
593 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 18:50: プログラマーって収入良いのでしょうか？
594 名前：仕様書無しさん ：03/03/27 18:52: 残業代が出る会社なら結構よいのでは
595 名前：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/27 19:11: >>593
収入より、コーディングが楽しいからやっています。(w

まぁそこそこ貰ってるけど。
収入高くはないよな。
596 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 01:37: http://www.playonline.com/polapps/s/news.index?co=0
(´Д｀;;)
597 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 02:20: プログラマっていうのはブルーワーカー。
熟練した自動車整備工とか大工とかと同じ。
これは卑下して言ってるわけではなく、誇り高い
技能職としてのブルーワーカーもいるということ。

世の中には２種類の職業しか無い。
人を使う仕事と使われる仕事。
商談をし、金と仕事の流れを生む仕事と、
それに沿って家やプログラムと作る仕事の２種類。

前者をホワイトカラー、後者をブルーカラーという。
儲けが良いのはどちらかは明白な事実。
598 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 03:44: ＞儲けが良いのはどちらかは明白な事実。

もちろん職人だよね。
営業マンなんて外でパチンコやってる連中でしょ？
599 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 12:06: 漏れのプログラミングの経験をメモしておきたいんで、それに適した wiki を
探しているんだけど、どこかいいところありますか。
600 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 12:15: 600キター
601 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 12:24: >599
自分で立てる。
602 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 12:56: おれもwikiたてたいなぁ
603 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 13:58: 前も書きこんだんですが・・・

生活に困って本を売ろうと本気で思うんですけど
相場どのくらいでしょうね？
604 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:08: >>603
店によるけど大体売値の1/10ぐらい。
特に技術書は安く買い叩かれる傾向があるから期待するなよ。
605 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:15: １年間しか働いてないのに
ゲーム会社が潰れたので
現在無職です。
仕事探してますが、

普通のソフトウエア会社は、ゲーム会社より労働時間短いし給料も高い。
将来生もある、

ゲーム屋は、
将来的に見ると
よほど大手でない限り、だめぽって感じ。
将来性は、あやしい（定年までゲーム屋なんて聞いたことがない）
ただ、
・ゲーム屋は、まだ少し未練があり、ゲームが好きだ。
・ソフトウエア会社は、給料高いし、自分の時間も多少は出来そう。行ってみたい。

俺は、
どっちに行けばいいのでしょうか？
606 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:18: >>605
> 普通のソフトウエア会社は、ゲーム会社より労働時間短いし給料も高い。

ﾀﾞｳﾄ。
607 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:23: >>605
大手のゲーム屋に行くよろし。
608 名前：６０３ ：03/03/28 14:24: らくだの原書（3版）とかあるんですがヤフオクにだしたら買ってくれますか？

だいたい筋のいいといわれる本をそのときの情熱にまかせて買って
ちょっと読んでそのまま放置というパターンなので
定規で線を引いたり書きこみなどがごく一部にあるんですが
使いこんでいる本はあまりないです
609 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:34: >>608
ぶっちゃけ、元値が一冊2000円だとしても100円で買い取ってさえもらえない。
O'Reillyなら多少ましかもしれないが、英語版でしかも書き込みあったらまずい感じ
枕にでもしとけ。
610 名前：６０３ ：03/03/28 14:40: ふとんに出来るくらいあるんでう・・・

ううう
611 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 14:42: >>608
古本屋ならともかく、ヤフオクなら処分できるだろう。
元値 \2,000- なら、送料込みで \1,000- くらいか？

漏れは MIDI のプログラミングの本　（元値 \4,500-）を \2,500- で売ったぞ。
612 名前：６０３ ：03/03/28 14:49: >>611
３０冊くらいあります

書きこみのほか状態は悪くないと思うんですが
問題が「デジカメがない」ということでして…

やっぱり敬遠されますかね…
613 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 15:04: >>611
マジで？

でも手間かかるんだよなオークションは
614 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 15:30: >>612
デジカメなんか１０００円で売ってるのかえばええやん。
615 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 15:44: 書き込みがあるというだけで俺は絶対に買わない。
あと、技術書の正しい価値を古本屋に求めても無駄。
616 名前：６０３ ：03/03/28 17:52: >>614
そんなものが存在するんですか？！

このまえ知人にうっぱらったデジカメが当時で四万ぐらいでしたが
時代は…
617 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 19:00: VBでAcrobat PDFWriterを使ってPDFを生成するとき、
PDFファイルの保存ってダイアログを表示しないで
上書きでも有無を言わずに自動的にパッパと生成したいんですが
どうすればいいでしょうか?

ExcelObj.ActiveSheet.PrintOut
↑これになんか継ぎ足すんでしょうか？
618 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 20:50: >603
それだけの技術書を買い込んでおきながら、、、生活に困っていると、、、
おまいはいったい何のために本を買っているのだと小一時間。。。。
619 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 21:17: ディルバートの給与の法則ですか？？
知識が0に近づくに従って、成された仕事の量にかかわらず給与が無限大に増えてくっていう、アレ。
620 名前：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/28 21:36: >>619
この板のどこかで論破されていたような。
621 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 22:54: >>620
どうやってた？
622 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 23:51: >>621
知識の不足を補うために知識と反比例して莫大な金額が必要になる　だったと思う。
623 名前：仕様書無しさん ：03/03/28 23:59: >>622
知識の不足を補うためにかかった時間が残業代に変わるという話ではないのか？
624 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 05:39: if(){

}

か

if()
{

}

これ、どっちの書き方が主流なの？
急ぎなため、５分以内にレス求む。
625 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 05:42: >>624
簡単な処理は上
複雑or長い処理は下のヤツをつかってますが、何か？
626 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 05:49: ★総理大臣賞受賞★
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html
627 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 05:51: >>625
ずっと下で書いてたけど、他人のソースを見てたら、
ほとんどの人が上だったから。
628 名前：ヽ(´ー｀)ノ ：03/03/29 06:09: こんな朝っぱらに5分以内て…それでもレスが付くのがマ板の性か。
ちなみに俺は常に上。
629 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 06:37: 俺も常に上。forもwhileも同様。で、関数は常に下。
630 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 09:14: >>629と同じ
631 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 09:18: 漏れは個人で書く分には常に下。
ついでに言うとif内の処理が例え1行だけでも括弧省略しないな。
632 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 09:23: 最初の頃AppWizardというかMFCの書き方を真似したため下…
633 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 11:20: 初めて教えてくれた人が使ってたから下。
634 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 12:07: 俺敵には上を嫌う人は結構多いけど、下を嫌う人はあまりいない。。。
と思ってる。

たてにそろったインデントのほうが見やすいので下。
新人にも癖がついてないなら下に統一してっていう。
でも強制はしない。。。が俺の職場ではみんな下。
635 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 13:38: 俺3年目だけど、この板はじめてきたしこの業界の事も全然しらない。

うちの会社は都内の10人ちょっとのソフト会社で、自社は雑居ビルの一室。
自社では作業してないくて、協力会社員としてで大手某メーカーで
設計、コーディング、テスト、仕様書作成なんかをやってます。
今までの作業場所は２年間で、某銀行、某メーカー系子会社です。
仕事はそんなに大変でなくて、土日はほぼ休めて月残業４０～５０です。

俺の立場ってこの業界はどういう位置付けになるんでしょう？
636 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 14:16: >>635
普通に判断するなら SE 兼 PG だけど、肩書き的に PM とかにされてそう。
どうも肩書きを誇張する風習があるような。
637 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 14:23: 肩書きも「売り物」だからな
638 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 15:24: しかしそれは、輸入した牛肉を国産牛として販売するようなＶe
639 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 16:28: ジャンボハンバーグ。。。
ジャンボなのに。。。
ジャンボなのに。。。
これはジャンボじゃない！！！

っていわれても店員さんは「はぁ？」でつね。
640 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 17:41: >>605

金があるまでゲーム屋にアタック、危険水域になったらフツーのSI会社にもアタックしはじめるってのはいかがか。
641 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 17:42: >>601

プログラミングメモなんてありがちじゃん。誰かもう立ててないの？
642 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 19:06: 無ければ自分で作っていたりするからな＞肩書き
「スペシャルITインストラクター」ってなんだよコラ
643 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 19:24: >642
略して嫉妬インストラクター
644 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 21:25: >>635 641
しね
645 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 21:41: IT ってなんですか?
646 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:13: http://jp.st66.arena.ne.jp/cgi-bin/vote+/htm/1047469261.html
647 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:16: >>645
Ithaqua の事。別名(Wendigo)
日本語で言えば「風に乗りて歩むもの」
648 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:27: チキンハンバーグ？
ちゃんと「つくね」っていえよ！
649 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:38: 趣味で、プログラムって、なに作ればいいですかね。
何か課題が与えられないと、やる気がおきない。

ゲームとかも飽きてきたし。
650 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:39: 今年は２ちゃん板トーナメントとかないのかにゃ
651 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:48: どこで聞いたらわからんのでここに来ました。
ヒトんちのPCをハッキングしてそのヒトのデータを盗み、そのヒトになりすまして
掲示板に投稿してそのヒトが荒らしてるようにみせかけることってできますか？
いや漏れがやりたいんじゃなくてそういう濡れ衣着せられたらしいヒトがいるので。
652 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:51: >>651
マジレスしとくと、可能だぞ。
仕掛ける奴がある程度の知識を持っていることと、
仕掛けられる側が知識を持っていないことが前提だが・・・
653 名前：仕様書無しさん ：03/03/29 22:54: >>652
ありがとうございます。
この場合、サーバー側に調べてもらってもやっぱりハッキングされたヒトが
投稿した、という痕跡になってるんでしょうか。
654 名前：仕様書無しさん ：03/03/30 00:13: >>653
サーバー側がどんな風に記録を持っているのかがわからん以上、なんとも言えない。
サーバーの管理者に聞け。ここで聞いても理論以上のことはわからん。
その理論だって自分で調べた方が早い。
655 名前：仕様書無しさん ：03/03/30 00:19: >>654
回答ありがとうございます。
自分でも調べてみます。
656 名前：仕様書無しさん ：03/03/30 07:33: なんだか生々しいな。
657 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 07:09: こんなことってあるんですか

ttp://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/Last_Information/after_the_Proof_of_TNAKAsiski.htm#about_Mouse

>ブラウザの“右上の×マーク”をクリックした瞬間に、ＩＥと【WebBooster Nija 2001】が強制終了させられました。
>この時の Dr.Watson によるエラーの説明も【無効なメモリアドレスへのアクセス】でした。
>この時、本能的に「手製のマウスパッドが悪い」と思いました。
>２回のエラー共、エクスプローラーと Windows本体が引きずられる事はありませんでした。
>そのまま正常に運用できました。
>多分、２回のエラー共、マウスクリックが原因だと思います。

落ちる原因がマウスパッドとは。ネタとしか思えないが・・・
658 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 07:15: ねえよ
659 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 09:21: 世界がもし100人のプログラマーだったら

世界がもし100人のプログラマーだったら
その内99人は男性です
さらにその内の98人は独身なんです
660 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 09:30: その中の９７人はロリコンです。
661 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:45: その中の９６人はアニヲタです
662 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:47: >>649
人工知能作れ
663 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:47: にちゃんねるしてたらどんどんスキルが下がってしまいました。

ruby=すっかり忘れてる
Java=クラスが思い出せない
C++=鬱本から読んでいる。
ObjectPascal=使うまでにHelpを数時間読まないと(以下略

ここ数ヶ月で憶えた事はHSPスレでの煽りです。

どうしたら良いですか？
664 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:53: >>663
HSPスレでの煽り用言語の開発にいそしめ
665 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:57: ruby=玩具なんで忘れても無問題です
Java=そんな物は使いません
C++=複雑なだけの言語は無用です
ObjectPascal=何ですかソレは？

VBさえ使えればいいのです
666 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 10:58: VB = ヴァカばっか
667 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 12:38: ホームランスレにアクセスできいのは漏れだけですか？
668 名前：667 ：03/03/31 14:09: あ、たった今アクセスできた。
昨日くらいからずっと触れなかったのに・・・。
669 名前：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/31 19:57: 甲子園いい試合だったな～
670 名前：仕様書無しさん ：03/03/31 21:18: >>657

ページの作者がデムパだな。
671 名前：仕様書無しさん ：03/04/01 12:00: 目に優しいのは液晶？ＣＲＴ？
液晶の場合、安いの買うとコントラスト比とか低くて駄目っぽい
気がするし、ＣＲＴからＴＦＴに変えた人って、変えてみてどうだった？
672 名前：仕様書無しさん ：03/04/01 12:37: >671
周りの環境による。明るい部屋だと輝度の高いCRTの方が有利。
673 名前：仕様書無しさん ：03/04/01 13:10: 今日は何となくレスが少ない気がするけどやっぱりみんな警戒しているのか？
単に春厨が減っただけか？
674 名前：仕様書無しさん ：03/04/01 13:14: 月のはじめで忙しいだけです。出張報告書とか勤務表とか書かなきゃならんし
675 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/01 15:17: 年度始めで帰社してて、PCに触れない、とか。
676 名前：仕様書無しさん ：03/04/01 15:22: 液晶は目が疲れる・・・

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