もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase0x0B

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[memo] "9999999999_00.html#R20" という感じで、URLの最後に "#RレスNo" を追加すると幸せになれます。

1 名前：仕様書無しさん ：2006/02/27(月) 08:35:56: まだまだ相変らずのデジタル土方スレッドです。

お前ら、ＧＷまともに取れそうですか？

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129305537/
2 名前：仕様書無しさん ：2006/02/27(月) 08:37:10: また、家に帰ってこれない一週間が始まる・・・

もう今年に入ってから定時にまともに帰れた日がないぽ
3 名前：仕様書無しさん ：2006/02/27(月) 15:48:12: >>1　糞スレたてんなボケ
4 名前：仕様書無しさん ：2006/02/27(月) 17:10:08: まず、プラクティスを確立すべきだな。
GWをとるためには
5 名前：仕様書無しさん ：2006/02/28(火) 00:39:36: 去年から、GWは休むって連呼してたけど、
スケジュール遅れまくりんぐで無理っぽい
ってーか、いつまで基本設計なんだよｗｗ
6 名前：仕様書無しさん ：2006/02/28(火) 01:01:52: GWって9月頃だっけ？
7 名前：テンプレとしてこのくらい ：2006/02/28(火) 02:39:04: 【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】保管庫
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

軍曹のプロジェクトのモチーフと噂のN900iLスレ保管庫
ttp://ime.st/makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
注：モチーフはD900iとする説もある。

「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」軍曹の話が掲載！
ttp://www.shoeisha.com/mag/kaihatsu/backnumber/vol2.asp

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
8 名前：仕様書無しさん ：2006/02/28(火) 02:52:23: 余計なもん混ぜんな
9 名前：仕様書無しさん ：2006/02/28(火) 03:05:20: 4月から札幌のＨＢＡで携帯やります。２３０時間までは時間外つかない
って本当なの？
10 名前：仕様書無しさん ：2006/03/01(水) 07:56:03: それはPの仕事？
テストチームじゃね？
11 名前：仕様書無しさん ：2006/03/01(水) 13:21:06: まだ札幌圏で携帯作ってたんだね。
12 名前：仕様書無しさん ：2006/03/01(水) 16:31:36: >>7

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1102329985/

> 303 ：白ロムさん：2006/01/21(土) 15:13:51 ID:KEkoOcz70
> 誰か過去ログ持ってないですか？
>
> 304 ：白ロムさん：2006/01/21(土) 19:33:22 ID:ZWrEz18L0
> >303
> http://makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
>
> 305 ：白ロムさん：2006/01/22(日) 11:00:26 ID:d7vd5NAq0
> >>304
>
> 早急な対応ありがとうございました～！！
>
> 308 ：白ロムさん：2006/01/29(日) 14:41:12 ID:/Bel1Ps+0
> >>305
> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/922
>
> お前か。
> さんざ向こうのスレでD900iの話だって言われてるのに。
13 名前：：2006/03/01(水) 21:53:09
14 名前：仕様書無しさん ：2006/03/01(水) 22:30:50: 札幌は携帯未だに盛んだよ。知ってるだけで７社やってるよ。
15 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 01:11:16: そもそも SIM 無しでも見れるっていうのはバグではないのか！？
http://plusdblog.itmedia.co.jp/ksaito/2006/02/sim_6534.html

こんなんでよかったんだったらいったい俺達の苦労は・・・orz
16 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 15:59:20: 馬鹿馬鹿しいのでやめた。

プロジェクトに馬鹿がいると、その他全員足引っ張られるよ。気をつけよう。
17 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 16:28:43: マジ、馬鹿はプログラムを書かないでほしい。
書き散らかしてはバグだらけで使い物にならないんだが。

自分がつくったバグを潰すのに時間をかけて徹夜。
本人も「自分は凄く働いている」とご満悦。
上からは「一生懸命働いている」と評価される。
でも、周りはたまったもんじゃない。

馬鹿がプログラムを書く＝バグ生産機、だよ。
お願いだからもうプログラムは書かないで欲しい。
マイナスの生産性になるんだから、なにもしないでいてくれるほうがありがたい。
18 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 17:37:56: ごめん
19 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 17:55:41: 謝るならプログラマ辞めてくれ。迷惑。
20 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 18:28:16: ごめん
21 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 19:16:17: 漏れもごめん。
22 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 19:50:38: 俺からもごめん
23 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 20:04:42: 謝る前に、人の時間を無駄に使わてることを自覚せや！

時間＝人生＝人の命やで！

お前のバグ１つで、人の命を無駄につこうとんやで！

ごめんで済むなら警察はいらん！あほんだら！
24 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 21:02:29: Java携帯を狙う初のマルウェア、ロシアに登場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/01/news043.html

J2ME（Java 2 Mobile Edition）が動作する携帯電話を狙って感染するトロイの木馬が発見された。
2006年03月01日 14時19分更新

　J2ME（Java 2 Mobile Edition）が動作する携帯電話を狙って感染するトロイの木馬が発見された。
このトロイの木馬「RedBrowser」を報告したロシアの Kaspersky Labによると、
まだ「コンセプト実証」段階のものに過ぎないが、これをベースに新たな亜種が登場する恐れもある。
25 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 21:04:46: ホント、ごめんな
26 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 21:13:51: 漏れも。すまんかった。
27 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 22:24:15: ところで>>23自身の謝罪はないのか？
28 名前：仕様書無しさん ：2006/03/02(木) 23:18:15: 違うよ。そもそもプログラミングはバグを注入する作業なんだよ。

ホレ
「デバッグという作業がバグを取り除くことなら、プログラミングとはバグを注入する作業に違いない --- ダイクストラ」

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/
29 名前：仕様書無しさん ：2006/03/03(金) 12:24:11: 生まれてごめん
30 名前：仕様書無しさん ：2006/03/03(金) 13:40:05: PCから携帯機器に感染する初のマルウェア報告
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/02/news012.html
セキュリティ研究者で組織するMARAが、Windows搭載のPCから携帯機器に感染するトロイの木馬「crossover」についてアドバイザリーを公開した。
2006年03月02日 07時58分更新
31 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 01:46:17: 全キャリアの開発制覇しますた。
本当にありがとうございました。
ここまでで分かったこと→頑張り所を間違えると酷いことになる。
勝負所は最後の4ヶ月。
そこまで、いかにマターリ過ごせるか。
ここまで開発規模がでかくなると、最早開発人個々のスキルなんてどうでもよし。
どうやったって、結果はあまり変わらないから。
32 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 02:24:41: >>31
どこが一番マシでした？
って、全メーカーじゃないのか・・・
33 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 14:44:48: >>31
国内だけだろ？
34 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 15:45:28: 全キャリアってもWILCOMは別だろ

まあ携帯開発で一番重要なのは
「問題が起きたら、それをいかに人のせいにできるかどうか」だ

「俺がなんとかしてみせる！この状況をすくってみせる！」
みたいな奴は、必ず死ぬ。
35 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 19:29:38: 「俺がなんと！ぼかしてみせる！この状況に巣くってみせる！」
みたいな感じで、まだ生きてます。
36 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 20:15:59: >>31
キャリア制覇してもあんま意味ないでしょ。
メーカー制覇しないと。

で、どこのメーカーが酷かったか言ってくれれば神
37 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 20:33:31: ＞「問題が起きたら、それをいかに人のせいにできるかどうか」だ

馬鹿な奴ほど「自分のプログラムは合っている！」と自信満々なんだよな。
だから他人のせいにするんだよな。
38 名前：仕様書無しさん ：2006/03/04(土) 22:24:14: 仕事が楽しいね
39 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 03:45:12: 携帯開発をしたら負けだと思っている。
40 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 20:03:13: N,P,F,Sの携帯をやってきたがNが一番楽だった。体勢がきちんとできてる。
41 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 20:05:03: 能力あるのはNとF。
しかし、Nの開発のやり方はめちゃくちゃだと思う。
42 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 20:11:36: >>41
レビュー３日缶詰とかな
43 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 20:14:36: Pでしかやったことないから分からんのだが、
どうやったらレビューで3日缶詰とかになるんだ(;´Д｀)ｱﾘｴﾅｽ
44 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 21:00:30: Sは？
プロジェクト、機能によって当たり外れ大きいのは何処も一緒かな。
45 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 21:14:50: でもじっくりレビューするところのほうが、後で苦しまなくていいよ
3日缶詰はやだけど
46 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 21:39:43: SAは？
47 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 22:37:45: サービスエリア
48 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 22:53:17: 携帯電話開発を極めて得られるメリットがわからない。
49 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 22:55:58: >>48
>携帯電話開発を極めて得られるメリットがわからない。
リスク管理全般w.
50 名前：仕様書無しさん ：2006/03/05(日) 23:18:38: 既存をちょっと弄るだけの携帯にスキルアップの未来はありませんね
51 名前：仕様書無しさん ：2006/03/06(月) 00:14:17: サソヨー製使ってるがかなりアレだ。
52 名前：仕様書無しさん ：2006/03/06(月) 03:04:17: 網の開発してます。
ちーとも先が見えてきません。
マジで誰か助けてください。
53 名前：仕様書無しさん ：2006/03/06(月) 22:09:29: 孫さん、助けて！もっとお金ちょうだい
54 名前：仕様書無しさん ：2006/03/06(月) 22:12:00: おまいら、禿げに潰されるぞ…
55 名前：仕様書無しさん ：2006/03/06(月) 23:02:59: 大東で海外機種を開発していたが、もう何年もたつと状況がわからん。
俺が辞めた頃は、本体に吸収される前で、売上が伸びてウハウハだったが、
ニュースとかこのスレを見ると、今はぜんぜんみたいだね。
携帯のテストで海外出張に行ったのがいい思い出だ。
56 名前：仕様書無しさん ：2006/03/07(火) 00:31:14: え～このスレの中に山田オルタナティブウイルスに感染してる方はいらっしゃいますでしょうか？
該当者は至急ウイルス駆除をお願いいたします。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1141658922.jpg
57 名前：仕様書無しさん ：2006/03/07(火) 00:50:13: 暴の携帯やってます。　やっぱり禿に潰されるでしょうか？
58 名前：仕様書無しさん ：2006/03/07(火) 00:54:53: >>53
お金って強えぇのか？
オラ、ワクワクしてきたぜ！
59 名前：仕様書無しさん ：2006/03/07(火) 01:19:03: >>54
むしろそれを期待してる
もうこれ以上こんな糞亡駄やりたくない
60 名前：仕様書無しさん ：2006/03/07(火) 01:45:27: >>56
ＹＲＰバス時刻.xls　ｗｗｗご愁傷様ですｗｗｗｗ
61 名前：【緊急】仕事無し：要返信 ：2006/03/08(水) 03:21:05: キャリアの一喜一憂でメーカーが悲鳴を上げ、その悲鳴はやがて
派遣＆請け負いの嘆きとなります。だいたい複数機種のモデルナンバーが
同じでメーカーだけ違う何て商品は携帯だけ。
トヨタのマークII＆クレスタ＆チェイサーの姉妹車販売みたいな事を
複数のメーカーでやっているのですよ。その結果狂気の沙汰としか思えない
無駄な機能が全機種に搭載され肥大化の一途を辿っています。
網のプロトコルはオープンとし、網を使ってどんなサービスを提供するかは
各メーカーに任せるべきです。
62 名前：仕様書無しさん ：2006/03/08(水) 09:22:45: ＞トヨタのマークII＆クレスタ＆チェイサーの姉妹車販売みたいな事を
＞複数のメーカーでやっているのですよ。
それ、かなり意味がﾁｶﾞ
しかももうどれも生産してないw
63 名前：仕様書無しさん ：2006/03/09(木) 05:40:16: >>56
保○　貴○

<<Favoritesの一部>>
IT 資産管理システム.url
【YRP】スケジュール管理システム.url

<<Recentの一部>>
05B-BD-2003SP-D002_0401-4016_検討資料(WCDMA114-0123).doc.lnk
05B-IT2-2003SP-D002-IT2手順書_表紙&改版履歴.xls.lnk
BD-2003SP-D001-基本設計書_表紙.doc.lnk
CT-2003SP-D001-単体試験項目書_表紙.doc.lnk
CT手順（ログ）.txt.lnk
FD-2003SP-D001-02_関数仕様書(HSD_2032_hs_hsch_brid_s_rs).doc.lnk
FD-2003SP-D001-02_関数仕様書(HSD_2046_hs_hsch_sgnsnd_s_rs).doc.lnk
FD-2003SP-D001-02_関数仕様書(HSD_2052_hs_hsch_onoff_s_rs).doc.lnk

哀れだな・・・・・・
64 名前：33才童貞 ：2006/03/09(木) 07:53:28: 4月から下野幌でＦの携帯やることになりそうです。残業・休出の
状況はどうなってますか？
65 名前：仕様書無しさん ：2006/03/09(木) 08:12:17: >>64
そんなことより童貞なことのほうが問題だぞ。ススキノ逝けYO!
66 名前：仕様書無しさん ：2006/03/09(木) 08:30:56: >>64
おまいあべしだろ？
67 名前：仕様書無しさん ：2006/03/09(木) 10:25:12: あべしスレで聞くと答えが決まってるのでここで聞かせて欲しい。

あべしってどうなんよ？by東京
68 名前：仕様書無しさん ：2006/03/09(木) 22:30:37: あべしで携帯やらされる奴は社内負け組
69 名前：仕様書無しさん ：2006/03/10(金) 02:32:42: 確証はないが、これ軍曹の文章だと思わんか？
「スキージャンプ原田失格の真相」のまとめサイト
ttp://www.nyasoku.com/archives/50352106.html
70 名前：仕様書無しさん ：2006/03/10(金) 20:26:50: >>68
確かにそれっぽい奴が多いがずぼしを言うな
71 名前：仕様書無しさん ：2006/03/11(土) 01:50:52: 確かに、あべしの仕事ぶりが問題になってるなぁ。今。
72 名前：仕様書無しさん ：2006/03/11(土) 01:58:00: >>71
>確かに、あべしの仕事ぶりが問題になってるなぁ。今。
前から思ってたけど、なんでそんな低コスト低品質なとこ使うの？。
トータルで見たら、かなりの損失だと思うが。

　できる奴に２倍、３倍の金渡してやった方が結局は儲かると思う。ただ
そんな奴は別の快適な所にいってると思うが。
73 名前：仕様書無しさん ：2006/03/11(土) 09:22:41: できる奴はザコな客と取引しない（ｒｙ
74 名前：仕様書無しさん ：2006/03/11(土) 19:54:54: キケー
75 名前：仕様書無しさん ：2006/03/11(土) 22:58:16: >>74
何を？
76 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 16:03:29: 札幌で開発やってるとこって多いんだなー
なんで札幌なん？
人件費クソ安く済むからかな？
77 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 16:05:42: 中国とか、インド扱いなのか
78 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 16:27:41: 東北、北海道地方は、国内オフショアの総本山って聞いた事がある。
79 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 17:22:35: >>76
北海道、東北は行楽文化が少なく、ストイックになりやすい環境なのです
マジメな人も多い
80 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 17:25:18: >>79
セクースに励むという話を聞いたが。
81 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 18:49:46: ｋｗｓｋ
82 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 19:14:57: 東北人は寒い冬の間、家に篭って姦りまくりと俺も聞いた。
83 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 19:17:05: 　フィンランドやドイツ、オランダ等、寒い所はソフトが強い。
日本では富山なんかが有名。
84 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 20:04:05: インドは暑いと思うが・・・
85 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 20:42:45: んー札幌でソフト開発やってる所多いな
人件費安い以外に理由はないだろうな
86 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 21:34:49: 某メーカに勤務しているが、外注７割の状況。
モチベも違うし、契約満了したら引継ぎしないでバイバイ。
その度に、教育で悪効率・・・・・

なのに、実績より高い目標設定・・・・・

もう駄目だ・・・・現実の分からん管理職逝ってくれ
87 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 21:39:33: >現実の分からん管理職逝ってくれ

見ても見ないフリしてるだけだから。
88 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 22:00:59: プロジェクトの切れ目とかならばともかく、プロジェクトも佳境に差しかかったところで
ノウハウ抱えてる香具師を別のプロジェクトに回したりするのは勘弁願いたいものだな。
89 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 22:47:34: >>86
>モチベも違うし、契約満了したら引継ぎしないでバイバイ。
まじめにやっても給料あがらんしね。鬱病発症するし、
ほどほどでやらないと。
90 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 22:55:57: 最近は外注も集まらないでつ
91 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 22:58:28: だからうちの様な地方弱小が仕事採れたのか
92 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 23:00:01: 人が足りない
93 名前：仕様書無しさん ：2006/03/12(日) 23:37:00: >>90
>最近は外注も集まらないでつ
メーカーの人でつか？

もうちっと本場アメリカンなソフトウェアマネージメントを
習得してください。

　妙な雑用、政治要因で見込みない奴の教育させれられて、ん
で、設計する時間が一日２時間だったり。実装フェーズで人
を入れてくれなかったり。早く終わらして、ヘトヘトの時に、
火吹いている所の手伝いさせられたり。

あきれはててやめましたが。。。
94 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 01:18:19: Pも絶賛人手不足中。
増やしても増やしても足りない。逃げる香具師が多いからだけど。

おかげでノウハウが全然蓄積されない。
そのため次のプロジェクトが始まると、またアーキの理解からやり直し。

そのくせ上は「前のノウハウを何故生かせない！」とのたまう始末。
ノウハウ持ってる香具師が次々居なくなってるのにどうしろってんだ！！
95 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 08:18:31: つーかね、年々機種出しすぎだよ
9xxiシリーズ、9xxiSシリーズ、7xxiシリーズと
FOMAだけでも年３シリーズを定期的に出すことが前提の開発で
明らかに人が足りない。
どないしろってんだ
96 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 15:32:25: そんなときはアベシを使おうｗｗ
97 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 19:50:03: あべしだけじゃ足りないから東京もトランスも総動員
でも足りない
98 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 22:42:28: >>95
ホントだよねー
むやみに出しすぎ！！
機能もそんなのいらないだろってのばっかり！！
値段高くて寿命短い物に、皆よく金出すもんだな
通話とメールさえできりゃいいじゃんか
99 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 23:04:26: >> 97
開発管理と人の選別をちゃんとやれば、1/3の人員で作れると思う。
ただそれを達成するのは難しいが。
100 名前：仕様書無しさん ：2006/03/13(月) 23:35:09: 　携帯開発なんて絶対するな。鬱になって電車に飛び込むはめになるぞ。
やめて半年経った今でも、プロパーの理不尽な叫び声が夢に出るぞ。
働いていた仲間数人は、疲れ果てて何もいわずに返っていったorz。
101 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 00:56:37: >>100
使い捨ての突撃兵なのに文句言ってんじゃねーよw
102 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 01:23:26: >>101
>使い捨ての突撃兵なのに文句言ってんじゃねーよw
そう、所詮突撃兵。だから、携帯開発なんて絶対にやるな。
103 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 01:32:47: 作ってるものもどうせ使い捨てなんだから、
バグの１個や２個や３個や（中略）１００００個くらい大目に見てYO!
104 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 01:45:23: 種類作っても1機種あたりって、そんなに数売れないでしょ。
105 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 07:36:29: >>104
クソ高いしね～
106 名前：仕様書無しさん ：2006/03/14(火) 22:59:44: あと何年かな？この業界。
107 名前：仕様書無しさん ：2006/03/15(水) 00:01:07: d○c○m○が一番大変そうみたいだね
108 名前：仕様書無しさん ：2006/03/15(水) 07:30:56: ドコモは、機種の値段も利用料金も高いし、遅いしね
高い値段でやっていきたいんだろうけど、他社がどんどん安くするから
しょうがなくマネして値下げしてって感じだよね（それでもちょい高い）
109 名前：仕様書無しさん ：2006/03/15(水) 18:29:02: 変なのが湧いてるな…。
携帯板にでも晒されたか。
110 名前：仕様書無しさん ：2006/03/15(水) 23:03:42: 俺は自分でソース触った端末は買わない
111 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 07:12:09: 他人のも信頼できんけどな
112 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 08:12:28: >>110
俺は逆かな。
他人の作った携帯なんてとても買えない
113 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 08:30:53: >>110
おれは最初に関わった携帯買ったよ。ランチェンのテスト時に自分の
やつＲＯＭ焼いてメニュー変えたりして遊んだ。
114 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 14:38:06: >>113
危機管理が甘い会社だなｗ

おれが行っていた会社では、開発用の実機は自由にROMが書き換えられたけど、
売り物は個別のコードが必要らしい。
115 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 20:14:45: DNESって今も残業体質なの？エルプラザに移ってからはそうでもない？
116 名前：仕様書無しさん ：2006/03/16(木) 21:26:05: >>112
俺も自分の作ったやつ買ったな。
バグがどこに残っててどうやったら回避出来るかもわかってるから。
117 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 10:45:44: >>41-45
ＮやＦじゃないけど、レビュー３日缶詰が完了した・・・orz

ほんとこれは氏ねる
118 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 15:41:12: ＞んー札幌でソフト開発やってる所多いな
＞人件費安い以外に理由はないだろうな

沖縄なんかどうだろう、といつも思うんだけど
119 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 16:17:12: Vodafone どうなるのかな
またお金減らされたりするのかな
120 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 16:23:11: >>118
ONES
121 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 16:26:25: Sondafone？
122 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 18:45:56: > DNESって今も残業体質なの？

残業体質じゃない携帯開発現場ってあんの？
123 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 19:09:36: 俺のところは体制が破綻して体制が崩壊状態に近くになって
みんな残業せず問題を放置してとっととかえってしまう状況になってきた
残業すればよい物になるという段階をとうにすぎてるから
124 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 22:35:45: >>118
沖縄は人口少ないし若者は東京とかに行っちゃうんじゃない？
札幌は無職フリーターで溢れてるからの～賃金の相場も低いしね
125 名前：仕様書無しさん ：2006/03/18(土) 23:48:24: >>123
がんばって、終わらしても次から次へと火を吹いた仕事を持ってくるし
適当でいいと思う。
126 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 00:07:11: 沖縄は本州と違う人種で頭悪いし怠け者。言葉も琉球語と日本語の
ちゃんぽんで本土人との意思疎通も困難。
127 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 02:38:39: >>124
いくら賃金が低いからって「しね」は無いだろう「しね」は。
128 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 03:12:42: 　月３００時間労働がデフォルトの世界に足を突っ込まん方がよいですな。
129 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 04:23:17: >>126はﾁｮﾝぽい
130 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 12:34:43: >>126
んなこたあない
131 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 17:17:44: 沖縄は「もうちょっと待ってください」と言いつつ、
2、3時間またされそうだな。
132 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 17:21:18: 時間にルーズなのは百歩譲ったとしても、
てーげーな設計をされたら目も当・UTF-2轤黷ﾈ。
133 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 17:21:57: 文字化けしてるしorz
134 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 20:12:47: なんかここ数年で携帯の開発はほとんど札幌になってきてるな
このスレの住人もほとんど札幌なん？
135 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 20:28:45: 俺札幌。Ｎやってる。
136 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 20:28:58: このまま札幌にシフトしてYRPなんか滅んでしまえばいい
137 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 22:27:28: >136
札幌テクノパークが第二のYRPになるだけで何も変わらない希ガス
138 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 22:36:48: テクノパークの道路ってぐにゃぐちゃしているから、
バス乗ってると短距離でも酔う（汗）
139 名前：仕様書無しさん ：2006/03/19(日) 22:37:39: コールセンターとかわらなくなってきたね。まあ、都会の全うなプ
ログラマーはこんな仕事しない方がよいだろう。
140 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 12:06:35: やはり札幌の人が多いんだね
本当コールセンターと一緒みたいになったね
やたらと求人見るようになったし、未経験でも誰でも入れるし、そして出入りが激しい
141 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 15:41:49: 携帯の開発してる方々って、土日とか休みあるんですか？
142 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 17:51:35: テクノパークは飯食う場所がないんだよな。
休出とかすると行きにコンビニ弁当買ってくくらいだな。
143 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 20:55:04: >>142
食堂あるところがあるよ
他の会社の人たちも来てるようだけど、わざわざ行ってみたら
高くて美味くなかった
144 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 21:27:58: セイコーマートが食堂がわり
145 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 23:15:47: テクノパークにある会社って、どこも車で通うと駐車場代取られない？
アホらしいから俺はバスで通ってるけど、冬は時間掛かり捲くりで疲れるな
テクノパークで携帯やってる会社って何件あるんだろ？
146 名前：仕様書無しさん ：2006/03/20(月) 23:55:45: vodafone
　　↓
sondafone
になったわけだが
職場はよくなったのけ？ってすぐかわるわけないかｗｗｗｗｗ
147 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 01:39:06: vodafone
↓
boldfone
148 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 02:11:01: 買収が決まった直後からいきなり変わるかっつーの
149 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 12:26:44: >>141
携帯の開発してない方々って、土日とか休みなんですか？
150 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 12:40:56: 札幌で携帯やってる人に質問
会社の平均年齢いくつ位？
151 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 14:13:26: 札幌は風俗店が安いのでうらやましい
152 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 14:47:04: >>151
その分、賃金も安いからね。
153 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 15:52:50: >>152
>その分、賃金も安いからね。
ワロス
154 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 18:14:22: その分、家賃も安いからね。
155 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 18:28:36: 家賃はあんまり安くないと思う
白石で40000円で6畳ワンルームで駐車場代10000円だよ（風呂トイレ一緒）
給料手取り16万ほど･･･ボーナスはなしというかなくなった
156 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 19:04:35: >>155
給料手取り16万って・・・新卒？
いくら札幌でもそれじゃキツイでしょ。
157 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 19:33:12: >>155
ちょ・・・お前騙されてるよ
158 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 19:35:09: 生活はきつくもないんだけど、正直騙されてるとは思ってる･･･
159 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:06:25: オレも札幌で開発してるが、給料はそんなもんだ。

それでも求人かければ人が来る。

北海道は本州とは別なのです。別の国なのです。

だから、お給料の話は禁句。
160 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:10:49: >>159
俺も札幌だけどそんな低くないよ。
161 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:14:12: >>160

そうなのだ。それが、困るのだ。

多重派遣の場合、あなたの隣に座ってる外注さんが
手取り１４万で働いてるという現実を先日目にしたのだ。
162 名前：160 ：2006/03/21(火) 21:17:27: >>161
なるほど、多重派遣云々の人は
暴利で働かされてるわけね。
163 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:25:11: >>155
>給料手取り16万ほど･･･ボーナスはなしというかなくなった
それでもすすきので２発抜いても１４万残る訳だ。
164 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:34:10: おいおい横浜で多重派遣している3年目の俺でも
残業30hで月手取り23ﾏｿ年2茄子有りは行くぞ(;´Д｀)ﾔｽｲﾄｵﾓｯﾃﾙﾉﾆ
札幌と首都圏で物価格差ってそんなにあるのか！？
165 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:40:34: 札幌は本当そんなもんだよね
だからこそあちこちの会社が札幌に進出するわけだ
無職やフリーターで困ってる人で溢れてるから、安くてもデスマでも応募が来る
最近札幌は昔の中国状態だよ
166 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:45:50: >>164
風俗が安いだけだよ
167 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 21:50:19: >>165
>安くてもデスマでも
　ここがポイントですな。どこかのメーカーでわざわざ高い金を
かけて開発棟をつくったとこがあるがアフォだと思う。

　それにしても、昔の北海道のタコ部屋制度が５０年経って
フーカツしたわけか。
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
168 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:10:22: タコ部屋制度ね･･･まさにソレだな
帰れないし、その分の金がちゃんと出るのならいいんだが（よくはないが）

皆、残業代ってどうなってるの？
うちは、おかしなシステムで6時間やっても3時間分しか出ないよ
残りの3時間は休憩する時間だから出さないと言ってたが
実際は期日があるから残業するわけで、休憩なんかしてられない（させてもらえない）
169 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:39:27: 俺は携帯開発じゃないけど、
Windowsアプリケーション開発で平均月70万（もちろん残業代込みだけど、月40時間前後）
東京で働いております
170 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:41:29: >>169
ヒント：多重派遣
171 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:45:40: 札幌で携帯はアホらしくなる
70万なんて絶対いかないよ
今平均20万ちょいなのに（残業代込）、
そこからどうやったら70万まで上がるんだか･･･（出世しても無理）
上限が35万ほどだしな
172 名前：１６９ ：2006/03/21(火) 23:48:31: 時給換算すれば3500円だから
173 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:54:40: 169にどういうスタイルで釣られれば格好いいか悩む
イナバウアーしながらその釣り方はやばいクマーあたりか？
174 名前：仕様書無しさん ：2006/03/21(火) 23:56:54: いやマジだって
残業しなくても月20日稼動で55万前後はもらえるよ。

俺のはＭＦＣや.NETの案件だよ。
業務アプリ。
175 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 00:00:01: 誰とは言わんがスレタイ読めないやつがいるな
176 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 00:01:42: 低脳だから無理
177 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 00:04:49: 携帯と比べたらいかんよ
178 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 00:20:37: >>169
ためいきしかでねぇ・
大手SIerの中の人？
（おーのビックとか）
179 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 00:30:56: ５５万ってフリーランスやっていての請負の額か？
多重派遣の正社員とフリーランスの給料じゃ議論がかみ合ってない希ガス
180 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 02:39:28: 外資系金融とかだと、東大卒のエリートが書類を右から左に投げるだけの
事務仕事で年収800万なんだから、世の中最終学歴だと思う。もう俺は負け組。
181 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 07:28:09: 東大出て民間で働くって変な気がするんだけど。

東大出て携帯のデスマで泣いている輩よりは
変じゃないけど。
182 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 17:37:44: 質問なんですけど、キツくてデスマもありえるのって、
アプリとかの上位層なんですか？
CDMAの変調を書いたりするハードに近い下位層だと
このスレみたいな開発現場の実情は当てはまらないのでしょうか。
183 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 18:35:16: 企画（火の車）
↓
設計（火の車）
↓
開発（火の車）
↓
製造（火の車）
184 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 18:50:49: 火と火が重なれば炎となる
185 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 19:16:12: 火
火
186 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 19:59:56: 大体皆5年を目処に考えてるのな
その後、なにやるんだろ
187 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 22:13:58: 火が４つそろえば…

ひひひひひ…
188 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 22:15:18: ５つやんけ…

素で間違えた…orz

あぁ～足元に小さな車が走っているのが見えるよ人がゴミのように見えるよ風が涼しいよ…
189 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 22:47:11: >>186
路頭にまｙ（ｒｙ

あんまり冗談に聞こえないな・・・
190 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 23:12:23: >>184
そのネタ「トップを狙え！」かしらん。
191 名前：仕様書無しさん ：2006/03/22(水) 23:24:18: まあたしかにフリーのほうが儲かるけど

俺んとこは40過ぎのフリーのおっさんバンバン切ってるよ
あの人たちは物価の安いフィリピン辺りでリタイア生活でも送ればいいんじゃな～い
192 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 07:23:07: 俺んとこは40過ぎの正社員のおっさんバンバン居なくなってるよ
40以上のおっさんは部長以上の最初から居る役職しか居ない･･･
ハローワーク通いか･･･はぁ～って言ってたからフリーじゃなさそうだ
40近くなると会社からなにか言われるのだろうか
193 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 19:46:57: 至急、ドルチェ斉藤の増員求む
194 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 21:42:50: 非正社員は正社員の給料の６０％
195 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 21:57:20: >>194
ん　ヤフーのニュースに出てたなソレ
非正社員は19万だとか書いてたな
19万は北海道じゃ正社員以上だなｗ
俺は正社員で残業しまくりで20万ほどだヴォケ
ボーナスなくなったぞクソが！！
196 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 22:00:45: 俺のとこは、契約や派遣会社から来てる人のほうが給料良いと思う
残業代がきっちり出るらしいから、ヘタしたら正社員より稼げるんじゃないかと思う
197 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 22:10:25: 残業しないとやってけないから
198 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 22:14:30: 残業してもちゃんと貰えない正社員（俺）よりはいいな
199 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 22:16:17: 時間外申請しただけで社内で噂のネタになってしまう会社にいます。
200 名前：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 22:36:57: うちは22時まで残業しても2時間分ほどしか出ないよ
マシなほう？
201 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 07:31:47: いろんなパターンがあるよな
1　30時間以上は残業代出ない
2　30時間以上から残業代が出る
3　随所に休憩時間と称し残業代出ない（実際は働く）
4　20時以降から残業代発生

俺は4で毎日22時まで。
202 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 10:48:39: 俺のときは、月単位で決まっていた。正確には出向という名の派遣だけどｗ
160時間を割ると一定の割合で引かれる。
160～180時間は基準の給料。
180時間以上は残業代上乗せ。
何時間やっても残業代が出たから、テストで出張したときは、
日当と合わせて儲かりまくったｗ
203 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 11:11:37: 俺は>>201でいうところの２が１番近いな・・・
月２００時間労働でそれを超えたら残業代が出る。
残業代の単価が１０００円を超えねーとはどういう事だorz
204 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 15:21:27: >>193
川澄綾子の声で罵ってもらえるなら火のように働いてもいいな
205 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 16:08:11: >火のように働いてもいいな

派手に炎上させるってことだな？
206 名前：仕様書無しさん ：2006/03/24(金) 17:59:10: >>204
働いたら罵って貰えないから怠ける
207 名前：仕様書無しさん ：2006/03/25(土) 13:31:23: なぜ年に何台も携帯発売しなきゃならないんだ？？？？
まぁ金儲けなんだろうけどさ
208 名前：仕様書無しさん ：2006/03/25(土) 13:40:38: 常に新しいものが欲しくなるように欲望を刺激させるため。
209 名前：仕様書無しさん ：2006/03/25(土) 16:12:33: 新製品という名でしかアピールできる製品がなくなったから
210 名前：仕様書無しさん ：2006/03/25(土) 22:15:50: メーカは工場稼働すればものはできるが
ソフト屋は新機種開発ないと飯食えないから
211 名前：仕様書無しさん ：2006/03/26(日) 03:19:22: 札幌で開発やってるのって、メーカーどこどこなの？
212 名前：仕様書無しさん ：2006/03/26(日) 17:44:24: 大刀っていまどんな感じでつか？
213 名前：仕様書無しさん ：2006/03/26(日) 22:01:19: >>211
N, P, F, SH
214 名前：仕様書無しさん ：2006/03/26(日) 22:06:01: >>213

ほとんどじゃねぇかｗｗ
215 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 02:07:32: シェアで言ったら大半なのかもしれないが、
D,SO,SA,T,CA,etc...
メーカーで言ったら半分にも満たない罠。
216 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 07:20:32: 売れ筋は札幌で開発なのか
札幌から撤退するメーカーって、どこ？
217 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 16:20:43: >>212
昔おれも大刀に行っていたからそれ興味がある。
海外向けのブラウザチームだったけど。
218 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 20:28:06: 大刀は沈みゆく船から脱出するかのごとく中堅どころが撤退
コストダウンを狙って大刀以外のところにバンバン丸投げしてるけど品質がボロボロ
219 名前：217 ：2006/03/27(月) 22:20:00: >>218
俺が行っていた頃も外部に投げ始めていたな。
端末の試験をするのに、最初は日本から交代で複数人が現地へ出張していたけど、
現地の会社にやってもらって責任者だけ出張みたいなことをしていた。
時代は変わるもんだねえ。俺が辞めた頃は儲かってウハウハだったみたいだが。
220 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 22:49:29: >> 218
　中堅どころってどこだろう？漏れが行ってた時に仲良くなった人も
数ヵ月後に嫌になって辞めたみたいだし。
　
　参入したドキュモも新規参入する韓国、欧米勢が安く作ってくる
ので値段で太刀打ちできんのとちゃう？ドキュモはコストダウンを
強く迫ってくるだろうし。
221 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 22:58:02: 海外投資の失敗に加えて自分じゃ何もしないドキュモ。
コストダウンは単にメーカーに渡す金を値切るだけで何とかしようと
考えている。メーカーも最大の大口顧客だから強く逆らえない。
メーカーはコストダウンとか効率化などを声高に叫びながら
具体的な方法を何も示さずにいつも通りの非生産的なプロジェクト進行。
無茶な超短納期によってしわ寄せは末端の派遣請負いに行き、開発期間の
短さが品質の低下を招き、やはり末端の派遣請負のせいにされる。
222 名前：仕様書無しさん ：2006/03/27(月) 23:09:48: >>221
>具体的な方法を何も示さずにいつも通りの非生産的なプロジェクト進行。
　こっちが示しても正当な評価ができないしね。どこかのメーカーの連中は。
223 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 16:55:56: 交換機とか基地局やってる人ー
どんな知識が最小限必要か教えて下され。
４月から端末から基地局に仕事が変わるので
よろしく！
224 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 17:12:48: 仕事中の元・交換機の中の人がきましたよっと

なにをするのかはしりませんが
プロトコルスタック知ってるといいのかな？
そして薄くても広い知識(全体を知っていると(・∀・)イイ！)

あと対向とは仲良く(´-`)
225 名前：223 ：2006/03/28(火) 17:19:46: >>224
仕事中に㌧！
さっそく勉強しる
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/28(火) 17:25:50: ノーテルじゃないことを祈る
227 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 20:23:54: 設計を丁寧にできない、高学歴くんは社会の癌だから死ね。

俺もそこそこの国立はでたが、開発は火の車。
いきなり投入されて何も教えられずに、後ろ指さされながら仕事中。

製造の人と互いに労わり合いながら、今日もラインに入って修整してたよ。

意識もうろうとしたから、6時に帰ったが。
いいことないにゃ。
228 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 20:58:46: auがBREWで開発を楽にとか言ってるけど、どうなの中の人？
Javaはいっつも火の車らしいが。
229 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 21:40:59: ごめん
230 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 21:42:05: >>228　W41某は悲惨でした
231 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 22:02:47: >>230
BREWも大変なのか・・・。
232 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 22:11:42: >> 231
マニュアル通り動かないラスイ。
233 名前：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 23:14:58: javaは知らんがbrew毎度毎度大変ってことはないがたぶん
234 名前：仕様書無しさん ：2006/03/29(水) 23:22:47: BREW の大変さを知らないからそんな安直なことが言えるんだ！！
235 名前：仕様書無しさん ：2006/03/30(木) 09:40:32: この仕事やってると、労働基準法ってのは結局のところ
労働者を守るための法律でも何でもないということが
身に染みて分かるよね。
236 名前：仕様書無しさん ：2006/03/30(木) 11:23:21: 携帯ゲー作る会社に興味を覚えましたが、
このスレを読むと大変な間違いだったように思えてきます。
237 名前：仕様書無しさん ：2006/03/30(木) 14:27:52: ゲーム会社はどこでも大変
238 名前：仕様書無しさん ：2006/03/30(木) 20:11:32: でも他より面白味はあるな
239 名前：仕様書無しさん ：2006/03/30(木) 22:09:06 ?: 携帯アプリのゲームなんかは
趣味で作ってるうちが花だ
240 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 00:45:50: >>223
BTS?
RNC?
MMS?
241 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 01:33:52: >>240
多分BTS
242 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 21:11:39: 携帯は世界的に見ればサムソンのシェアがかなり大きいのだが
それのソフト開発は日本に回ってきているのだろうか？

>>124
一応札幌はITに力を入れていて
ソフト会社を集めるビルを作っていた
沖縄はソフト開発は知らないけどコールセンターの誘致に力を入れている

>>126
沖縄を日本から切り離そうとするを特亜工作員はカエレ！
243 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 21:52:43: 札幌はＩＴに力入れてるわりには、給料安すぎる待遇も悪い場所も不便な所が多い
出入りも超激しい（これはどこもそうか）
244 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 21:55:32: ＞給料安すぎる待遇も悪い場所も不便な所が多い

だから安くできるのでわ？

給料高くて待遇も良くて、場所が便利な駅前だったら
コスト高になって受注来ないｗ
245 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 22:16:45: 要するに

・秘密の漏れないタコ部屋で監禁されながら安く働かされる

のですか？
やだなそれは
246 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 22:48:05: 沖縄県民が大激怒
247 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 22:49:32: 沖縄は正真正銘日本だよな？
248 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 22:50:16: だが悲しいかな

大阪は違う。
249 名前：仕様書無しさん ：2006/03/31(金) 23:25:40: >>245
>・秘密の漏れないタコ部屋で監禁されながら安く働かされる
亀山の液晶工場で働く派遣社員と同じでつな。
250 名前：仕様書無しさん ：2006/03/32(土) 00:15:59: >>244
そんなので働きたいと思う奴はなかなか居ないから
入ってもすぐ辞める、常に人が足りない、育たない、成り立たない
で、札幌から撤退予定の会社がいくつかあると聞いた

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